Есть живые?

Sergey Chumakov написал(а) к Nikolay B Shpilchin в May 17 11:43:20 по местному времени:

Приветствую, Nikolay B Shpilchin!

Сб, 20 май 2017, 01:44, Nikolay B Shpilchin писал(а) Sergey Chumakov

NBS> Меня это тоже очень удивляет. Тут, я думаю, срабатывает обостренное чувство
NBS> справедливости: мол, так нельзя и вообще я ничего не боюсь и
NBS> вообще живу в свободной стране.

А она свободная, кто б сомневался. Правоприменительная практика тут специфическая, но раз других нет - то чтим.

NBS>Вообще я в последнее время почему-то
NBS> часто вижу людей, которые вообще будто в отрыве от реальности
NBS> живут, точнее - живут в какой-то другой реальности, причём все
NBS> в каких-то разных, но обязательно завязанных на политику. И несут
NBS> какую-то ересь, то ли действительно не понимая, то ли отказываясь
NBS> понимать это.

Отказываясь. Недостаток, наверное, столкновения с реальностью.
Вообще, знаешь, что я заметил - вот именно причастные к IT люди последнее время напоминают пришельцев. Это мягко сказано. С идиотской улыбкой готовы влезть в такую задницу, а когда в ней оказываются, начинают кипишить уже после того, как дороги назад нету ;-)

NBS> Можно даже умереть
NBS> за свою правду, и все поржут или пособолезнуют. Но зачем этот
NBS> бред в фидо-то за собой тянуть?

Как зачем - видишь, говорят, фидо плохое, а у нас всё анонимно, но правда, статья. И находятся люди, которые их горячо поддерживают. Но их сказочный мир торжества вседозволенности рухнет - не логично им позволять тащить по цепочке всех.

До новых встреч! Sergey Chumakov
... Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами.
--- SimpleX 'Next' 0.49

Andrei Mihailov написал(а) к Oleg Melnikov в May 17 16:15:11 по местному времени:

Нello, Oleg Melnikov.
On 20.05.17 9:58 you wrote:

NS>> Не, ну правда. Подросток, провожая с дискотеки девушку, с
NS>> удовольствием ввяжется в потасовку с гопотой и героически получит
NS>> люлей, чтобы его пубертатная подруга с восхищением потом глядела
NS>> на его опухшую рожу. Взрослый человек в такой ситуации просто
NS>> возьмет подругу под руку и поведёт её другой, более безопасной
NS>> дорогой.
OM> Очень наивный пример, как по мне. Почти инфантильный взгляд (твой)
OM> на взрослую жизнь. Думаю, тебе на это укажут и без меня. Не буду
OM> комментировать.

Я достаточно взрослый и вроде не трус, да и в рукопашке кое что смыслю... но в описанной Николаем ситуации действительно поведу женщину другой дорогой.

А более чем взрослые мастера восточных единоборств, все как один, говорят, что настоящий победитель тот, кто сумел боя избежать.

Сорри за оффтопик.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Nikolay B Shpilchin написал(а) к Oleg Melnikov в May 17 19:48:15 по местному времени:

Нey there, Oleg!

20 May 17 09:58, you tried to explain smth to me:

OM> В предыдущем абзаце ты сам совершил такую ошибку, априорно назвав всех
OM> пользователей Tor/i2p "воровской малиной".

Это не я назвал, а ты домыслил. Я просто привел пример. Шапка горит?

OM> Между строк (во имя нового холивара): уверен, ты против свободного
OM> ношения оружия, ведь им пользуются преступники. И они умеют это

Нет, не против. Но пока это не разрешили, я не хожу по улицам с боевым оружием. Хотя я и не против.

OM> Но что есть преступление? Что запрещено?
[...]
OM> А что если сам запрет является преступным? Как запретить
OM> преступный запрет?

Что есть преступление - написано в специальной книжке под названием "Уголовный кодекс РФ". Что есть правонарушение - написано в административном кодексе и иных регулирующих документах. Если там написано, что запрет чего-либо является преступлением, то чтобы запретить такой запрет, следует обратиться в суд.

