Краснодарский край

Alexsey Demidov написал(а) к Eugene Muzychenko в May 17 21:55:06 по местному времени:

Привет, Eugene!

05 май 17 08:29, Eugene Muzychenko -> Alexsey Demidov:

AD>> На е-газе ЭСУД лучше контролирует все параметры.
EM> Может контролировать. Но не обязан.
Ну да, японский дух Вуджсли-Путсли их контролирует. Я допускаю, что трушные инженеры обвешают двигатель кучей датчиков и исполнительных механизмов, а потом подумают и говорят а зачем их показания контролировать и чем-то там руководит? Пусть так, само по себе какни-будь работает. lol
Так почему у тебя ЭСУД позволяет детонировать двигателю?

AD>> И в свете этого мне интересно, почему он у тебя допускает
AD>> детонацию, чтобы ты её слышал.

EM> Ну, тойота традиционно славится простотой и разумностью, в отличие от
EM> многих других автопроизводителей. Возможно, они считают (и я с этим
EM> согласен), что бороться с детонацией путем значительного уменьшения
EM> подачи бензина и/или воздуха, особенно в ситуации, когда водителю
EM> требуется разгон, минимум неразумно, а максимум - опасно.
Вот это самое главное! Зачем бороться с детонацией? Ведь при ней сохраняются мощностные характеристики двигателя, да? А автомобиль по телепатической связи с водителем определит, насколько интенсивный разгон нужен водителю. И если он ему действительно нужен, продолжит звенеть и упрямо набирать скорость. Может у тебя в двигателе стоит не ДВС, а кокой-нить ИДД, хотя тойота такие двигатели ещё не производит?

AD>> Потому и тупежа ты не ощущаешь в таком виде как на МКПП
EM> В таком же широком диапазоне - не ощущаю, и слава богу. Я покупаю
EM> машины для того, чтобы на них просто ездить, а не заниматься
EM> непрерывно обеспечением оптимального передаточного соотношения. :)
Я тоже просто езжу, поэтому для дальней долроги заправляюсь на лукойле, а в городе на роснефте.

AD>> А нахрена мне знать состав бензина?
EM> Чтобы иметь основания делать утверждения о его теплотворной
EM> способности. Иначе ты оказываешься в положении одного фидошника,
EM> уверенно "определяющего" наличие или отсутствие ГМО в помидорах по их
EM> виду и вкусу.
То есть ты предлагаешь мне отбирать пробы перед заправкой, чтобы определить сколько я его сожгу, какая у меня будет мощность и т.п. Обычного ощущения от поведения автомобиля мне недостаточно?


AD>> А ты почитай технический регламент, там по поводу воды в бензине
AD>> есть отдельный пункт о необходимости добавлять присадки.
EM> Так я это знаю. Но по твоим словам получается, что присадки никогда не
EM> добавляются, и смесь неминуемо расслаивается после каждого простоя.
Я никогда не говорил что присадки не добавляются. Если это не так, то ткни меня в конкретное сообщение. Я говорил, что если у тебя бензо-водяная смесь всосется в цилиндр и её пропорции хватит на горение, то двигатель будет работать и про простой было немного не так.


EM>>> Что не может резко дернуть с места - охотно поверю, а вот чтобы
EM>>> не могла сдвинуться - извини.
AD>> Я тоже до этого случая не верил в Василия Алибабаевича. Но факт
AD>> остаётся фактом. Я с этим столкнулся.
EM> Я бы в такой ситуации прежде всего заподозрил, что столкнулся с
EM> особенностью конкретного двигателя.
ну да, хорошее объяснение. Двигатель у меня такой особенный... бред, всего -лишь нехватает энергии для тепловой машины (ДВС) которая была получена из той смеси.

AD>> 15 литров залил, остаток 20 литров слил. разница, т.е. остаток в
AD>> баке на момент заправки - 5 литров.
EM> Я о том, почему ты уверен, что эти 5 литров представляли собой чистый
EM> правильный бензин? Там могла быть та еще смесь, а в свежезалитом -
EM> другая.
??? где я говорил о правильном бензине в оставшихся 5 литрах перед заправкой? Я тебе сказал что получилось на выходе. А остальное это твои домыслы.

AD>> в прошедшие выходные мой бензиновый триммер, заправленный
AD>> бензином 3-х месячной давности очень плохо работал.
EM> Одно-двухтактные двигатели вообще имеют свойство плохо работать на
EM> бензине, залитом несколько месяцев назад. Я для техники всегда покупаю
EM> бензин на тех же заправках, где заправляю машину - еще не было случая,
EM> чтобы машина после заправки ехала неправильно, а вот техника с этим
EM> бензином после длительного простоя и заводится, и работает хуже.
Я тоже покупаю бензин там же где заправляюсь. Но он имеет свойство изменять свои параметры так, что и техника и машина на нем работают "неправильно".
AD>> А по-поводу заправок, продающих полное г... то они вполне себе
AD>> нормально существуют и даже приносят прибыль. Да частники там не
AD>> заправляются, но ты не поверишь для некоторых контор главное при
AD>> выборе поставщика это цена бензина.
EM> Я тебе об этом и толкую - заправки, из раза в раз продающие
EM> откровенную бодягу, могут выживать только в специфических условиях
EM> вроде таких.
Это не специфические условия. Это называется или госконтракт или получение максимальной прибыли при минимальных вложениях со стороны перевозчика.

AD>> А в пластиковую тару у нас к сожалению не заправляют
EM> Если канистра сертифицирована под бензин - можно требовать.
Попробуй. Ты имеешь право, но АЗС не обязана тебя заправлять.

AD>> Ты же на механике никогда не ездил, а сцеплением тонко работать
AD>> умеешь?
EM> Ездил, но немного. Прям совсем тонко работать никогда не тренировался,
EM> но момент регулировать могу.

AD>> Достаточно обеспечить незначительное проскальзование фрикциона и
AD>> приёмистость двигателя возрастает.
EM> Насколько незначительное, и насколько возрастает? Это все субъективно.
Прокатись на МКПП, хотя бы пассажиром и попроси водителя выжать наполовину рабочего хода педаль сцепления. Сам всё увидишь.

AD>> За тебя всё делает АКПП
EM> Она за меня делает не все. В моих АКПП гидротрансформаторы, сцепления
EM> там нет. Проскальзывание возможно лишь в тех режимах, когда ГТ не
EM> заблокирован. Если я плавно добавляю газ на скорости выше 65-70, когда
EM> он заблокирован - АКПП его не разблокирует, и я прекрасно это ощущаю.
Ты что-то делаешь для изменения крутящего момента в ручную?
Ты плохо смотрел те видео, ссылки на которые я тебе давал. Там звучало слово "фрикцион", мое сцепление тоже является фрикционом сухого трения. У тебя же многодисковые фрикционы в масленной ванне. И ГТ у тебя не мгновенно замыкается, фрикцион блокировки ГТ допускает проскальзование, точнее его следящий привод может допускать проскальзование. Если бы его не было, то у тебя бы масло в КПП вяким говном не забивалось бы.

AD>> это я наперное уже в 5 раз говорю, но ты не веришь.
EM> Я не верю в первую очередь всей совокупности твоих утверждений. По
EM> отдельности они правдоподобны, но между собой не стыкуются
EM> категорически. Если описываемая тобой ситуация типична - тебя не
EM> затруднит найти в сети десяток схожих описаний. А про АКПП в различных
EM> ее описаниях говорится то же самое - то есть, все это хорошо известно.
Что говорится в описаниях АКПП? Когда у тебя Гт блокируется или то, что у тебя фрикционы изнашиваются?
Вот тебе учебный фильм самой тойоты: https://www.youtube.com/watch?v=9QWmMНN-vzA Заметь, там прекрасно видно работу фрикционных муфт. А вот алгоритм управления нигде не описывают алгоритм работы системы управления коробкой. Зато у практически у всех коробок одной из неисправностей является "горение" фрикционов. С чего бы это? По-твоему они тупо замыкаются и размыкаются, не проскальзывая в процессе движения.

AD>> В схеме управление шаковым двигателем, на котором висит стрелка
AD>> прибора
EM> Меня реально умиляет, как смело ты распространяешь конструкцию
EM> отдельных известных тебе двигателей, ЭБУ и приборных панелей на любые,
EM> заранее неизвестные автомобили. В моих машинах шаговые двигатели в
EM> индикаторах не используются, и поведение стрелок четко соотносится с
EM> изменением тона двигателя и скорости движения.
Глобализация тому причина. Большинство производителей не производят такую мелочь как спидометр, используя наработки смежников. Но раз ты утверждаешь, что у тебя там нет шаговых двигателей, то давай рассказывая устройство своего спидометра. Может концерн Тойота специальной для модели corolla Runx выдумал принципиальной новый исполнительный механизм спидометра, а для остальных моделей по-прежнему использует шаговые двигатели? Я уже попкорн приготовил. Давай! открывай секрет фирмы.

AD>> введена искуственная задержка при движении стрелки в сторону
AD>> уменьшения значений прибора и ускоренный набор значений при
AD>> увеличении значений по шкале. Если задержки не будет, то стрелка
AD>> будет "некрасиво" нервно дергаться вверх-вниз.
EM> Ликвидация этих некрасивостей может быть сделана и другими способами -
EM> например, через демпфирование стрелки вязкой смазкой, демпфирование
EM> управляющего стрелкой электрического сигнала и т.п.
Ты описываешь теже яйца, только в профиль. "Демпфирование управляющего стрелкой электрического сигнала" это по-твоему не "искуственная задержка в схеме управления шаговым двигателем"? Глобальное отличие! Блеск!


AD>> Да и хреновый ты наездник, если слышишь детонацию и продолжаешь
AD>> насиловать двигатель.
EM> Я его не насилую, а эксплуатирую. И, судя по тому, что двигатели после
EM> этого годами не проявляют никаких признаков неисправностей -
EM> эксплуатирую в целом правильно.
Ну а как назвать то, что у тебя есть детонация, а ты ничего с ней не делаешь?
А проявляется это обычно, когда двигатель вскрывают. Ты же не капиталил двигатели своих японок?

