Бизнеc по-русски ...

Andrey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 15:51:14 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu Apr 20 2006 08:28, Олег Гатауллин wrote to Andrey Platonov:

AP>> ОГ> Гм, наверно в заключении, ничего отвлекать не будет. Особенно, если
AP>> ОГ> по окончании работы большой бакшиш посулят. И у руководства голова
AP>> ОГ> болеть не будет, что я в баре за бокалом пива не то скажу, или с
AP>> ОГ> похмелья на работу не выйду...
AP>> Понял, пошел писать на тебя донос - пусть посадят и повысят
AP>> производительность твоего труда... ;-)
ОГ> Поздно! :-)

Посадить человека никогда не поздно! :-P

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Uriy Kirillov в Apr 06 16:11:22 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu Apr 20 2006 22:07, Uriy Kirillov wrote to Andrey Platonov:

UK>>> такой что персонал шараги будет тихо рыдать в сторонке. Когда
UK>>> ресурсов много - можно потратиться на золотую клетку...
AP>> Если ты про страшилки об японских компаниях, то в отличие от шарашек
AP>> человек может в любой момент уволиться.
UK> Депендс от контракта. Доводилось слушать про контракты по которым после
UK> ухода уволившийся не имеет права энное время потом работать по
UK> специальности.

А кто ему запретит?

UK> Или скажем обязан вернуть деньги потраченные фирмой на его обучение, это
UK> вообще общее место.

И все равно никто не неволит его ни устраиваться на такую работу, ни
уволняться с нее.

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 06 16:15:02 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri Apr 21 2006 11:00, Vsevolod Koliubakin wrote to Uriy Kirillov:

UK>> СССР окончательно почил в 91. Значит все эти годы авиадвижки СССР как и
UK>> РИ только закупал забугром а также отверточно собирал... в
UK>> политкорректном варианте 'производил по лицензии', не имея при этом
UK>> своих двигателестроительных школ.
VK> Из тех движков, на которых советская авиация воевала в ВОВ, не содранным
VK> был только АМ-38 и М-11. Остальные - копии и развитие копий. Причём, во
VK> многих случаях развитие тоже купленное или содранное.

АМ-38 - тоже развитие М-17, который сделан "по мотивам" BMW-VI.

--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Malukh написал(а) к Andrey Platonov в Apr 06 16:27:16 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> wrote in message
news:305330833@p2.f175.n5020.z2.ftn...

> UK> Депендс от контракта. Доводилось слушать про контракты по которым
после
> UK> ухода уволившийся не имеет права энное время потом работать по
> UK> специальности.
>
> А кто ему запретит?

Закон ему, Андрей, запретит. А нарушит - его к суду привлекут.
Обычная практика. Только обычно требование не не работать
по специальности а не работать по определенному списку
тем и на конкурентов. Типа, если ты программер и пасал
в Борланде компиляторы, то тем же заниматься в Микрософте
не моги годика три. А вот наняться в автодеск - пожалуйста.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 16:40:48 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Fri Apr 21 2006 14:59, Eugene A. Petroff wrote to Vladimir Malukh:

>> из за режимности в командировку на несколько дней.

EAP> Какие командировки??
EAP> О чем это ты???
Ну конечно, проектировщику самолёта абсолютно нечего делать в
моторостроительном КБ. И на радиоэлектронном производстве тоже. И к
оружейникам ему не надо.
Любимая тема историков - про то, как Туполев для своих самолётов поднимал
другие отрасли промышленности. Вот ему охренеть как удобно было из шараги этим
заниматься. Или производство агрегатов контролировать. Это ж не пахан в
Крестах, которому мобилу в буханке хлеба пронесли.
>> Дело не в правилах а в ограничениях, чрезмерно жестких.

EAP> Жестко ограничены только "личные свободы" - или как теперь модно это
EAP> подавать, "гражданские права". И все это только способствует укреплению
EAP> производственной дисциплины, улучшая функционирование самой
EAP> производственной ситемы.
Почему ж тогда Поликарпов без всяких подобных извращённых методов укрепления
дисциплины и улучшения функционирования производственной системы смог сделать
ВИТ, который в общем и целом был не хуже Пе-2? Как это у него получилось, ума
не приложу.

