Бессперебренники от РПЦ

Vadim Makarov написал(а) к Alexey Vissarionov в Mar 17 21:39:35 по местному времени:

Нello, Alexey Vissarionov.
On 26.03.17 19:50 you wrote:

AV>>> Подачка, чтобы не дергались против реального уничтожения,
AV>>> которое идет полным ходом уже более десятка лет. Если все
AV>>> получится, уже лет через 20 отношение к верующим будет примерно
AV>>> таким же, как сейчас к ненатуралам.
VM>> Сомневаюсь. Межконфессиональные тёрки могут быть. Но в России
VM>> есть способы их решения.
AV> Не решения, а всего лишь раннего обнаружения. Что, впрочем,
AV> действительно помогает избежать их перехода в "горячую" фазу.

Так это и есть - решение. Замечательное и перспективное. Забыл где, но на важные события втроём ходят.

VM>> В европах этого нет.
AV> Уже появилось в полный рост. Теперь либо научатся тому, чему мы
AV> (наши предки) научились еще несколько веков назад, либо вымрут.
AV> Ой.

У них, исторически, другой подход. Думаю - вымрут. Нас бы за собой не потянули.

VM>> Сейчас обосную. С церковью активно, в своё время, боролось
VM>> государство. Ну и приуспело,
AV> "прЕуспело" Вадик, ну вот правда - лучше матом, чем с ошибками.

Да знаю я. Это последствия детских болезней. 8((

VM>> но церковь выстояла. Сейчас - в основном либералы и их
VM>> приверженцы.
AV> Далеко не только. Помимо упомянутых тобой либерастов и прочей
AV> шушеры, пытающейся конкурировать с религиозными организациями за
AV> умы "прихожан", существуют просто атеисты, причем очень разные:
AV> кому-то достаточно отодвинуть религию подальше от светских дел
AV> (таких большинство), кто-то старается выставить верующих смешными
AV> маргиналами (лично я отношусь именно к этой категории), а кто-то
AV> считает своим долгом полностью уничтожить само понятие религии.

Скажем так. С первыми двумя я абсолютно согласен. Ну, тоесть я полностью разделяю мнение первых. Понимаю вторых, ибо каждый имеет право быть мудаком. Э третьи, суки такие, хотят лишить меня этого права. Проигрышная позиция. Не взлетит.

AV> И у нас, по-моему, уже что-то получается.

Х.З. Но, надеюсь маятник остановится.

VM>> При этом, ну судя по пациентам, количество православных растёт, а
VM>> церкви строятся. В основном - на пожертвования.
AV> В основном? То есть, бывают и другие источники средств? Интересно,
AV> какие...

Х.з. Мне посрать.

VM>> Исламизация. Идёт. Тоже никуда не денешся. Их меньше, просто
VM>> меньше, за счёт чего их деяний не видно, а неэтичные, как резка
VM>> баранов на улице - явно запрещены.
AV> С ними, кстати, все еще проще, хотя процесс может оказаться более
AV> длительным.

Радикальный ислам?

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android

Alexey Vissarionov написал(а) к Dmitriy Kulikov в Mar 17 20:33:02 по местному времени:

Доброго времени суток, Dmitriy!
26 Mar 2017 21:49:04, ты -> мне:

>>>>> Монастырь можно устроить. Или скит.
AR>>>> За госсчет? Так у нас государство светское. По крайней мере,
AR>>>> по Конституции.
DK>>> Нет. Не за госсчет.
AV>> Тогда на какие шиши?
DK> На какие шиши монастыри обычно живут? Пожертвования, натуральное
DK> хозяйство, народные промыслы.

Хм... Ну, давай пройдем по этому списку, и начнем с его конца. Итак:

1. Народные промыслы. Как правило, включают в себя изготовление сувенирной продукции (иногда функциональной, иногда не очень). Для спроса на сувениры требуется либо известное имя, которого у вновь создаваемого "монастыря или скита" еще нет, либо мощная рекламная кампания, на которую опять же нужны деньги.

2. Натуральное хозяйство. Допустим, обитатели свежесозданного "монастыря или скита" вышли на самоокупаемость (а это еще суметь надо!), хозяйство растет и ширится, к огороду добавились курятник и свинарник... и все: ситуация точно такая же, как и в предыдущем пункте - ну, разве что продукция заметно более ликвидная, и если держать цены не сильно выше местного базара, никаких особых проблем со сбытом возникнуть не должно. Вот только заработать сколь угодно значительную сумму на землеотвод и последующее строительство сложно даже на полностью механизированной ферме, а в условиях "натурального хозяйства" просто невозможно.