AD>> А учитывая что ты говоришь, что детонация есть, обороты растут и
AD>> т.д. Мож и не детонация это была?
EM> Другого объяснения характерному звенящему звуку от двигателя, четко
EM> связанному с увеличением оборотов и нагрузки, у меня нет.
Плохо. Это может быть и калильное зажигание (тоже кстати риск его возникновения возрастает с хреновым бензином) и звуки не двигателя: и болтающиеся заслонки системы изменения геометрии впуска/выпуска, отгоревшие перегородки глушителя, а некоторые "особо одаренные" в интернете за звук детонации принимают звон, треск, скрежет и другие звуки оторванных теплозащитных экранов и прочее.

AD>> Ну на карбюраторе ты такой эффект не получишь, это раз.
EM> "На карбюраторе" или "на карбюраторе без управления УОЗ"? Или ты
EM> достоверно знаешь, что не существует двигателей с карбюратором и
EM> управлением УОЗ? Я вот не уверен, поэтому столь смело утверждать не
EM> возьмусь.
Ну мы же не на Форд-Т ездим, на котором УОЗ вручную регулировали. Но какой бы автомат регулировки УОЗ (центробежный, центробежно-вакуумный или электронный) не использовался, скорость поступления топлива в карбюратор зависит от скорости воздуха. Покажи мне карбюратор, у которого это не так. Водитель может кратковременно увеличить подачу топлива ускорительным насосом, но длительно это сделать не получиться и смесь на малых оборотах будет не гуд для того, что я описал.

AD>> Во-вторых, именно так и проявляется тот тупеж, который был
AD>> вначале разговора. Ты представляешь динамику при таком режиме
AD>> езды?
EM> Представляю. Как раз в таком режиме очень хорошо чувствуется даже
EM> незначительное падение тяги. Вопрос лишь в том, чем это падение
EM> обусловлено - мифическим "падением теплотворной способности" или
EM> банальной борьбой ЭБУ с детонацией бензина с пониженным ОЧ.
Вообще-то октановое число показывает только склонность топлива к взрывному горению, к тепловой энергии выделяемой топливом она не относится. Оно может быть и 98, но выделение тепла в бензиновой смеси(именно это у нас выступает топливом называемым бензином) будет минимальным. Такое впечатление, что кроме октанового числа больше параметров у бензина нет... Вообще-то качество топлива определяет: удельный вес, испаряемость, теплотворная способность и антидетонационное свойство. Вот на последнее свойство датчик есть и ЭБУ его учитывает, а на 3 оставшихся датчика нет...

AD>> Правильно, а если этот "динамический коридор педали газа"
AD>> меняется ты заметишь?
EM> Ну я же замечал, как он меняется при быстром подъеме на несколько
EM> сотен метров, из-за уменьшения атмосферного давления. Но там это
EM> ощущалось абсолютно четко и несомненно. А вот заметного снижения тяги
EM> на бензинах с ЧПК и особенно ЮБК я не ощущал.
О как. Состав смеси в зависимости от потребляемого воздуха реакцию на педали ты замечал, а от состава бензина реакцию на педали не ощущал. Интересно... А ничего, что и в том и другом случае оно горит по разному?

AD>> ТОгда что ты мне рассказываешь, что мои ощущения о туплении
AD>> машины являются не более чем обманом моих органов чуств?
EM> Я тебе рассказываю, что твои объяснения этому явлению неправдоподобны.
Ну да, ОЧ - главная характеристика топлива. Это твои объяснения.

AD>> ЭБУ у меня может корректировать расход воздуха только включая
AD>> клапан отсорбера, и регулятором холостого хода. Единственное что
AD>> ему остается если количество воздуха велико это баловаться
AD>> временем и продолжительностью впрыска. Этим же временем и
AD>> продолжительностью впрыска он пытается оптимизировать процесс
AD>> горения изменяя в некоторых пределах фазы газораспределения.
EM> От того, что ты перешел на более низкий технический уровень, суть не
EM> изменилась - телега по-прежнему стоит впереди лошади. Точно так же
EM> выглядят рассуждения экспериментаторов, обнаруживших не совсем
EM> понятный эффект, но, вместо очистки исходных данных, ударяющихся в
EM> попытки теоретического обоснования. А ведь известно, что большинство
EM> "странных эффектов" полностью исчезает сразу после устранения
EM> неопределенности исходных данных.
Скажи на милость. Могу я увеличить октановое число бензиновой смеси не увеличив его теплотворной способности? Отстань ты наконец от ОЧ, она не характеризует возможность полезной работы в бензине.

AD>> Если ты скажешь что у тебя возникает детонация, которую ты можешь
AD>> расслышать, то я этому не поверю.
EM> Почему из того, что ЭБУ имет возможность управлять какими-то
EM> параметрами двигателя, ты упорно делаешь вывод о том, что оно реально
EM> ими управляет? Вот у тебя есть возможность оптимизировать расход денег
EM> с точностью до копейки - ты всегда ею пользуешься, никогда не
EM> переплатишь зря даже гривенника? :)
А из того, что просто-так, для понта только подогрев сидений в машину пихают. А вот то, чем обвешан двигатель имеет вполне обоснованное право быть. Никто лишних датчиков и исполнительных механизмов не сует.

AD>> у тебя при запуске машины ЭБУ тоже не даёт управлять дроссельной
AD>> заслонкой с педали
EM> Что значит "не дает управлять"? Как это должно проявляться?
До запуска двигателя привод дроссельной заслонки не реагирует на нажатие педали газа, а срабатывает только на режим продуки цилиндров (когда нажато в пол).

AD>> Таких абсолютное меньшинство. Хочешь я тебе 2 дня моей езды по
AD>> нашему городу покажу (ну это где-то 1,5 часа видео), а ты укажешь
AD>> мне на тех, кто реализует возможности двигателя хотя бы на 50% в
AD>> городе.
EM> У вас там абсолютное меньшинство стартует даже на 3500-4000 об/мин (а
EM> это вполне себе умеренный разгон, без надрыва)? Не верю, что в городе
EM> живут одни аккуратисты и флегматики.
Ну вот тебе небольшая запись нашего движения в период с 17:30 до 18:30 в будний день https://cloud.mail.ru/home/registr/
Завтра могу выложить что происходит утром.
Никому совершенно не хочется что-то там доказывать на 500 метрах между светофорами. Ну может после 22:00 "реальные пацанчеги" что-то кому-то доказывают, не знаю.

AD>> Большинство всё же едут 80-110. Сопротивление воздуха на этих
AD>> скоростях всё же больше чем силы сопротивления в городе.
EM> Само по себе сопротивление, разумеется, ниже. Но ты ведь утверждаешь,
EM> что нагрузка на двигатель при ускорении с 70-80 до 100-120 (типичный
EM> случай для обгона) заметно выше, чем нагрузка при ускорении с места до
EM> 50-70 в городе. А почему, собственно? Нагрузка в конечном счете
EM> пропорциональна ускорению. Оно за городом существенно больше, чем в
EM> городе?
Ускорение? За городом больше? У тебя машина с 70 до 120 ускоряется быстрее чем с 0 до 50? Нонсенс! У меня наоборот почему-то.


AD>> Что неверно? То что 5 секундная задержка в разгоне на трассе?
EM> Неверен, прежде всего, такой способ измерения - он слишком
EM> субъективен. Я бы, как минимум, измерил время разгона между
EM> определенными скоростями на одном и том же участке дороги. А у тебя к
EM> этой субъективной величине добавляется еще и другая - степень нажатия
EM> на педаль. Поэтому выглядит это ничуть не лучше, чем у какого-нибудь
EM> лозоходца, по колебанию своей рогульки утверждающего, что он нашел
EM> скрытый под землей металл или воду.
Так я же тебе предлагаю приезжай, будешь снимать показания по всем правилам науки и техники. Мне за рулем это делать некогда.

AD>> Только на рассе машин гораздо меньше чем в городе, а на 1-3
AD>> передаче ты этого не увидишь, т.к. передаточно отношение в
AD>> трансписсии достаточно велико, а силы сопротивления ничтожны. Эти
AD>> и пользуютс язаправщики.
EM> Почему этим не пользуются наши заправщики, а только ваши?
Откуда я знаю. Наверное НПЗ к тебе ближе, чем ко мне. А может наши более жадные. Ты уверен, что у вас мензин не разбавляют и не буторят?


AD>> Но вот у вас в сибири и на европейской части он разный, и
AD>> требования к нему разные.
EM> А что мешает сибирским заправщикам бодяжить бензин, как и вашим - по
EM> крайней мере, летом?
Количество машин. У нас их на порядок больше.

AD>> Это можно, если поступления бензина у тебя не постоянно зависит
AD>> от объема поступающего в двигатель воздуха, что и наблюдается в
AD>> инжекторных машинах.
EM> Ты все время упираешь на то, что ЭБУ на е-газе может ограничить
EM> поступление воздуха в цилиндры. А какой смысл его ограничивать? Подашь
EM> больше воздуха - можно сжечь больше бензина, и сжечь более полно.
EM> Ограничивать поступление воздуха имеет смысл только вместе с
EM> ограничением поступления бензина, но с этим прекрасно справляется и
EM> карбюратор.
Неа. При ограничении воздуха ты на том же расходе топлива обогатишь смесь, при этом время горения у нас ограничено.

AD>> просто ты не хочешь взглянуть на автоматическую
AD>> многокритериальную систему управления автомобилем, которая на нём
AD>> установлена.
EM> Я не хочу этого делать без нужды. Прежде всего потому, что такой
EM> способ рассуждения совершенно типичен для любой лженауки, когда
EM> многословные и наукообразные рассуждения подменяют собой
EM> целенаправленный анализ явления. Посещают человека видения - значит,
EM> они "наводятся из космоса", для "наведения" используются "особые
EM> лучи", тут же для этих "лучей" придумываются отфонарные
EM> характеристики, и такое "объяснение" прекрасно устраивает всех, кроме
EM> тех, кто хочет понять реальную причину явления.
Так весь твой анализ строиться вокруг одного явления - детонации и одного свойства топлива. О другом ты молчишь, а все процессы в двигатели сводишь к этим двум вещам. Гляди на картину шире и никаких "космических лучей" не надо выдумывать. А то у тебя получается идеальный бензин, идеальный режим работы двигателя, идеальный расход. В этом разе да, кроме детонации больше нечему появляться.