EAP> Да только прикинь, что на одном отсутствии головной боли у работников по
EAP> понедельникам, система получает существенный выигрыш по
EAP> производительности!
Угу. Отказ в свидании за нарушение распорядка ничуть не хуже работало.
>> Угу именно, что читал. История про то, что один из коллег Григоровича,
>> не будучи посаженным, вынужден был дл яполучения доступа
>> к работе "совершить злостное хулиганство" и таки образом
>> попасть в коллектив - это как называть?

EAP> А никак - он оказался ВНЕ системы. Только и всего.
Нахуа тогда такая система?
>> Логика "органов" простая - Раз нужно в КБ столько-то инженеров -
>> смотрим личные дела зэков, кто там подходит? Не хватате
>> среди зэков - смотри так же личные дела тех, кто
>> еще на воле, сажаем и дело с концом.

EAP> Да, именно так. Это гадство. Это не должно повторяться больше никогда.
EAP> Но сама система от этого функционирует только ЛУЧШЕ.
Женя, да где ж лучше-то? Не, я понимаю, что поспорить с Володей для тебя - это
святое, но скорость-то на повороте можно бы и сбросить. Заносит.
Где ж лучше-то, если весь состав шараги на год, как минимум (а реально
больше), выпал из процесса. У Туполева как раз примерно год и прошёл, прежде
чем он хоть кого-то собрал и хоть как-то работать начал. А коллектив - это не
только Туполев, Петляков и Мясищев. Вот и имеем, что перед самой войной
ощутимая часть авиаконструкторских сил СССР год-полтора занималась чем угодно,
но только не проектированием самолётов. И о какой эффективности системы тут
можно говорить?

>> То, что без такого маразма можно делать самолеты и индустрию - говрит
>> опыт тех же немцев. Никто Мессешрмитта, Курта Танка и Хейнкеля
>> в кутузку для того чтобы работали не сажал, а самолеты они сделали очень
>> неплохие.

EAP> Это ты зря - концлагеря и у них были "аргументом". И зэки у них тоже
EAP> клепали ракеты.
Они ж клепали на конвеере. Заметим, что качество сборки было так себе, и
саботажа тоже хватало.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Boris Mordasov написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 16:48:36 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Fri Apr 21 2006 16:27, Vladimir Malukh wrote to Andrey Platonov:

VM> From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>

VM> "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> wrote in message
VM> news:305330833@p2.f175.n5020.z2.ftn...

>> UK> Депендс от контракта. Доводилось слушать про контракты по которым

VM> после

>> UK> ухода уволившийся не имеет права энное время потом работать по
>> UK> специальности.
>>
>> А кто ему запретит?

VM> Закон ему, Андрей, запретит. А нарушит - его к суду привлекут.

Наверное, все-таки не закон, а конкретный контракт с конкретным работодателем.

У нас одно время перед тем как отправить человека на повышение квалификации, с
ним подписывался договор, что он после окончания курсов отработает столько-то
времени, а, если уволится раньше - вернет часть денег (рассчитывалась по
регрессивной шкале), потраченных на обучение.

В качестве антиоффтопа: договор не заключался, если человек ехал учиться в
соответствии с требованиями ГС ГА (или как она сейчас?)


VM> ВМ

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 16:53:22 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri Apr 21 2006 16:27, Vladimir Malukh wrote to Andrey Platonov:

>> UK> Депендс от контракта. Доводилось слушать про контракты по которым
>> UK> после ухода уволившийся не имеет права энное время потом работать
>> UK> по специальности.
>> А кто ему запретит?
VM> Закон ему, Андрей, запретит. А нарушит - его к суду привлекут.

Я ждал этого ответа. :-) Поэтому сразу вопросы:
1. В Японии точно есть такой закон, по которому корректна такая формулировка в
контракте и реальны санкции?
2. Если ответ на п.1 положителен, то что мешает ему выехать из Японии и
устроиться на работу в другой стране, где преследовать по закону его ен
смогут?

VM> Обычная практика. Только обычно требование не не работать
VM> по специальности а не работать по определенному списку
VM> тем и на конкурентов. Типа, если ты программер и пасал
VM> в Борланде компиляторы, то тем же заниматься в Микрософте
VM> не моги годика три. А вот наняться в автодеск - пожалуйста.

Ну, это как-то не похоже на шарашку...