Ты, конечно, можешь самостоятельно, на основании глубоких внутренних убеждений, счесть что-нибудь преступным и начать с этим непримиримую борьбу, но высока вероятность того, что очень скоро после начала такой борьбы ты окажешься в тесном кругу других граждан, которые раньше тебя решили, что они лучше знают, что можно и что нельзя. И там у тебя будет много времени на философские беседы с другими интеллектуалами.

OM> Не назвал бы твои аргументы рабским мышлением, но глубоко
OM> обывательской позицией. Ты, кажется, существуешь в статической среде,
OM> которую хорошо отрегулировали (для тебя и без тебя), и не можешь
OM> представить её динамики со всеми непредвиденными обстоятельствами. Ты
OM> же уже успешно предвидел всё на протяжении 10, 20, 30 лет своей жизни.
OM> Не так ли? Вот и ходил с девушкой исключительно в безопасных местах...

Это то, о чём я уже говорил. Ты то ли не видишь разницы между предусмотрительным и разумным поведением, где ты делаешь различие между уместным и неуместным, и целенаправленным нарушением (или созданием условий для нарушения) законов, которые кажутся тебе несправедливыми.

NS>> Не, ну правда. Подросток, провожая с дискотеки девушку, с
[...]
OM> Очень наивный пример, как по мне. Почти инфантильный взгляд
OM> (твой) на взрослую жизнь. Думаю, тебе на это укажут и без меня.
OM> Не буду комментировать.

См.выше. Он тебе кажется наивным потому, что ты не видишь разницы между обычной предусмотрительностью и пассивной обывательской позицией. Сорян, но с такими взглядами не я тут выгляжу инфантильным, ИМХО.

Nikolay

--- [+]

Nikolay B Shpilchin написал(а) к Oleg Melnikov в May 17 20:03:21 по местному времени:

Нey there, Oleg!

20 May 17 10:13, you tried to explain smth to me:

OM> i2p - есть такая параллельная дорога, оверлейная сеть, где по большому
OM> счёту царить анархия и правила регулируются исключительно твоим
OM> представлением, прикуривать от свечей или нет. т.е. внутри ты вправе
OM> городить любой монастырь с собственным уставом без оглядки на
OM> остальных членов i2p и тем болеее внешний мир :)

Да ради Аллаха. Я ж не говорю, что i2p - это плохо. Я всего навсего говорю о том, что негоже в Фидо тащить обсуждение левонетов с криминальной тематикой.

Nikolay

--- [+]

Nikolay B Shpilchin написал(а) к Alexey Vissarionov в May 17 20:04:27 по местному времени:

Нey there, Alexey!

20 May 17 08:18, you tried to explain smth to me:

NBS>> рабами/наркотой/оружием не торгую, никого не терроризирую,
NBS>> предъявить мне нечего - а подниму-ка я у себя exit-node,
AV> Там еще хуже - этот персонаж был идейным.

Вот это

AV> Там веселее... В общем, этот долбодятел:
AV> 1. препод математики в МФЮА (рассадник идиот^W гуманитариев);
AV> 2. экстремист-белоленточник (почему и начали копать);

И особенно это (пункт 2) с избытком всё объясняет. Я тоже думал, что любого произвольного торо-держателя у нас не прессанут. А тут всё в принципе становится на свои места: просто чувачок был взят на карандаш задолго "до".

Хреново то, что среди взрослых людей даже сейчас и в Фидо находятся желающие найти ежа, как следует разбежаться и приземлиться на него прямо своей голой жопой.

Nikolay

--- [+]

Nikolay B Shpilchin написал(а) к Sergey Chumakov в May 17 20:22:52 по местному времени:

Нey there, Sergey!

20 May 17 11:43, you tried to explain smth to me:

SC> Вообще, знаешь, что я заметил - вот именно причастные к IT люди
SC> последнее время напоминают пришельцев. Это мягко сказано. С
SC> идиотской улыбкой готовы влезть в такую задницу, а когда в ней
SC> оказываются, начинают кипишить уже после того, как дороги назад
SC> нету ;-)

Ага. Пока дома сидят, мечтают пострадать за протест. Может быть даже думают, что в их честь кто-нибудь устроит целый митинг. Мысль о том, что они нахрен никому не нужны со своими протестами, на ум не приходит почему-то.