AD>> Если у тебя машина проработает 2 часа на холостых, а потом ты на
AD>> 2 минуты поднимешь обороты на 4000. ты заметишь увеличение
AD>> среднего расхода топлива за 2 часа 2 минуты в этом случае, против
AD>> случая работы только на холостых?
EM> В таком режиме - не замечу. А вот при движении в городе, когда мне
EM> приходится разгоняться каждые несколько минут - обязан заметить.
Ну а как же твои утверждение об увеличении расхода, которые ты говорил 26.04.2017: "
EM> Тем не менее, ты уверенно утверждаешь, что очень хорошо чувствуешь
EM> "затупление" машины, однако при этом не видишь заметного возрастания
EM> расхода, хотя он обязан быть. Тебя это не смущает?"
Как видишь меня это не смущает.


AD>> у меня маршрутник показывает и расход воздуха и расход топлива и
AD>> данные датчика детонации и УОЗ и данные датчиков кислорода и
AD>> время впрыска и даже момент впрыска относительно датчика фаз.
EM> А почему ты, кстати, твердо уверен, что все эти параметры измеряются
EM> точно?
Ну хотя бы потому, что у меня двигатель работает ровно. Отключение любого из датчиков значительно меняет поведение двигателя.

AD>> А остальное это относительные величины: "не едет" и "едет чуточку
AD>> тупее". Своё видение дел, ощущения и впечатления я уже описал.
AD>> Хочешь верь, хочешь не верь.

EM> Еще раз: я не верю совокупности твоих утверждений. Если взять
EM> отдельно утверждение "не едет" - вполне верю. А вот в сочетании с
EM> утверждениями о ровной и устойчивой работе двигателя, отсутствии
EM> детонации и роста расхода, с объяснением всего этого "низкой
EM> теплотворной способностью" - извини.
Ну что я могу поделать. Хочешь покажу ровную работу 4-х цилиндрового двигателя на 3-х форсунках. Вообще не заметишь, только обороты качнуться.

AD>> Решать что-то можно если встретиться и проехать на машине.

EM> А я почти не сомневаюсь, что "тупление" мы как раз обнаружим. А чем мы
EM> займемся дальше? Снова будем обсуждать "теплотворную способность",
EM> пребывая в полном неведении о составе бензина?
Ну чем заняться мы я думаю найдём. Расчитаем качество топливной смеси, определим есть ли детонация и как с ней борется двигатель если она есть. А там глядишь и анализы с АЗС возьмём. Только чур анализы я оплачивать не буду.

EM>>> Как она могла мне помочь на юге/западе России и Украине, где
EM>>> бензин хуже сибирского, часами двигаться со средней скоростью
EM>>> 80-100 (это максимальная 110-140), и при этом сохранить тот же
EM>>> расход, что и в Сибири?
AD>> На самом деле объяснить это можно "страшными" словами:
AD>> передаточное отношение, скорость наполнение цилиндров, состав
AD>> топливной смеси.

EM> "Я знаю самбо, дзюдо, карате, и еще много подобных слов". :) Попробуй
EM> объяснить, как все перечисленное позволяет извлечь из бензина, который
EM> плохо горит и дает меньше тепла, такую же энергию, как и из хорошо
EM> горящего и дающего больше тепла.
А кто тебе сказал, что он хуже горит? Он детонирует раньше, а гореть он может гораздо лучше. Вот 80 бензин имеет теплотворную способность больше чем 95. Разбавь его МТБЭ и получишь тот самый звон, который слышал. Вот ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...%D0%B8%D1%81%D 0%BB%D0%BE


AD>> Вот про "часами двигаться", вот в это вериться с трудом, но
AD>> допускаю.
EM> А здесь-то в чем сомневаться? Я несколько лет подряд ездил один, ни к
EM> кому не был привязан по времени/режиму. Вставал в шесть-семь утра,
EM> завтракал, садился на машину и гнал с максимально возможной по
EM> состоянию дороги скоростью (где-то до 130, чтобы не нарываться на
EM> большие штрафы) до семи-восьми вечера, а иногда и дольше.
EM> Останавливался один раз на час, чтобы пообедать, и несколько раз на
EM> пять минут, чтобы отлить и смыть мошек с лобового стекла.
Я с трудом представляю себе такой отдых: уехать за тридевять земель, чтобы ежедневно сутками наматывать километры.

EM> По Сибири средняя скорость получалась 100-110, западнее Урала - 80-90,
EM> там дороги хуже и движение плотнее. И как раз на юго-западе, где
EM> бензин традиционно хуже сибирского, чаще всего приходилось при обгоне
EM> топить в пол, чтобы успеть проскочить в промежуток (у нас такая
EM> необходимость возникает реже).
Вот в среднюю 100-110 и не верю. В этом случае ты должен гнать постоянно около 140-150 км/ч. Это меня смущает. А вот в среднюю 80-90 верю, т.к. это соответсвует 100-110 которые держат большинство.

AD>> Скажи какое соотношение воздух/бензин при равномерном движении на
AD>> скорости 100 км/ч в моём, ну ладно, в твоём двигателе? А какого
AD>> оно при увеличении нажатии на педаль газа на 20% на этой же
AD>> скорости?
EM> Не знаю, у меня нет приборов для его точного измерения. Можно,
EM> конечно, поискать интерфейс для получения информации от ЭБУ, но я не
EM> поручусь за достаточную точность его датчиков. Правильный ЭБУ их
EM> вообще использует весьма осторожно, усредняя показания во времени, а
EM> оптимальный состав смеси подбирает только в установившемся режиме, по
EM> наличию кислорода в выхлопе.
Ну по поводу усреднения своего ЭБУ я не знаю, как и о соотношения воздух/бензин. Но вот оптимальный состав смеси он точно постоянно подбирает после прогрева, даже на переходных режимах.

AD>> Ты знаешь, я обычно фуры обгоняю сходу.
EM> Это значит, что в тех местах движение достаточно разреженное, и
EM> препятствия на встречке тебе попадаются редко. Ну, или дорога широкая.
Ну я же двигаюсь со скоростью потока, потому мне и свободно.

EM>>> А у больного обязана быть повышенная или пониженная температура?
AD>> Она должна отличаться от нормы.
EM> Э-э-э... По каким причинам должна отличаться от нормы температура
EM> больного, например, с остеохондрозом, артрозом, переломом фаланги
EM> пальца, хроническим гастритом, холециститом, глаукомой, катарактой,
EM> злокачественной опухолью на первых стадиях?
А вот конкретное заболевание к средней температуре и её норме отношение не имеет. Общая причина такова, что если есть воспаление тканей - имеется рост температуры.

AD>> Ты начал говорить о непомерном расходе. Он тоже меня не устроил,
AD>> т.к. средний расход у меня не изменился.И тут ты начал говорить,
AD>> что это невозможно. Это, тоже меня не устроило, т.к. объективно
AD>> это имеет место быть
EM> Я тебе предложил вариант, который все это объясняет: у бензина всего
EM> лишь пониженное ОЧ, а твой ЭБУ, почуяв малейшие признаки детонации,
EM> активно душит подачу топлива. Если ты сколько-нибудь энергично
EM> разгоняешься только за городом - противоречий не вижу.
А если ОЧ в норме? Ловится на такой банальности (пониженное ОЧ) АЗС не станут и это легко исправляется. А вот подтянуть оставшиеся 3 характеристики топлива сложнее. Что будет при сниженной испаряемости или увеличении удельного веса? Ответ очень не однозначен в этом случае.

AD>> Если всё как ты говоришь, то первые 3 передачи переключаются на
AD>> отрезке 0-25 км/ч.
EM> Ну да, стартует оно всегда с первой. С нее всегда переключается на
EM> вторую, а оттуда, если разгон плавный - на четвертую.
Скинь ссылку на описание такого поведения, если возможно. У тебя передачи на преборке отображаются?

AD>> Не сильно ли близко они нарезаны? ;)
EM> Ну явно ближе, чем у ручной четырехступки. :)
С чего ты взял?


EM> В районе Сочи, насколько я помню, эффект быстрого подъема практически
EM> не проявлялся. Сильнее всего я его замечал на уральских перевалах,
EM> особенно в самом начале подъема.
Ну на урале я не ездил.

С наилучшими пожеланиями, Alexsey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Eugene Muzychenko написал(а) к Alexsey Demidov в May 17 08:26:17 по местному времени:

Привет!

10 May 17 21:52, you wrote to Aleksandr Volosnikov:

AD> Были у нас тут чудики, которые октановое число перед заправкой
AD> пытались определить экспресс методом. Ну и что? им отказали в заправке
AD> да и только.

На каком основании отказали? Чудикам надо было все аккуратно зафиксировать, и потом наехать.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Alexsey Demidov написал(а) к Eugene Muzychenko в May 17 00:07:48 по местному времени:

Привет, Eugene!

11 май 17 08:26, Eugene Muzychenko -> Alexsey Demidov:

AD>> Были у нас тут чудики, которые октановое число перед заправкой
AD>> пытались определить экспресс методом. Ну и что? им отказали в
AD>> заправке да и только.

EM> На каком основании отказали? Чудикам надо было все аккуратно
EM> зафиксировать, и потом наехать.

А просто "нехачу". АЗС как продавец имеет право, но не обязанность продавать тебе бензин.


С наилучшими пожеланиями, Alexsey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Victor Sudakov написал(а) к Alexsey Demidov в May 17 07:40:44 по местному времени:

Dear Alexsey,

12 May 17 00:07, you wrote to Eugene Muzychenko:

AD>>> Были у нас тут чудики, которые октановое число перед заправкой
AD>>> пытались определить экспресс методом. Ну и что? им отказали в
AD>>> заправке да и только.

EM>> На каком основании отказали? Чудикам надо было все аккуратно
EM>> зафиксировать, и потом наехать.

AD> А просто "нехачу". АЗС как продавец имеет право, но не обязанность
AD> продавать тебе бензин.

Я не юрист, но думаю что ты ошибаешься. В случае публичной оферты AFAIK нельзя произвольно отказать в сделке.
Другое дело, что в российской правовой системе ты скорее всего ничего не добьешься и будешь выглядеть сутягой, а в Штатах можно реально за это продавца поиметь, и имеют (есть инфа из первых рук).