--- ifmail v.2.15dev5

Михаил Жук написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 16:51:38 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Vladimir Malukh пишет:

Привет, Володя !

VM> "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> wrote in message
VM> news:305330833@p2.f175.n5020.z2.ftn...

VM>> UK> Депендс от контракта. Доводилось слушать про контракты по
которым
VM> после
VM>> UK> ухода уволившийся не имеет права энное время потом работать
по
VM>> UK> специальности.
VM>>
VM>> А кто ему запретит?

VM> Закон ему, Андрей, запретит. А нарушит - его к суду привлекут.
VM> Обычная практика. Только обычно требование не не работать
VM> по специальности а не работать по определенному списку
VM> тем и на конкурентов. Типа, если ты программер и пасал
VM> в Борланде компиляторы, то тем же заниматься в Микрософте
VM> не моги годика три.

Интереснааа... А как же тогда бывшие спецы Intel клепали камни для AMD ?

VM> А вот наняться в автодеск - пожалуйста.

А вот с этой цифры поподробнее, please. Сразу оговорюсь - речь не идет о
госконторах, исключительно о частных фирмах. Я всегда считал, что в дан-
ном случае контракт - это договор между сторонами, который не должен
нарушать тамошнего аналога КЗоТ и не более того. Расторгли (по инициати-
ве с любой стороны) контракт без нарушения КЗоТа - ну так ваше частное
дело, работник может делать все, что ему захочется. Корпоративная эти-
ка ? А почему бы конкуренту не "подобрать" ценного сотрудника (пример -
Intel - AMD). Неужели в тамошнем аналоге КЗоТа есть статья, запрещающая
наниматься по определенному списку, да еще и к конуренту ? Это как-то
даже не то, чтобы не рыночно, а уж совсем монопольно-картельно :) Пояс-
ни, пожалуйста. Если оффтоп - тогда на мыло.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Boris Mordasov в Apr 06 16:53:40 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


> >> А кто ему запретит?
>
> VM> Закон ему, Андрей, запретит. А нарушит - его к суду привлекут.
>
> Наверное, все-таки не закон, а конкретный контракт с конкретным
работодателем.

Закон ему запрещает нарушать контракт :)))))

> У нас одно время перед тем как отправить человека на повышение
квалификации, с
> ним подписывался договор, что он после окончания курсов отработает
столько-то
> времени, а, если уволится раньше - вернет часть денег (рассчитывалась по
> регрессивной шкале), потраченных на обучение.

Обычное дело, на мой взгляд вполне справедливое.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Andrey Platonov в Apr 06 16:57:54 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Fri Apr 21 2006 16:11, Andrey Platonov wrote to Uriy Kirillov:
UK>> Депендс от контракта. Доводилось слушать про контракты по которым
UK>> после
UK>> ухода уволившийся не имеет права энное время потом работать по
UK>> специальности.

AP> А кто ему запретит?
Бывает. У меня несколько знакомых из ФТИ в начале 90-х попались на эту удочку.
Потом поумнели. о тут есть и другая сторона - хороший специалист сто раз
подумает, прежде чем идти на такие условия, поэтому компании не злоупотребляют
этим методом.
Дело в том, что мальчик с дипломом или чувак на конвеере и не узнает ничего
такого, что потом смог бы продать конкурентам. А специалист, допущенный к
действительно серьёзным секретам, как я уже говорил, на такие условия может и
не согласиться. Поэтому зачастую его выгоднее привязать к фирме более другим
способом - например, заинтересовать в прибылях.
К тому же, тредюнионы подобное не одобряют, и при желании можно устроить
скандал.
Короче, это весьма непростой вопрос, и вот так вот просто его не препарируешь.

А что касается обязательств вернуть деньги за обучение, в случае увольнения
(опять же, это условие ограничено сроком, скажем, если ты увольняешься раньше,
чем через три года) - то это я считаю вполне логичным условием.

Я знаю человека, который оплатил обучение и сдачу сертификата Cisco паре своих
сотрудников, а они, получив сертификат (и став, ясно дело, более
востребованными на рынке) тут же смылись на более вкусные условия. Деньги,
заметим, ненулевые. После этого он стал включать пункт о возврате денег за
обучение. К тем, кого он берёт просто так, это разумеется, не применяется.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5