3. Пожертвования. Разумеется, самое интересное я оставил на закуску, но тут много писать не нужно: достаточно того, что здесь открывается простор для разнообразнейших криминальных "схем", начиная с банальной "обналички". Сам говоришь, попы бывают всякие :-)


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Если сильно упираться рогами, можно отбросить копыта
--- /bin/vi

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к Dmitriy Kulikov в Mar 17 22:17:03 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Dmitriy Kulikov" <Dmitriy.Kulikov@f14.n6090.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A6090=2F1458d76833@fidonet.org...
> Доброго здравия, Alexander !
>
> 26 Мар 17 01:29, you wrote to me:
>
> >> А что не так? Правовое поле Российской Империи, как я себе его
> >> представляю,
> >> вполне соответствовало стандартам того времени.
> AR> С твоими понятиями о правовом поле РИ ты еще берешься судить о
> AR> каких-то (каких!!!) стандартах?
>
> Вообще-то я не юрист, конечно. И было бы интересно послушать мнение
> правоведов,
> но, боюсь, их нет здесь. И уже не будет.

Ну да, ты ж не смого стать юристом, откуда ж им взяться-то?
Но разницу между владением и пользованием не понимать...

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к Dmitriy Kulikov в Mar 17 22:19:04 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Dmitriy Kulikov" <Dmitriy.Kulikov@f14.n6090.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:MSGID2=3A6090=2F1458d767c7@fidonet.org...
> Доброго здравия, Alexander !
>
> 26 Мар 17 01:22, you wrote to me:
>
> AR> Еще раз, для невъехавших. По буквам.
> AR> От Петра Первого и до ликвидации Священного Синода (догадайся кем)
> AR> церковь имущества НЕ ИМЕЛА! Следовательно, при ликвидации РИ
> AR> (догадайся, опять же, кем) сие имущество (храмы, соборы, инвентарь)
> AR> остались принадлежащими новому государству (такомыми являлись сначала
> AR> РСФСР, потом СССР). Поскольку ни в РИ, ни в СССР церковь не обладала
> AR> ничем (хозяева - император в РИ, государство - в СССР), рассуждать о
> AR> том, что в 1917 году у РПЦ было что-то отобрано - вранье (или
> AR> глупость). Как оно было государственным по законам РИ, так и осталось
> AR> государственным по законам СССР.
>
> Ты совершаешь ту же ошибку, что и голоса, вещающие на эхе Москвы. Ты
> считаешь
> Церковь некоей финансовой организацией, имеющей устав, уставной фонд и что
> там
> ещё нужно иметь финансовой организации для регистрации? Но это не так.
> Церковь
> - это не "попы", не Синод, даже не Патриарх. Церковь - это сообщество
> верующих.
> Скажу даже больше. В это сообщество входят не только живые, но и мёртвые,
> поскольку "У бога нет мёртвых". Это преамбула. Император, управляя
> Синодом,
> решал основные вопросы жизни Церкви. Но он не был для неё кем-то внешним,
> нанятым или узурпировавшим власть управленцем со стороны. Он, будучи сам
> православным христианином, находился внутри Церкви, был одним из входящих
> в
> неё.

Ты просто понятия не имеешь о нынешнем юридическом статусе РПЦ, как и о
статусе отдельно взятого храма.


>
> То, что Император является Главой Церкви, отражается и в ряди документов
> царского времени. Например, смотри "Высочайший Акт" о наследии престола от
> 5
> апреля 1797 г. В нём значится: " ... когда наследство дойдёт до такого
> поколения женского, которое царствует уже на другом каком престоле, тогда
> предоставлено наследующему лицу избрать веру и престол, и отрещись вместе
> с
> Наследником от другой веры и престола, если таковый престол связан с
> законом,
> для того, что Государи Российские суть Главою Церкви; а если отрицания от
> веры
> не будет, то наследовать тому лицу, которое ближе по порядку. Засим должны
> обязаться свято наблюдать сей закон о наследстве при вступлении и
> Помазании".

Перевожу на нормальный русский. РПЦ может совершить обряд помазания только
над человеком, имеющим право стать императором тольсо в соответсвующим
действующим законодательством.

А что император - глава, то бишь хозяин, церкви, я тебе уже, наверное, 5
пост пытаюсь вдолбить. Также и хозяин имущества, которое церковь использует.
Ну не было у РПЦ до 1917 года ничегошеньки, все государственное.


>
> Или вот. В своде законов Империи (Основных законах 1906 г.) церковные
> полномочия Императора формулировались следующим образом:
> "Ст. 64: Император, яко Христианский Государь, есть верховный защитник и
> хранитель Догматов господствующей Веры, и блюститель правоверия и всякого
> в
> Церкви святой благочиния.
> Ст. 65: В управлении Церковном Самодержавная Власть действует посредством
> Святейшего Правительствующего Синода, Ею учреждённого".

Говорил уже - идеологическй отдел пр генсеке империи.

>
> После всего этого я вообще не вижу о чём тут дальше дискутировать. То о
> чём
> кричит рукопожатная общественность, и чего сейчас на самом деле нет, а я
> говорю
> о слиянии власти и Церкви, реально существовало в Российской Империи. И
> если
> государство строило храмы, надо понимать, что строило оно их не для того,
> чтобы
> продать Церкви, а чтобы Церковь ими пользовалась.

