Насчет заключений комиссии...

Eugene Zhilitsky написал(а) к Sergey Broudkov в Nov 06 10:47:56 по местному времени:

Нello Sergey.

28 Nov 06 14:47, Sergey Broudkov wrote to Alexey Platonov:

>>> Именно. Все верно. А теперь вернемся к исходному вопросу, что станет
>>> с
>>> объективностью при добавлении в комиссию стороннего представителя ИКАО,
>>> уменьшится она, увеличится или останется прежней?

AP>> Бесспорно увеличится.

SB> Вот. И стоило столько шуму поднимать, хотя все было совершенно очевидно с
SB> самого начала. Так вот исходный вопрос на самом деле был такой: почему это
SB> не делают?

Хоть кого можно включать в комиссию.
Но если у этого "хоть кого" не будет мотивации к объективному установлению причин - объективность как минимум не увеличится.
Вот чин из ИКАО. Какая у него мотивация? Поддержать авторитет организации. Все. Точка. Что из этого следует? Мотив этого чина - заключение должно_быть_принято (заинтересованными сторонами, общественностью..) как объективное. Т.е. должно _казаться объективным.

С другой стороны. Авиаперевозчик и авиапроизводитель - какая у них мотивация?
а) недопустить повторения.
б) отмахаться от обвинений в свою сторону.

по п. а) - эти участники весьма заинтересованны в объективном установлении причин инцидента.
по п. б) - весьма НЕ заинтересованы, в их обнародывании.
Т.е. "мы, конечно, разберемся, но вам не скажем". Чего и наблюдаем.

Удачи.
Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Alexey Platonov написал(а) к Sergey Broudkov в Nov 06 09:54:56 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Сегей, приветствую!

"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:002301c712c8$40b680d0$0200a8c0@pas.local...
> >> Да, но для того, чтобы это доказать в суде, необходимо провести
> >> параллельное независимое расследование.
>
> AP> Откуда такая информация?
>
> Какая информация? Что для суда нужны веские доказательства? Так это как бы
> общеизвестно.

Достаточно было прочитать квотинг, а не переспрашивать.

Повторю. Откуда известно, что для того, чтобы что-то доказать в суде (веские
доказательства, если угодно) "необходимо параллельное независимое
расследование"?

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Lev Puchkov в Nov 06 09:54:56 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Лев, привет!

"Lev Puchkov" <Lev.Puchkov@f30.n5021.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:1164712467@p60.f30.n5021.z2.ftn...
> AP> Поэтому, маленькая ремарка к предыдущему тезису. По поводу презумпции
> AP> виновности экипажа. По классификации причин катастроф ИКАО вообще нет
> AP> такого понятия "в катастрофе виноват экипаж". У них это называется
> AP> "controlled flight into terrain". Есть разнеица, не правда ли?
>
> Алексей, а не мог бы ты перевести эту фразу с великого и могучего
> аглицкого
> на наш тверской-нижегородский? Как я понимаю, дословно ничего переводить
> нельзя... А по смыслу я перевожу как наши ГАИшники - "Не справился с
> управлением"... :-)....

Извиняюсь, забыл дать перевод. В русской редакции это звучит практически
дословно первоисточнику - "столкновение с землей в управляемом полете".

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Sergey Broudkov в Nov 06 09:54:56 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Приветствую, Сергей!

"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:002501c712ce$bb6a3050$0200a8c0@pas.local...

[ты меня утомил, поэтому, с твоего позволения, SKIP]

> AP> Только наличие альтернативных версий позволяет говорить о том, что
> AP> экипаж НЕ передвигал.
>
> Опять неверно. Отсутствие альтернативных версий (доказанное) позволяет
> говорить о том, что экипаж ДА, передвигал. Но наличие альтернативных
> версий никак не позволяет говорить о том, что экипаж НЕ передвигал. Ты
> почему-то не желаешь признавать реальность третьего состояния -
> неизвестно, неопределено, недоказано. Ты все хочешь свести либо к ДА, либо
> к НЕТ. Если НЕ НЕ передвигал, значит, передвигал. А это не так.

Подведу итог нашей беседы.

Помнишь древнюю юмореску:
"- Так, вот справка, что я женат.
- А как зовут Вашу жену?
- Елена.
- А где справка, что вы женаты на Елене?
- Вот!
- А где справка, что вы не женаты на Татьяне?
- ???
"
;-)

У нас получается что-то в этом роде.