NBS>> Можно даже умереть
NBS>> за свою правду, и все поржут или пособолезнуют. Но зачем этот
NBS>> бред в фидо-то за собой тянуть?
SC> Как зачем - видишь, говорят, фидо плохое, а у нас всё анонимно, но
SC> правда, статья. И находятся люди, которые их горячо поддерживают. Но
SC> их сказочный мир торжества вседозволенности рухнет - не логично им
SC> позволять тащить по цепочке всех.

Это да. Впрочем есть и такие инопланетяне, которые и отсидемши продолжают драконить систему. Но тем ИМХО только длительное лечение в Кащенко поможет.

Nikolay

--- [+]

Nikolay B Shpilchin написал(а) к Sergey Chumakov в May 17 20:30:32 по местному времени:

Нey there, Sergey!

20 May 17 11:51, you tried to explain smth to me:

NBS>> И вот про задачи. В чём задачи? Если в том, чтобы обсудить свои
NBS>> темные делишки - то при чём здесь Фидо?
SC> Он чётко написал - ему нужны люди и контент из фидо, которое ему не
SC> нравится. Это как если бы к тебе на завод пришёл чувак и сказал твоим
SC> рабочим - посоны, пошли со мной, у меня зарплату буду платить 200к, а
SC> тут говно у вас. А ты ему ещё стульчик бы подал и мегафон.

Ахаха, не совсем так. Не "платить 200к", а "иметь вас будут впятеро круче чем здесь! нельзя такое упускать". Я как-то так это вижу :-)

NBS>> Что,
NBS>> правда в Фидо так много школоты?
SC> А ты думал, в сказку попал? :-)

Фиг его знает, может юношеская склонность идеализировать? )) В том фидо, где я был сначала, народ какой-то более серьёзный был и менее склонный к подростковым шалостям и непримеримой борьбе за всеобщую справедливость в сорокет-то. Это такой бред, что у меня даже слов нет =)

Nikolay

--- [+]

Sergey Chumakov написал(а) к Nikolay B Shpilchin в May 17 21:59:06 по местному времени:

Приветствую, Nikolay B Shpilchin!

Сб, 20 май 2017, 20:22, Nikolay B Shpilchin писал(а) Sergey Chumakov


NBS> Ага. Пока дома сидят, мечтают пострадать за протест. Может быть даже думают,
NBS> что в их честь кто-нибудь устроит целый митинг. Мысль о том,
NBS> что они нахрен никому не нужны со своими протестами, на ум не
NBS> приходит почему-то.

Этот чувачок с ТОРом наверное, тоже ждал, когда за него мульоны пойдут на улицы. Ну да и ладно, оставим его в покое, главное, по теме беспечности народ у нас... Беспечный ;-)
В принципе, их вполне себе явно предупредили. Тут другой вопрос, что как в детском саду - никто ответственность на себя не берёт или не осознаёт, что она на нём.

NBS> Это да. Впрочем есть и такие инопланетяне, которые и отсидемши продолжают
NBS> драконить систему. Но тем ИМХО только длительное лечение в Кащенко
NBS> поможет.

"Будем же снисходительны" (с)

До новых встреч! Sergey Chumakov
... Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами.
--- SimpleX 'Next' 0.49

Sergey Chumakov написал(а) к Nikolay B Shpilchin в May 17 22:07:20 по местному времени:

Приветствую, Nikolay B Shpilchin!

Сб, 20 май 2017, 20:30, Nikolay B Shpilchin писал(а) Sergey Chumakov

SC>> Это как если бы к тебе на завод пришёл чувак и сказал твоим
SC>> рабочим - посоны, пошли со мной, у меня зарплату буду платить 200к,
SC>> а
SC>> тут говно у вас. А ты ему ещё стульчик бы подал и мегафон.