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Eugene Muzychenko написал(а) к Alexsey Demidov в May 17 14:00:31 по местному времени:

Привет!

10 May 17 21:55, you wrote to me:

AD> Ну да, японский дух Вуджсли-Путсли их контролирует.

Принятая транслитерация - Уицилопочтли.

AD> Я допускаю, что трушные инженеры обвешают двигатель кучей датчиков и
AD> исполнительных механизмов, а потом подумают и говорят а зачем их
AD> показания контролировать и чем-то там руководит?

Ну вот обвешают помещение датчиками дыма и высокой температуры, и эти датчики годами никак не влияют на состав воздуха в помещении, пока задымление или температура не выйдут из безопасных границ. К чему бы такая роскошь?

AD> Так почему у тебя ЭСУД позволяет детонировать двигателю?

Не знаю. Возможно, я просто никогда не доводил степень детонации до уровня, опасного для двигателя, за которым ЭСУД посчитала бы нужным вмешаться.

AD> Зачем бороться с детонацией? Ведь при ней сохраняются мощностные
AD> характеристики двигателя, да? А автомобиль по телепатической связи с
AD> водителем определит, насколько интенсивный разгон нужен водителю. И
AD> если он ему действительно нужен, продолжит звенеть и упрямо набирать
AD> скорость.

Я предпочитаю автомобиль, который при даче газа будет звенеть, но упрямо набирать скорость, автомобилю, который звенеть не будет, но не будет и набирать скорости. Ибо мне от автомобиля нужно выполнение моих требований в разумных пределах, а не сбережение ресурса двигателя любой ценой.

AD> То есть ты предлагаешь мне отбирать пробы перед заправкой, чтобы
AD> определить сколько я его сожгу, какая у меня будет мощность и т.п.

Я тебе предлагаю либо подкрепить свои утверждения о химическом составе бензина и его теплотворной способности конкретными фактическими данными, либо (что одновременно и проще, и правильнее) перейти от уверенных, но умозрительных утверждений к предположениям.

AD> Обычного ощущения от поведения автомобиля мне недостаточно?

Автомобиль не является средством измерения. Его поведение может отражать какие-то характеристики топлива, но очень грубо и неконкретно. А уж делать утверждения о химическом составе бензина по поведению автомобиля с достаточно развитой ЭСУД, точный алгоритм которой нам неизвестен - это как по звуку из динамика мобильника пытаться судить о параметрах принимаемого радиосигнала.

AD> Я говорил, что если у тебя бензо-водяная смесь всосется в цилиндр и её
AD> пропорции хватит на горение, то двигатель будет работать

То есть, если смесь сумела хотя бы частично сгореть, то на холостых оборотах и типовых нагрузках двигатель будет работать неотличимо от работы на нормальном топливе? Если так, то почему маломощные бензиновые двигатели, работающие с небольшими нагрузками (те же газонокосилки, распылители и т.п.) не питают бензо-водяной смесью вместо чистого бензина?

AD> всего -лишь нехватает энергии для тепловой машины (ДВС) которая была
AD> получена из той смеси.

Именно что не хватает энергии, это очевидно. А вот то, что не хватает именно энергии, запасенной в химическом топливе - это только гипотеза.

AD> Я тоже покупаю бензин там же где заправляюсь. Но он имеет свойство
AD> изменять свои параметры так, что и техника и машина на нем работают
AD> "неправильно".

Если у тебя и машина, и техника подолгу простаивает - не в банальном ли испарении легкокипящих добавок (вроде МТБЭ) дело? Но за неделю оно не должно испаряться настолько уж сильно - если ты, конечно, не любитель держать баки наполненными меньше половины.

AD> Это не специфические условия. Это называется или госконтракт или
AD> получение максимальной прибыли при минимальных вложениях со стороны
AD> перевозчика.

Для таких потребителей на заправке проще держать отдельную колонку, дабы не возбуждать тех, кто не в доле.

EM>> Если канистра сертифицирована под бензин - можно требовать.

AD> Попробуй. Ты имеешь право, но АЗС не обязана тебя заправлять.

Да, пока действует дурацкий запрет Минэнерго - могут и отказать. Но мне пока не отказывали.

AD> Ты что-то делаешь для изменения крутящего момента в ручную?

Вручную - нет. Только ногой.

AD> Там звучало слово "фрикцион", мое сцепление тоже является фрикционом
AD> сухого трения. У тебя же многодисковые фрикционы в масленной ванне.

В АКПП с ГТ проскальзывание фрикционов возможно лишь в моменты сжатия/разжатия пакетов, это делается очень быстро, а ГТ хорошо сглаживает возникающие толчки. Сколько-нибудь длительное проскальзывание в пакетах фрикционов бывает только в неисправной АКПП.

AD> И ГТ у тебя не мгновенно замыкается

Как только соленоид срабатывает - так и замыкается, мгновенно.

AD> фрикцион блокировки ГТ допускает проскальзование, точнее его следящий
AD> привод может допускать проскальзование.

Когда неисправен - может.

AD> Если бы его не было, то у тебя бы масло в КПП вяким говном не
AD> забивалось бы.

А оно, прикинь, не забивается. Я в прошлом году, отъездив на машине шесть лет, и ни разу не поменяв жидкости в коробке (после покупки тоже не менял, ибо она была чистой), впервые сподобился снять поддон. Небольшой налет там, конечно, был, но можно было ездить еще несколько лет без малейших проблем.

AD> Вот тебе учебный фильм самой тойоты:
AD> https://www.youtube.com/watch?v=9QWmMНN-vzA Заметь, там
AD> прекрасно видно работу фрикционных муфт.

Ты с какой целью снова полез в эти детали? Что тебе даст подробный разбор работы фрикционов в АКПП в плане обсуждаемых вопросов? Ты собираешься убедить меня и общественность в том, что в АКПП с заблокированным ГТ вторичный вал связан с первичным не жестко, а через длительно проскальзывающие фрикционы? Тогда тебя определенно засмеют. А если речь о разблокированном ГТ, так он и является этим самым проскальзывающим узлом, об этом всем известно.

AD> Зато у практически у всех коробок одной из неисправностей является
AD> "горение" фрикционов. С чего бы это?

С того, что коробку слишком часто дергают, постоянно топча туда-сюда педаль газа, двигают без нужды селектор передач, переключают вперед-назад до полной остановки, и при всем этом подолгу не меняют рабочую жидкость. У меня ни на одной из машин проблем с работой АКПП не было.

AD> По-твоему они тупо замыкаются и размыкаются, не проскальзывая в
AD> процессе движения.

Они физически не могут замыкаться/размыкаться мгновенно. Но длительность их проскальзывания во много раз меньше длительности проскальзывания сухого сцепления с ножным управлением, даже когда на нем едет самый безжалостный водила, бросающий педаль рывком.

AD> Большинство производителей не производят такую мелочь как спидометр,
AD> используя наработки смежников.

И что, нынче все смежники производят спидометры только с шаговыми двигателями? А у стрелочных вольтметров/амперметров/барометров, надо полагать, внутри тоже шаговые движки и электронные схемы? :)

AD> Но раз ты утверждаешь, что у тебя там нет шаговых двигателей, то давай
AD> рассказывая устройство своего спидометра.

Раньше там стояли банальнейшие стрелочные магнитоэлектрические приборы (обычно по схеме логометра). От двигателя/колес идут импульсы, которые выпрямляются, фильтруются и подаются на прибор. Шаговый двигатель ставили только для привода механического одометра. А в первых моих машинах 1996 г. вообще были тросовые спидометры.

AD> Может концерн Тойота специальной для модели corolla Runx выдумал
AD> принципиальной новый исполнительный механизм спидометра, а для
AD> остальных моделей по-прежнему использует шаговые двигатели?

В короллы идет два варианта панели приборов - обычная (как у меня) и Optitron. Пишут, что в Optitron действительно стоят шаговики. У себя я ни разу не видел поведения стрелок, не характерного для магнитоэлектрических стрелочных приборов. Пусть даже окажется, что в моей панели тоже стоят шаговики - что это меняет в плане обсуждаемых вопросов?

AD> Ты описываешь теже яйца, только в профиль. "Демпфирование управляющего
AD> стрелкой электрического сигнала" это по-твоему не "искуственная
AD> задержка в схеме управления шаговым двигателем"? Глобальное отличие!

Вообще-то, это действительно глобальное, качественное отличие способа привода стрелки. Ну, вроде как способ получения изображения на экране телевизора качественно отличается от способа его получения на проекционном экране, хотя издалека выглядит очень похоже.

AD> Ну а как назвать то, что у тебя есть детонация, а ты ничего с ней не
AD> делаешь?

Почему ничего? Когда я слышал детонацию, я переставал увеличивать нагрузку на двигатель. Если было возможно - принудительно снижал передачу.

AD> Ты же не капиталил двигатели своих японок?

В одной из первых (на которой перед этим хорошенько поездил по Крыму) головку снимали - там залегли кольца поршней. Но залегли они еще до поездки в Крым, а детонацию того двигателя (у него не было датчика) я впервые услышал именно там. Ничего, кроме колец и прокладки, не менялось. Впоследствии претензий к двигателю не было.

AD> Это может быть и калильное зажигание (тоже кстати риск его
AD> возникновения возрастает с хреновым бензином)

И исключительно при повышенной нагрузке на двигатель, а в других режимах - никогда? :)

AD> и звуки не двигателя: и болтающиеся заслонки системы изменения
AD> геометрии впуска/выпуска, отгоревшие перегородки глушителя, а
AD> некоторые "особо одаренные" в интернете за звук детонации принимают
AD> звон, треск, скрежет и другие звуки оторванных теплозащитных экранов и
AD> прочее.

Ты всерьез полагаешь, что с перечисленными косяками я ездил годами, но слышал их исключительно в Крыму, а бензин - простое совпадение? :)

AD> Вообще-то октановое число показывает только склонность топлива к
AD> взрывному горению, к тепловой энергии выделяемой топливом она не
AD> относится.

Я где-то утверждал обратное?