Я прекращаю, времени жалко.

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Sergey Broudkov в Nov 06 09:54:58 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Сергей, привет!

"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:002601c712cf$776e3530$0200a8c0@pas.local...
> >> Именно. Все верно. А теперь вернемся к исходному вопросу, что станет с
> >> объективностью при добавлении в комиссию стороннего представителя ИКАО,
> >> уменьшится она, увеличится или останется прежней?
>
> AP> Бесспорно увеличится.
>
> Вот. И стоило столько шуму поднимать, хотя все было совершенно очевидно с
> самого начала. Так вот исходный вопрос на самом деле был такой: почему это
> не делают?

Потому, что гарантии объективности не дает.

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Sergey Broudkov в Nov 06 09:54:58 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Сергей, привет!

"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:002701c712d0$ea67b0b0$0200a8c0@pas.local...
> AP> но для объективности можно подождать включения этой катастрофы в
> AP> официальный перечень.
>
> Хе, опять официальность = объективность? ;)

Нет. Официальность == официальность.
Хочешь обсудить приближение официальной версии к объективной? Думаю, не в
этой конференции.

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Alexey Platonov в Nov 06 12:56:04 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Alexey!
You wrote to Sergey Broudkov on Wed, 29 Nov 2006 06:54:58 +0000 (UTC):

>>>> Именно. Все верно. А теперь вернемся к исходному вопросу, что станет с
>>>> объективностью при добавлении в комиссию стороннего представителя
>>>> ИКАО, уменьшится она, увеличится или останется прежней?
>>
AP>>> Бесспорно увеличится.
>>
>> Вот. И стоило столько шуму поднимать, хотя все было совершенно очевидно
>> с самого начала. Так вот исходный вопрос на самом деле был такой: почему
>> это не делают?

AP> Потому, что гарантии объективности не дает.

А надо обязательно гарантии, простого увеличения объективности мало?

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexey Platonov в Nov 06 17:41:18 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:ekjapi$1im$2@news.rol.ru...
> >
> > Какая информация? Что для суда нужны веские доказательства? Так это как
бы
> > общеизвестно.
>
> Достаточно было прочитать квотинг, а не переспрашивать.
>
> Повторю. Откуда известно, что для того, чтобы что-то доказать в суде
(веские
> доказательства, если угодно) "необходимо параллельное независимое
> расследование"?

Я попробую сформулировать так: следствие вправе назначить независимую
экспертизу, если у него на то появятся основания. А если следствие,
НЕЗАВИСИМОЕ от корпоративных интересов заинтересованных сторон, этого не
делает, и пользуется данными отраслевой следственной комисси, то это служит
прямым подтверждением достаточной объективности выводов, сделанных этой
комиссией.

А суд - следующая НЕЗАВИСИМАЯ инстанция, и если суд усомнится в
объективности юридического расследования, сделанного следственными органами
и опирающегося, как выше было указано, на материалы отраслевого
расследования, он вправе вернуть материалы на доследование.

Таким образом, если суд принимает в качестве доказательств материалы
следственной комиссии, то нет оснований сомневаться в ее объективности.

Все остальное - НЕЗАКОННО!

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Sergey Broudkov в Nov 06 21:30:16 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

28.11.2006 Sergey Broudkov писал Alexey Platonov:

>>> Именно. Все верно. А теперь вернемся к исходному вопросу, что станет с
>>> объективностью при добавлении в комиссию стороннего представителя ИКАО,
>>> уменьшится она, увеличится или останется прежней?

AP>> Бесспорно увеличится.

SB> Вот. И стоило столько шуму поднимать, хотя все было совершенно очевидно с
SB> самого начала. Так вот исходный вопрос на самом деле был такой: почему это
SB> не делают?

Невыгодно.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Sergey Broudkov в Nov 06 21:31:40 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

28.11.2006 Sergey Broudkov писал Alexey Platonov:

AP>> Объективный контроль - косвенная улика?

SB> Объективный контроль за чем/кем? За "железом" - да, в определенной степени.
SB> За экипажем - нет такого контроля, датчики в рукавах не стоят. Как можно
SB> данные контроля об одном объекте считать уликами против совершенно другого?

По данным объективного контроля очень хорошо оценивается техника пилотирования.
И еще много чего.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]