NBS> Ахаха, не совсем так. Не "платить 200к", а "иметь вас будут впятеро круче
NBS> чем здесь! нельзя такое упускать". Я как-то так это вижу :-)

Ну, скажем так - посоны, пошли, у нас там можно найти приключений на оконечность спины! Тока скажите на всё фидо и на весь internet, что это вам интересно, и пошли :-)

NBS> Фиг его знает, может юношеская склонность идеализировать? )) В том фидо,
NBS> где я был сначала, народ какой-то более серьёзный был и менее
NBS> склонный к подростковым шалостям и непримеримой борьбе за всеобщую
NBS> справедливость в сорокет-то.

Возможно, между нашими жаркими спорами по этическим и эстетическим вопросам, я как-то говорил тебе, что любое закрытое сообщество - деградирует. И вот ты наблюдаешь высшую степень деградации, когда оно
а)потеряло аккуратность и последовательность в действиях
б)публично поддержало месседж в стиле - чота скучно в фидо, надо в другую сеть валить
И это, заметь, творится в эхе про фидонет сегодня

Так что вполне рядовой процесс - людям настолько скучно с самими собой, что они готовы попытать счастье на скользком пути.

NBS>Это такой бред, что у меня даже
NBS> слов нет =)

Ну, любой грамотный эксперт их подберёт :-)

До новых встреч! Sergey Chumakov
... Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами.
--- SimpleX 'Next' 0.49

Aleksey Matyuk написал(а) к Nikolay B Shpilchin в May 17 01:03:16 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Nikolay! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

20 Май 17 00:11, ты писал(а) Alexey Osiyuk:

AO>> А есть спец. сигналы, например, круговое движение рукой,
AO>> машинист поймет, что локомотив нужно остановить. Выбор,
AO>> действительно, есть. К сожалению, такое поведение в обществе и
AO>> привело к тому, что имеем. Позиция "моя хата с краю" ничего
AO>> хорошего дать не может, каждый готов просто уносить ноги,
AO>> поступаясь собственными принципами. Печально.
NBS> Можно ещё три петарды на путях разместить, да, ИСИ все читали :-)

Здесь у нас RU.RAILWAYS? :)
Я тогда рассказал бы, про то как я ехал на своей дрезине... по параллельному пути :) Где тепловозы не ходят :) (ушёл в RU.RAILWAYS)

NBS> Однако спецсигналов, как видишь, никто особо не понимает. А поезду
NBS> тому чтобы остановиться ты наверное знаешь, какое расстояние
NBS> требуется. И вот если оно на тебя уже едет и тормозить ему полтора
NBS> километра, ты не станешь крутить руками и махать флажками, а
NBS> уберешься-таки с путей, я уверен.

Да, в случае поезда на ЖД - решение весьма однозначное.
А вот на автомобильных дорогах все ведут себя несколько иначе,
и не всегда стараются быстро убраться с пути автомобиля (отсюда большое количество ДТП на пешеходных переходах - пешеход думает, что он прав, а водитель думает то же самое относительно себя).

NBS> О поведении в обществе ничего здесь я комментировать не стану.
NBS> Проблема здесь в ложных обобщениях: поведение в общедоступных
NBS> компьютерных сетях - это не то же самое, что поведение в обществе,
NBS> несмотря на то, что здесь присутствует и поведение как сущность, и
NBS> общество какое-никакое. Эти штуки нужно уметь отделять друг от друга.
NBS> В храмах нигде не пишут "не прикуривайте от свечек" и "не ловите
NBS> покемонов", а вот поди-ж ты. Да?

Наверное эти люди сами подсознательно понимали, что делают что-то не так.
Наверное, они были не правы не в том, что сделали эти действия, а в том, что потом публично выложили это в интернет.

Ведь в случае с ловлей покемонов - я думаю, без огласки в интернете вообще никто об этом бы никогда не узнал.

А то получается, как в той истории - "подглядел в дырочку, увидел, оскорбился".

Хотя формально да - они никакого закона не нарушали.

Хотя теперь вот говорят что запретили ловить покемонов - в храме, на границе,
и так далее - неофициально, конечно, потому что официальной формулировке "ловля покемонов" в законе существовать не может - это выглядело бы глупо и противоречило бы здравому смыслу. Ведь никаких покемонов в реале не существует,
а потому и невозможно их ловить (с точки зрения закона).



WBR, Aleksey Matyuk E-mail: soft-cat@mail.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703