AD> Вообще-то качество топлива определяет: удельный вес, испаряемость,
AD> теплотворная способность и антидетонационное свойство. Вот на
AD> последнее свойство датчик есть и ЭБУ его учитывает, а на 3 оставшихся
AD> датчика нет...

Но ты при этом уверенно и однозначно утверждаешь, что у "плохого" бензина существенно снижена теплотворная способность, и никак иначе.

AD> Состав смеси в зависимости от потребляемого воздуха реакцию на педали
AD> ты замечал, а от состава бензина реакцию на педали не ощущал.
AD> Интересно... А ничего, что и в том и другом случае оно горит по
AD> разному?

А я не знаю, как именно у меня в цилиндрах горел крымский бензин. Поэтому и не берусь ничего утверждать о его составе, теплотворной способности и других параметрах. Я слышал лишь звон двигателя, который не могу объяснить ничем, кроме детонации.

AD> Ну да, ОЧ - главная характеристика топлива. Это твои объяснения.

Это не мои объяснения, это действительность. На заправках не предлагается выбора бензина по химическому составу или теплотворной способности, а в руководствах по эксплуатации автомобилей указывается только октановое число бензина, и ничего более. Производители не делают оговорок, в каких странах нужно эксплуатировать их автомобили, чтобы те ездили, как ожидается.

Следовательно, ОЧ - это именно главная характеристика бензина, как топлива для ДВС, а остальные характеристики второстепенны. Если это, конечно, бензин, а не ослиная моча.

AD> Могу я увеличить октановое число бензиновой смеси не увеличив его
AD> теплотворной способности?

Можешь.

AD> Никто лишних датчиков и исполнительных механизмов не сует.

Совсем лишних - не суют, конечно. А вот использовать все датчики в каждый момент времени вовсе не обязательно.

AD> До запуска двигателя привод дроссельной заслонки не реагирует на
AD> нажатие педали газа, а срабатывает только на режим продуки цилиндров
AD> (когда нажато в пол).

Такого я на своих тойотах не видел. При включенном зажигании, когда работаешь педалью, слышна работа привода заслонки. При педали в пол двигатель, само собой, запускается. Для продувки всегда приходилось вынимать предохранитель.

Проверил на кашкае жены - там звука привода не слышно, при педали в пол подача топлива отключается.

AD> Ну вот тебе небольшая запись нашего движения в период с 17:30 до 18:30
AD> в будний день https://cloud.mail.ru/home/registr/

Где его там искать, и как смотреть? По этой ссылке рассказывается, как здорово иметь облако, и предлагается в него войти. Учетной записи на cloud.mail.ru у меня нет.

AD> Ускорение? За городом больше? У тебя машина с 70 до 120 ускоряется
AD> быстрее чем с 0 до 50?

Нет. С 0 до 50 ускоряется в полтора-два раза быстрее, чем с 70 до 120. А ускорение пропорционально ускоряющей силе. То есть, сила, ускоряющая автомобиль с 0 до 50, в полтора-два раза больше силы, ускоряющей его с 70 до 120.

Таким образом, у тебя получается, что нагрузка на двигатель/трансмиссию обратно пропорциональна силе/моменту, которые они создают.

AD> Так я же тебе предлагаю приезжай, будешь снимать показания по всем
AD> правилам науки и техники.

Если заинтересуешь - приеду.

AD> Ты уверен, что у вас мензин не разбавляют и не буторят?

Не уверен. Но у нас никогда не бывает такого, чтобы на крупных известных заправках сколько-нибудь регулярно заправляли чем-то иным, нежели на других. Эпизодические проблемы, конечно, бывают, но чтоб какие-то сети дружно не любили за плохой бензин, я не слышал.

AD> Количество машин. У нас их на порядок больше.

У вас - это в Воронеже? Вот тут:

http://chr.rbc.ru/chr/freenews/58ef85799a794712df9cbbba

пишут, что у вас 318 автомобилей на тысячу населения, а у нас - 433, при этом у вас население около миллиона, а у нас - полтора. Так что и не на порядок, и даже не больше.

AD> Так весь твой анализ строиться вокруг одного явления - детонации и
AD> одного свойства топлива. О другом ты молчишь, а все процессы в
AD> двигатели сводишь к этим двум вещам.

Я анализирую только совокупность твоих утверждений по этому вопросу, которые очень плохо стыкуются друг с другом. А анализ свойств бензина, по-хорошему, должен исходить от тебя, коли ты взялся делать уверенные утверждения о составе бензина и его влиянии на движение автомобиля.

AD> А то у тебя получается идеальный бензин, идеальный режим работы
AD> двигателя, идеальный расход.

У меня получается, что существенное изменение состава бензина и его основных свойств должно столь же существенно влиять на значительно больший спектр факторов, нежели локальное ухудшение разгона на высоких скоростях, причем исключительно на ручных коробках.

Если тебе известно о существовании обоснованной теории, которая объясняла бы такое локальное влияние - укажи на нее. Иначе получается, что ты сам создаешь эту теорию, причем в основном умозрительно.

AD> Ну хотя бы потому, что у меня двигатель работает ровно. Отключение
AD> любого из датчиков значительно меняет поведение двигателя.

Отключение датчика - это его крайнее, аварийное состояние. Это ничего не говорит о том, насколько сильно показания датчика в их рабочем диапазоне влияют на управление двигателем.

AD> Хочешь покажу ровную работу 4-х цилиндрового двигателя на 3-х
AD> форсунках.

Что именно ты хочешь мне этим показать? На нормальном топливе и умеренной нагрузке (пока хватает инерции) любой двигатель обязан ровно работать на трех цилиндрах.

AD> А там глядишь и анализы с АЗС возьмём. Только чур анализы я оплачивать
AD> не буду.

Могу оплатить я. Только при условии, что в случае отсутствия разницы в теплотворной способности "годного" и "негодного" бензинов, объясняющей существенное затупление твоей машины при разгоне, ты мне все эти расходы возместишь. А это будет не только стоимость анализов, но и стоимость обеспечения их объективности и беспристрастности, измерения объективных параметров затупления и всего остального.

AD> Вот 80 бензин имеет теплотворную способность больше чем 95.

Вообще-то теплотворная способность топлива никак не связана с его октановым числом. У меня крепнет подозрение, что под "теплотворной способностью бензина" ты понимаешь исключительно количество тепла, которое он выделяет в конкретном двигателе, при конкретной степени и скорости сжатия.

AD> Разбавь его МТБЭ и получишь тот самый звон, который слышал.

Я всегда заправляю бак до горловины, меньше полубака на момент заправки у меня остается крайне редко, во время путешествий машина никогда не простаивала дольше одного дня, и звон никак не зависел от времени, прошедшего с последней заправки.

AD> Я с трудом представляю себе такой отдых: уехать за тридевять земель,
AD> чтобы ежедневно сутками наматывать километры.

Ну, вообще-то, у каждого свое понятие отдыха. Некоторые сутками, все в поту, карабкаются на гору, или крутят педали, или вытаскивают свои и чужие машины из грязи, и после этого утверждают, что очень хорошо отдохнули. :) А часами за рулем я сидел только во время перемещений между городами, и особо не напрягался.

AD> Вот в среднюю 100-110 и не верю. В этом случае ты должен гнать
AD> постоянно около 140-150 км/ч.

А я по Сибири примерно так и гнал - около 140 по спидометру (это 125-130 по GPS) везде, где было можно. Доезжал от Новосибирска до Абатского (850 км) примерно за десять часов непрерывного движения, за вычетом остановок на отлить и поесть. Чуть дольше ехал от Абатского до спуска с уральских перевалов на стороне Уфы - там невозможно быстро ехать вблизи Челябинска, и на самих перевалах.

AD> А вот в среднюю 80-90 верю, т.к. это соответсвует 100-110 которые
AD> держат большинство.

Западнее Урала быстрее и не получалось. А вот по четырехполосной М7, если вычесть стояние в пробках в подмосковных городках, до Нижнего как-то доехал со средней скоростью около 110. Там почти все в левых полосах ехали 130-140, и гайцы на это совершенно не обращали внимания.

AD> оптимальный состав смеси он точно постоянно подбирает после прогрева,
AD> даже на переходных режимах.

Самый надежный режим подбора оптимального состава смеси - по датчику кислорода в выхлопе. Датчик массового расхода нужен лишь для того, чтобы примерно подбирать объем впрыска в переходных режимах, когда от датчика кислорода толку нет.

AD> А вот конкретное заболевание к средней температуре и её норме
AD> отношение не имеет. Общая причина такова, что если есть воспаление
AD> тканей - имеется рост температуры.

Ну вот у меня уже лет тридцать, как хронические тонзиллит, ринит, гастрит, холецистит и простатит. Все это - воспаления тканей. Почему у меня нет постоянно повышенной температуры? И почему его нет у тех, кто лежит в больницах вне обострений? Мне ответ на этот вопрос известен, а вот тебе, очевидно, нет.

AD> А если ОЧ в норме? Ловится на такой банальности (пониженное ОЧ) АЗС не
AD> станут и это легко исправляется.

Да тот ОЧ постоянно гуляет на несколько единиц туда-сюда от АЗС к АЗС и от партии к партии. И никого это не удивляет, пока это не выходит за пределы толерантности большинства двигателей.

EM>> Ну да, стартует оно всегда с первой. С нее всегда переключается
EM>> на вторую, а оттуда, если разгон плавный - на четвертую.

AD> Скинь ссылку на описание такого поведения, если возможно.

Описаний такого поведения я специально не искал, да и какой в этом смысл? Это совершенно логичное поведение, ибо задача АКПП - подбирать передаточное отношение к моменту и нагрузке. Если момента достаточно для имеющейся нагрузки - какой смысл проходить через все передачи последовательно?

AD> У тебя передачи на преборке отображаются?

Нет, я определял по соотношению скорости/оборотов.

AD>>> Не сильно ли близко они нарезаны? ;)
EM>> Ну явно ближе, чем у ручной четырехступки. :)
AD> С чего ты взял?

Из какого-то справочника выписывал - 2.847, 1.552, 1.000, 0.700. У ручных оно вроде пошире.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Aleksandr Volosnikov написал(а) к Eugene Muzychenko в May 17 21:11:58 по местному времени:

Добpого вpемени суток, Eugene!
05 мая 17 года в 08:29 Eugene* *Muzychenko* писал в SU.CARS для *Alexsey* *Demidov с темой "Разница в бензинах"

AD>> А в пластиковую таpу у нас к сожалению не запpавляют
EM> Если канистpа сеpтифициpована под бензин - можно тpебовать.
П. 14.3 РД 153-39.2-080-01 люто, бешено негодует.

За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
--- [!] [SIEMENS GSM] [SIEMENS DECT] [РЖД] [СБ РФ]

Eugene Muzychenko написал(а) к Aleksandr Volosnikov в May 17 09:32:50 по местному времени:

Привет!

14 May 17 21:11, you wrote to me:

AV> П. 14.3 РД 153-39.2-080-01 люто, бешено негодует.

Я уже отметил, что в крайнем случае они могут сослаться на это. Но может оказаться, что заправщиков/операторов обучают без ссылок на документы, и надпись на канистре произведет нужное действие.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Aleksandr Volosnikov написал(а) к Eugene Muzychenko в May 17 18:50:57 по местному времени:

Добpого вpемени суток, Eugene!
15 мая 17 года в 09:32 Eugene* *Muzychenko* писал в SU.CARS для *Aleksandr* *Volosnikov с темой "Разница в бензинах"

AV>> П. 14.3 РД 153-39.2-080-01 люто, бешено негодует.
EM> Я уже отметил, что в кpайнем случае они могут сослаться на это. Но может
EM> оказаться, что запpавщиков/опеpатоpов обучают без ссылок на документы, и
EM> надпись на канистpе пpоизведет нужное действие.
В случае с Газпpомнефтью - не надейся.

За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
--- [!] [SIEMENS GSM] [SIEMENS DECT] [РЖД] [СБ РФ]

Eugene Muzychenko написал(а) к Aleksandr Volosnikov в May 17 00:44:59 по местному времени:

Привет!

16 May 17 18:50, you wrote to me:

AV> В случае с Газпpомнефтью - не надейся.

Как раз на Газпромнефти я несколько раз покупал бензин именно в пластиковую канистру. Но мне никто не пытался запретить наливать туда бензин, а однажды заправщик наливал сам.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Alexsey Demidov написал(а) к Eugene Muzychenko в May 17 00:36:34 по местному времени:

Привет, Eugene!

12 май 17 14:00, Eugene Muzychenko -> Alexsey Demidov:

Завис я тут на Брянщине, так что сорри за молчание.

AD>> Ну да, японский дух Вуджсли-Путсли их контролирует.
EM> Принятая транслитерация - Уицилопочтли.
Я не большой знаток японской культуры. Уицилопочтли,, так уицилопочтли. Сути это не меняет.

AD>> Я допускаю, что трушные инженеры обвешают двигатель кучей
AD>> датчиков и исполнительных механизмов, а потом подумают и говорят
AD>> а зачем их показания контролировать и чем-то там руководит?
EM> Ну вот обвешают помещение датчиками дыма и высокой температуры, и эти
EM> датчики годами никак не влияют на состав воздуха в помещении, пока
EM> задымление или температура не выйдут из безопасных границ. К чему бы
EM> такая роскошь?
А ты банально подменяешь понятия. Исполнительных органов на изменения состава воздуха нет. Вот если бы ты сравнил китайскую сплит-систему и промышленную установку очистки охлаждения и обогрева воздуха, тогда да, это было бы интересно. А так ерунда получилась.

AD>> Зачем бороться с детонацией? Ведь при ней сохраняются мощностные
AD>> характеристики двигателя, да? А автомобиль по телепатической
AD>> связи с водителем определит, насколько интенсивный разгон нужен
AD>> водителю. И если он ему действительно нужен, продолжит звенеть и
AD>> упрямо набирать скорость.
EM> Я предпочитаю автомобиль, который при даче газа будет звенеть, но
EM> упрямо набирать скорость, автомобилю, который звенеть не будет, но не
EM> будет и набирать скорости. Ибо мне от автомобиля нужно выполнение моих
EM> требований в разумных пределах, а не сбережение ресурса двигателя
EM> любой ценой.
Это твой выбор. Мой выбор - максимальный срок службы авто.


AD>> Обычного ощущения от поведения автомобиля мне недостаточно?
EM> Автомобиль не является средством измерения. Его поведение может
EM> отражать какие-то характеристики топлива, но очень грубо и
EM> неконкретно. А уж делать утверждения о химическом составе бензина по
EM> поведению автомобиля с достаточно развитой ЭСУД, точный алгоритм
EM> которой нам неизвестен - это как по звуку из динамика мобильника
EM> пытаться судить о параметрах принимаемого радиосигнала.
Он отображает комплекс всех характеристик. И оценку я даю не о конкретном фрацкионном составе конкретной партии топлива, а оцениваю в сравнительной степени "едет - не едет", в попугаях если быть конкретнее.

AD>> Я говорил, что если у тебя бензо-водяная смесь всосется в цилиндр
AD>> и её пропорции хватит на горение, то двигатель будет работать
EM> То есть, если смесь сумела хотя бы частично сгореть, то на холостых
EM> оборотах и типовых нагрузках двигатель будет работать неотличимо от
EM> работы на нормальном топливе? Если так, то почему маломощные
EM> бензиновые двигатели, работающие с небольшими нагрузками (те же
EM> газонокосилки, распылители и т.п.) не питают бензо-водяной смесью
EM> вместо чистого бензина?
А потому, что на этих двигателях очень примитивная система питания. Те же жигули разработки 60-х годов спокойно питались бензо-водяной смесью. Да-да, это был один из известных способов перевода их на 76, другой способ был в колдовстве с прокладками ГБЦ.

AD>> всего -лишь нехватает энергии для тепловой машины (ДВС) которая
AD>> была получена из той смеси.
EM> Именно что не хватает энергии, это очевидно. А вот то, что не хватает
EM> именно энергии, запасенной в химическом топливе - это только гипотеза.
Ну хранилища другого вида энергии, которая может быть использована для движения у меня нет.

AD>> Я тоже покупаю бензин там же где заправляюсь. Но он имеет
AD>> свойство изменять свои параметры так, что и техника и машина на
AD>> нем работают "неправильно".
EM> Если у тебя и машина, и техника подолгу простаивает - не в банальном
EM> ли испарении легкокипящих добавок (вроде МТБЭ) дело? Но за неделю оно
EM> не должно испаряться настолько уж сильно - если ты, конечно, не
EM> любитель держать баки наполненными меньше половины.
Машина у меня сейчас очень редко простаивает больше 14 часов. Хотя вот буквально сегодня забрал машину после 10 дней простоя и ты знаешь, изменения никакие не произошли. А вот триммер 2 неделями раньше на этом бензине работать в полную силу не зохотел.

AD>> Это не специфические условия. Это называется или госконтракт или
AD>> получение максимальной прибыли при минимальных вложениях со
AD>> стороны перевозчика.
EM> Для таких потребителей на заправке проще держать отдельную колонку,
EM> дабы не возбуждать тех, кто не в доле.
А они во-первых быстро отсеиваются. А во вторых доказать, что у тебя там что-то не то залито очень непросто.

EM>>> Если канистра сертифицирована под бензин - можно требовать.
AD>> Попробуй. Ты имеешь право, но АЗС не обязана тебя заправлять.
EM> Да, пока действует дурацкий запрет Минэнерго - могут и отказать. Но
EM> мне пока не отказывали.
Без всякого запрета. Есть крайне ограниченный круг продуктов/услуг, где продавец обязан продать. Топливо (бензин) к ним не относится.

AD>> Ты что-то делаешь для изменения крутящего момента в ручную?
EM> Вручную - нет. Только ногой.
Давишь педаль, правильно? ТОгда ты ничего не делаешь.

AD>> Там звучало слово "фрикцион", мое сцепление тоже является
AD>> фрикционом сухого трения. У тебя же многодисковые фрикционы в
AD>> масленной ванне.
EM> В АКПП с ГТ проскальзывание фрикционов возможно лишь в моменты
EM> сжатия/разжатия пакетов, это делается очень быстро, а ГТ хорошо
EM> сглаживает возникающие толчки. Сколько-нибудь длительное
EM> проскальзывание в пакетах фрикционов бывает только в неисправной АКПП.
Сколько по времени? "Длительное" это относительный показатель.

AD>> И ГТ у тебя не мгновенно замыкается
EM> Как только соленоид срабатывает - так и замыкается, мгновенно.
Если бы требовалось мгновенное замыкание, то передача соленоид-гидравлическая система была бы избыточна. Там не всё так просто, как ты описываешь. Покажи мне систему в машине, где используется избыточность перевода управления типа электрика-пневматика или электрика-гидравлика. Я таких систем не знаю. Всё больше как-то стараются обойтись минимальными преобразованиями.

AD>> фрикцион блокировки ГТ допускает проскальзование, точнее его
AD>> следящий привод может допускать проскальзование.
EM> Когда неисправен - может.
Когда неисправен он будет проскальзывать в любом случае, т.к. корректировки гидравлики не осуществляется. В остальных случаев ты об этом не знаешь. Чтобы лишний раз не разводить полечику скинь ссылку с толковым описанием конструкции и алгоритма конкретно твоей коробки, желательно на русском. На японском читать к сожалению не умею.

AD>> Если бы его не было, то у тебя бы масло в КПП вяким говном не
AD>> забивалось бы.
EM> А оно, прикинь, не забивается. Я в прошлом году, отъездив на машине
EM> шесть лет, и ни разу не поменяв жидкости в коробке (после покупки тоже
EM> не менял, ибо она была чистой), впервые сподобился снять поддон.
EM> Небольшой налет там, конечно, был, но можно было ездить еще несколько
EM> лет без малейших проблем.
Угу, и фильтра масла в коробке у тебя тоже нет... Ну-ну.

AD>> Вот тебе учебный фильм самой тойоты:
AD>> https://www.youtube.com/watch?v=9QWmMНN-vzA Заметь, там
AD>> прекрасно видно работу фрикционных муфт.
EM> Ты с какой целью снова полез в эти детали? Что тебе даст подробный
EM> разбор работы фрикционов в АКПП в плане обсуждаемых вопросов? Ты
EM> собираешься убедить меня и общественность в том, что в АКПП с
EM> заблокированным ГТ вторичный вал связан с первичным не жестко, а через
EM> длительно проскальзывающие фрикционы? Тогда тебя определенно засмеют.
EM> А если речь о разблокированном ГТ, так он и является этим самым
EM> проскальзывающим узлом, об этом всем известно.
А я полез в такие дебри, потому что по твоему описанию у тебя гидротрансформатор или замкнут или разомкнут. А на самом деле существует ещё третий режим называемый некоторыми "муфта находится в состоянии регулируемого замыкания". Ты же этот режим отвергаешь. Вот например zf честно об этом говорит http://autozapchastiremont.ru/kpp<b>...mator.html</b> А вот например принцип регулировки http://rio3.ru/d943 Так что рассказ о том, что у тебя гидротрансформатор замыкается мгновенно и частикно не размыкается в случае необходимости не выдерживает критики.

AD>> Зато у практически у всех коробок одной из неисправностей
AD>> является "горение" фрикционов. С чего бы это?
EM> С того, что коробку слишком часто дергают, постоянно топча туда-сюда
EM> педаль газа, двигают без нужды селектор передач, переключают
EM> вперед-назад до полной остановки, и при всем этом подолгу не меняют
EM> рабочую жидкость. У меня ни на одной из машин проблем с работой АКПП
EM> не было.
А может быть по причине описанной выше в ссылке?

AD>> По-твоему они тупо замыкаются и размыкаются, не проскальзывая в
AD>> процессе движения.
EM> Они физически не могут замыкаться/размыкаться мгновенно. Но
EM> длительность их проскальзывания во много раз меньше длительности
EM> проскальзывания сухого сцепления с ножным управлением, даже когда на
EM> нем едет самый безжалостный водила, бросающий педаль рывком.
См ссылку на ZF. Коробки работают практически одинаково.

AD>> Большинство производителей не производят такую мелочь как
AD>> спидометр, используя наработки смежников.
EM> И что, нынче все смежники производят спидометры только с шаговыми
EM> двигателями? А у стрелочных вольтметров/амперметров/барометров, надо
EM> полагать, внутри тоже шаговые движки и электронные схемы? :)
Нет не все. Но в автомобилях практически все, за исключением тех случаев когда используется жк-дисплей. Это проще и технологичней. Тянуть дополнительно тросик никто не хочет.

AD>> Но раз ты утверждаешь, что у тебя там нет шаговых двигателей, то
AD>> давай рассказывая устройство своего спидометра.

EM> Раньше там стояли банальнейшие стрелочные магнитоэлектрические приборы
EM> (обычно по схеме логометра). От двигателя/колес идут импульсы, которые
EM> выпрямляются, фильтруются и подаются на прибор. Шаговый двигатель
EM> ставили только для привода механического одометра. А в первых моих
EM> машинах 1996 г. вообще были тросовые спидометры.
Ну то, что было в прошлом веке мы вроде не расматриваем.

AD>> Может концерн Тойота специальной для модели corolla Runx выдумал
AD>> принципиальной новый исполнительный механизм спидометра, а для
AD>> остальных моделей по-прежнему использует шаговые двигатели?
EM> В короллы идет два варианта панели приборов - обычная (как у меня) и
EM> Optitron. Пишут, что в Optitron действительно стоят шаговики. У себя я
EM> ни разу не видел поведения стрелок, не характерного для
EM> магнитоэлектрических стрелочных приборов. Пусть даже окажется, что в
EM> моей панели тоже стоят шаговики - что это меняет в плане обсуждаемых
EM> вопросов?
Оптитронная панель - это теже яйца вид в профиль, т.к.
"Optitron - тойотовский товарный знак, а не технический термин. Optitron - оригинальная система подсветки комбинации приборов Toyota. При выключенном зажигании комбинация приборов не видна. Активируется при включении зажигания. Из-за темного антибликового фона приборы с системой Optitron отличаются хорошей читаемостью при любой освещенности.
То есть получается, НЕоптитрон - на приборке деления нанесены краской, стрелки простые, подсветка включается при включении габаритных огней с фарами;
оптитрон - деления прозрачные, подсвечиваются изнутри одновременно с включением зажигания, независимо от включения габаритных огней, стрелки так же имеют подсветку."

А по поводу поведения стрелок... Ты же не имеешь второй спидометр перед глазами, чтобы сравнить?
А меняет это то, что обороты двигателя, а о них начинался разговор когда мы коснулись панели приборов, отображаются у тебя не точно, с достаточно большим лагом.

AD>> Ты описываешь теже яйца, только в профиль. "Демпфирование
AD>> управляющего стрелкой электрического сигнала" это по-твоему не
AD>> "искуственная задержка в схеме управления шаговым двигателем"?
AD>> Глобальное отличие!
EM> Вообще-то, это действительно глобальное, качественное отличие способа
EM> привода стрелки. Ну, вроде как способ получения изображения на экране
EM> телевизора качественно отличается от способа его получения на
EM> проекционном экране, хотя издалека выглядит очень похоже.
Опять некоректное какое-то сравнение. Покажи мне шаговый двигатель, который самостоятельно реализует задержку.

AD>> Ну а как назвать то, что у тебя есть детонация, а ты ничего с ней
AD>> не делаешь?
EM> Почему ничего? Когда я слышал детонацию, я переставал увеличивать
EM> нагрузку на двигатель. Если было возможно - принудительно снижал
EM> передачу.

AD>> Ты же не капиталил двигатели своих японок?
EM> В одной из первых (на которой перед этим хорошенько поездил по Крыму)
EM> головку снимали - там залегли кольца поршней. Но залегли они еще до
EM> поездки в Крым, а детонацию того двигателя (у него не было датчика) я
EM> впервые услышал именно там. Ничего, кроме колец и прокладки, не
EM> менялось. Впоследствии претензий к двигателю не было.
На текущей машину ты в крым не ездил?

AD>> Это может быть и калильное зажигание (тоже кстати риск его
AD>> возникновения возрастает с хреновым бензином)
EM> И исключительно при повышенной нагрузке на двигатель, а в других
EM> режимах - никогда? :)
А я понятия не имею про другие режимы, ты их не описывал.

AD>> и звуки не двигателя: и болтающиеся заслонки системы изменения
AD>> геометрии впуска/выпуска, отгоревшие перегородки глушителя, а
AD>> некоторые "особо одаренные" в интернете за звук детонации
AD>> принимают звон, треск, скрежет и другие звуки оторванных
AD>> теплозащитных экранов и прочее.
EM> Ты всерьез полагаешь, что с перечисленными косяками я ездил годами, но
EM> слышал их исключительно в Крыму, а бензин - простое совпадение? :)
После того, как я услышал и увидел болтающийся коленвал, а звук был такой же как развалившийся выжимной подшипник и проявлялся только в определённые моменты, я ничему не удивлюсь. А если это была та машина, у которой залегли кольца, то рассказы про детонацию именно на крымском бензине и её отсутствие на других бензинах я вообще буду воспринимать как оригинальную сказку, т.к. как ездит "уставший" двигатель и реагирует на состав бензина знаю не по наслышке.

AD>> Вообще-то октановое число показывает только склонность топлива к
AD>> взрывному горению, к тепловой энергии выделяемой топливом она не
AD>> относится.
EM> Я где-то утверждал обратное?
Ну ты же утверждаешь, что смесь не может изменить выделяемую энергию. Это обязательно будет сопровождаться детонацией или это не может быть никогда.

AD>> Вообще-то качество топлива определяет: удельный вес,
AD>> испаряемость, теплотворная способность и антидетонационное
AD>> свойство. Вот на последнее свойство датчик есть и ЭБУ его
AD>> учитывает, а на 3 оставшихся датчика нет...
EM> Но ты при этом уверенно и однозначно утверждаешь, что у "плохого"
EM> бензина существенно снижена теплотворная способность, и никак иначе.
Ну а как иначе. Горит он с требуемой скоростью, т.к. детонация не возникает, а эффекта нэт.

AD>> Состав смеси в зависимости от потребляемого воздуха реакцию на
AD>> педали ты замечал, а от состава бензина реакцию на педали не
AD>> ощущал. Интересно... А ничего, что и в том и другом случае оно
AD>> горит по разному?
EM> А я не знаю, как именно у меня в цилиндрах горел крымский бензин.
EM> Поэтому и не берусь ничего утверждать о его составе, теплотворной
EM> способности и других параметрах. Я слышал лишь звон двигателя, который
EM> не могу объяснить ничем, кроме детонации.
Это тот с залегшими кольцами?
AD>> Ну да, ОЧ - главная характеристика топлива. Это твои объяснения.
EM> Это не мои объяснения, это действительность. На заправках не
EM> предлагается выбора бензина по химическому составу или теплотворной
EM> способности, а в руководствах по эксплуатации автомобилей указывается
EM> только октановое число бензина, и ничего более. Производители не
EM> делают оговорок, в каких странах нужно эксплуатировать их автомобили,
EM> чтобы те ездили, как ожидается.
Не правда твоя. Вот у меня в инструкции конкретный ГОСТ и ТУ указаны. А для моей модели поступающеё за рубеж инструкция другая, с другими указаными нормативными документами. И оговорки производителя есть, что реэкспортный автомобиль не имеет гарантии на территории РФ. А на АЗС тебе указывают конкретную марку после цифр октаного числа. А чтобы ты не предъявил претензий, автопроизводитель говорит, что динамические характеристики и данные расхода топлива являются справочными данными, а также есть даже ссылка на последствия от низкокачественного бензина. Вот только параметров оценки качества нет.

EM> Следовательно, ОЧ - это именно главная характеристика бензина, как
EM> топлива для ДВС, а остальные характеристики второстепенны. Если это,
EM> конечно, бензин, а не ослиная моча.
Ерунду говоришь.

AD>> Могу я увеличить октановое число бензиновой смеси не увеличив его
AD>> теплотворной способности?
EM> Можешь.
Вот этим и пользуются АЗС.


AD>> Никто лишних датчиков и исполнительных механизмов не сует.
EM> Совсем лишних - не суют, конечно. А вот использовать все датчики в
EM> каждый момент времени вовсе не обязательно.
В момент прогрема да, некоторые не работают. В остальное время у меня работают усе.


AD>> Ну вот тебе небольшая запись нашего движения в период с 17:30 до
AD>> 18:30 в будний день https://cloud.mail.ru/home/registr/
EM> Где его там искать, и как смотреть? По этой ссылке рассказывается, как
EM> здорово иметь облако, и предлагается в него войти. Учетной записи на
EM> cloud.mail.ru у меня нет.
https://cloud.mail.ru/public/Aw2k/Q513PqUzQ
https://cloud.mail.ru/public/FTPL/s142n7x2Z
https://cloud.mail.ru/public/9mvi/32Gtw44iw

AD>> Ускорение? За городом больше? У тебя машина с 70 до 120
AD>> ускоряется быстрее чем с 0 до 50?
EM> Нет. С 0 до 50 ускоряется в полтора-два раза быстрее, чем с 70 до 120.
EM> А ускорение пропорционально ускоряющей силе. То есть, сила, ускоряющая
EM> автомобиль с 0 до 50, в полтора-два раза больше силы, ускоряющей его с
EM> 70 до 120.
EM> Таким образом, у тебя получается, что нагрузка на
EM> двигатель/трансмиссию обратно пропорциональна силе/моменту, которые
EM> они создают.
Про редукторы не забыл?


AD>> Ты уверен, что у вас мензин не разбавляют и не буторят?
EM> Не уверен. Но у нас никогда не бывает такого, чтобы на крупных
EM> известных заправках сколько-нибудь регулярно заправляли чем-то иным,
EM> нежели на других. Эпизодические проблемы, конечно, бывают, но чтоб
EM> какие-то сети дружно не любили за плохой бензин, я не слышал.
А у нас это есть.

AD>> Количество машин. У нас их на порядок больше.
EM> У вас - это в Воронеже? Вот тут:
EM> http://chr.rbc.ru/chr/freenews/58ef85799a794712df9cbbba
EM> пишут, что у вас 318 автомобилей на тысячу населения, а у нас - 433,
EM> при этом у вас население около миллиона, а у нас - полтора. Так что и
EM> не на порядок, и даже не больше.
Ну я вообще говорил про европейскую территорию РФ. И мерить количество транспорта по численности населения только Росстат может, т.к. эта цифра не отражает транзитный транспорт и транспорт живущих в области.
AD>> Так весь твой анализ строиться вокруг одного явления - детонации
AD>> и одного свойства топлива. О другом ты молчишь, а все процессы в
AD>> двигатели сводишь к этим двум вещам.
EM> Я анализирую только совокупность твоих утверждений по этому вопросу,
EM> которые очень плохо стыкуются друг с другом. А анализ свойств бензина,
EM> по-хорошему, должен исходить от тебя, коли ты взялся делать уверенные
EM> утверждения о составе бензина и его влиянии на движение автомобиля.
Каждый делает свои выводы при анализе. Итоги моего анализа были озвучены ещё топикстартеру. Если в кратце, то На роснефте не заправляйся - бензин говно, а на лукойле и газпроме заправляйся. Ты же начал что-то выдумывать, что этого не может быть. Что от того, что я усзнаю что скорость горения обогащённой смеси роснефти меньше от такой же смеси лукойла? Этот параметр не регламентируется. Ну да, я конечно расстроюсь но не больше. Для себя я уже давно всё решил: еду на дальняк (больше 200 км) заправляюсь лукоил и газпром, в городе и зимой заправляюсь роснефть и газпром. Тратить время, деньги на анализ бензина мне совершенно не к чему. А по опосредованным характеристикам определять что у меня происходит в цилиндрах мне тоже не очень интересно, т.к. разрушительных процессов (таких как детонация) не происходит, подкорректировать манеру вождения под то, что у меня залито в бензобаке я могу без особых неудобств. Если ты считаешь, что что-то не стыкуется это твои трудности, т.к. ты судишь исходя из поведения имеющейся машины, которая несколько и даже очень сильно отличается от той, что есть у меня
AD>> А то у тебя получается идеальный бензин, идеальный режим работы
AD>> двигателя, идеальный расход.
EM> У меня получается, что существенное изменение состава бензина и его
EM> основных свойств должно столь же существенно влиять на значительно
EM> больший спектр факторов, нежели локальное ухудшение разгона на высоких
EM> скоростях, причем исключительно на ручных коробках.
EM> Если тебе известно о существовании обоснованной теории, которая
EM> объясняла бы такое локальное влияние - укажи на нее. Иначе получается,
EM> что ты сам создаешь эту теорию, причем в основном умозрительно.
Какие это факторы? Расход? Так мы уже это обсудили - время повышенного расхода ничтожно относительно общего времени движения. Снижение мощности? Так я при скорости 100-110 до максимальной мощности своего двигателя даже не добираюсь, хорошо если до 50 % доберусь.
А вот то, что при обогащении смеси происходит изменение скорости и полноты горения я не видел не одного твоего опровержения, да и врядли увижу. Только этот фактор ты не рассматриваешь.

AD>> Ну хотя бы потому, что у меня двигатель работает ровно.
AD>> Отключение любого из датчиков значительно меняет поведение
AD>> двигателя.
EM> Отключение датчика - это его крайнее, аварийное состояние. Это ничего
EM> не говорит о том, насколько сильно показания датчика в их рабочем
EM> диапазоне влияют на управление двигателем.
ДАтчик температуры ОЖ и датчик температуры окружающего вохдуха самый наглядный пример.


AD>> Хочешь покажу ровную работу 4-х цилиндрового двигателя на 3-х
AD>> форсунках.
EM> Что именно ты хочешь мне этим показать? На нормальном топливе и
EM> умеренной нагрузке (пока хватает инерции) любой двигатель обязан ровно
EM> работать на трех цилиндрах.
Да ты что? А я вот у меня на карбюраторе почему-то двигатель тресло на 3-х цилиндрах даже на холостом ходу. А вот инжектор тряски нет во всех режимах.

AD>> А там глядишь и анализы с АЗС возьмём. Только чур анализы я
AD>> оплачивать не буду.
EM> Могу оплатить я. Только при условии, что в случае отсутствия разницы в
EM> теплотворной способности "годного" и "негодного" бензинов, объясняющей
EM> существенное затупление твоей машины при разгоне, ты мне все эти
EM> расходы возместишь. А это будет не только стоимость анализов, но и
EM> стоимость обеспечения их объективности и беспристрастности, измерения
EM> объективных параметров затупления и всего остального.
Ну так не интересно.

AD>> Вот 80 бензин имеет теплотворную способность больше чем 95.
EM> Вообще-то теплотворная способность топлива никак не связана с его
EM> октановым числом. У меня крепнет подозрение, что под "теплотворной
EM> способностью бензина" ты понимаешь исключительно количество тепла,
EM> которое он выделяет в конкретном двигателе, при конкретной степени и
EM> скорости сжатия.
Вообще-то связана. Т.к. высокооктановый бензин получают добавлением присадок, чья теплотворная способность ничтожна. В результате 1л 80 даст больше, чем 95, т.к. самого бензина там больше. В теме нашего обсуждения да, целесообразней говорить о количестве тепла в единицу времени.

AD>> Разбавь его МТБЭ и получишь тот самый звон, который слышал.
EM> Я всегда заправляю бак до горловины, меньше полубака на момент
EM> заправки у меня остается крайне редко, во время путешествий машина
EM> никогда не простаивала дольше одного дня, и звон никак не зависел от
EM> времени, прошедшего с последней заправки.
Для МТБЭ имеет значение температура.

AD>> оптимальный состав смеси он точно постоянно подбирает после
AD>> прогрева, даже на переходных режимах.
EM> Самый надежный режим подбора оптимального состава смеси - по датчику
EM> кислорода в выхлопе. Датчик массового расхода нужен лишь для того,
EM> чтобы примерно подбирать объем впрыска в переходных режимах, когда от
EM> датчика кислорода толку нет.
Не соглашусь про примерный подбор.

AD>> А вот конкретное заболевание к средней температуре и её норме
AD>> отношение не имеет. Общая причина такова, что если есть
AD>> воспаление тканей - имеется рост температуры.
EM> Ну вот у меня уже лет тридцать, как хронические тонзиллит, ринит,
EM> гастрит, холецистит и простатит. Все это - воспаления тканей. Почему у
EM> меня нет постоянно повышенной температуры? И почему его нет у тех, кто
EM> лежит в больницах вне обострений? Мне ответ на этот вопрос известен, а
EM> вот тебе, очевидно, нет.
Просвети. Указаные тебе болезни не затрагивают весь организм целиком, хотя при остром холицистите температура поднимается.

AD>> А если ОЧ в норме? Ловится на такой банальности (пониженное ОЧ)
AD>> АЗС не станут и это легко исправляется.
EM> Да тот ОЧ постоянно гуляет на несколько единиц туда-сюда от АЗС к АЗС
EM> и от партии к партии. И никого это не удивляет, пока это не выходит за
EM> пределы толерантности большинства двигателей.
И насколько велик допуск?

EM>>> Ну да, стартует оно всегда с первой. С нее всегда переключается
EM>>> на вторую, а оттуда, если разгон плавный - на четвертую.
AD>> Скинь ссылку на описание такого поведения, если возможно.
EM> Описаний такого поведения я специально не искал, да и какой в этом
EM> смысл? Это совершенно логичное поведение, ибо задача АКПП - подбирать
EM> передаточное отношение к моменту и нагрузке. Если момента достаточно
EM> для имеющейся нагрузки - какой смысл проходить через все передачи
EM> последовательно?

AD>> У тебя передачи на преборке отображаются?
EM> Нет, я определял по соотношению скорости/оборотов.
Вот это жалко.

AD>>>> Не сильно ли близко они нарезаны? ;)
EM>>> Ну явно ближе, чем у ручной четырехступки. :)
AD>> С чего ты взял?
EM> Из какого-то справочника выписывал - 2.847, 1.552, 1.000, 0.700. У
EM> ручных оно вроде пошире.
Ну у меня
3,63 1,95 1,357 0,941 0,784
Вро тоже около 0,5 между передачами.
Но вот в чем я сильно сомневаюсь теперь после этих чисел, так это во включении у тебя 4 передачи на низких скоростях.


С наилучшими пожеланиями, Alexsey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.