Хорошо бы понимал разницу между владением и пользованием.

>
> AR> Помогаем, чем можем. Но вот этот маленький храм реально нужем людям,
> AR> возможно, в их последние дни.
>
> Хорошее дело. Очень много на Руси храмов, построенных всем миром. Так
> было, так
> есть и так будет.
>
> AR> КОМУ И ЗАЧЕМ ПОНАДОБИЛСЯ ИСААКИЙ?
>
> Верующим.

Давно в Питере не был, но неужто Исаакий единственный храм в центре Питера?

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexey Vissarionov написал(а) к Dmitriy Kulikov в Mar 17 22:00:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Dmitriy!
26 Mar 2017 22:13:04, ты -> мне:

SE>>>> Конюшни, бассейны, клубы и музеи - сооружения более полезные.
DK>>> Это кому как. И одно другому не мешает. Строили бы на свободном
DK>>> месте, а верующим оставили бы то, что им принадлежало.
AV>> А им, знаешь ли, ничего и не принадлежало. Государство дало -
AV>> государство и обратно взяло.
DK> Я уже написал, что принадлежало, потому что они создавались для них
DK> ими же самими. Т.е. не какое-то непонятное отчужденное государство
DK> что-то давало верующим, а верующие строили храмы верующим, чтобы
DK> верующие использовали их по назначению.

Задам тот же вопрос: на какие шиши?

Напомню: у церкви имущества не было. Вообще. Все "церковное" имущество, до последней свечки принадлежало государству.

DK> И еще. Не одно и то же государство строило и отдавало. Было так.
DK> Государство, глава которого был одновременно главой Церкви, храмы
DK> строило.

Вот именно - государство, а не церковь.

DK> Потом пришли узурпаторы, власть незаконно захватили и уже совсем
DK> другое государство храмы отобрало и большинство разрушило.

С чего бы незаконно-то?

DK>>> И не было бы сейчас никакой напряжённости. Разве нет?
AV>> Какой пафос... Разумеется, нет.
AV>> Поп - как свинья: сколько ему ни давай, ему всегда будет мало.
DK> Ты бы рот закрыл.

Что, засвербило? Или шишка на лбу заболела? :-)

DK> А то сейчас моё чувство верующего оскорбится на твоё бездоказательное
DK> враньё и оскорбления.

Какой из тебя верующий... Самый обыкновенный дурак, которого заставили богу молиться с абсолютно предсказуемым результатом.

DK> Просекаешь, чем это может грозить?

Да вы все грозите и грозите, а в реальности никто даже КАМПЛЕЙ Е АДРОЧИЛ.

AV>> Ага-ага... уже представляю себе популярнейший туристический объект
AV>> "церковь деревни Говнищево"...
DK> Ехал бы ты уже куда-нибудь отсюда. Чего мучаешься?

Думаю, выражу общее мнение, если предложу тебе воспользоваться твоей же рекомендацией.

http://hren.tebe.ru/dor.mp4


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... МБР с ядерной БЧ - божья кара, созданная атеистами
--- /bin/vi

Alexey Vissarionov написал(а) к Dmitriy Kulikov в Mar 17 22:55:22 по местному времени:

Доброго времени суток, Dmitriy!
26 Mar 2017 22:27:22, ты -> мне:

DK>>> Но это так, просто реплика.
AV>> Да я уже понял, что ты сюда вылез просто потрещать и фофудьей
AV>> потрясти...
DK> Зачем ты оскорбляешь подписчиков эхи? И куда модератор смотрит?

Куда бы он ни смотрел, оставь модерирование ему.

DK>>> А вообще, если у нас, русских, не сработает инстинкт
DK>>> самосохранения, и мы всем народом не вернёмся к православной
DK>>> вере, то необходимость русских в истории вполне может отпасть.
AV>> Религия - как костыль, который помогает ходить больным или
AV>> безногим, но совершенно не нужен здоровым.
DK> Вообще-то - нет. Коммунисты попытались построить государство без

... церкви. И у них весьма неплохо получилось.

DK> Бога. И где теперь то государство? И где теперь те коммунисты?

Государство здесь, просто перешло на следующий качественный уровень.

DK> Теперь вот Европа пытается построить то же. Насколько её хватит?

Посмотрим.

DK>>> А сейчас русские стремительно вымирают, теряя влияние и
DK>>> территории.
AV>> Мы - не вымираем. А что, есть какие-то другие русские?
DK> А вы какой национальности будете?

Титульной. Вы представляете - русский, и при этом атеист :-)
И, кстати, чем вызван ваш интерес?


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... # losetup -e blowfish -k 256 -Н sha512 /dev/loop0 /dev/md0
--- /bin/vi

Alexey Vissarionov написал(а) к Dmitriy Kulikov в Mar 17 23:00:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Dmitriy!
26 Mar 2017 22:39:10, ты -> Vadim Makarov:

VM>> Если белые и красные сходятся во мнении, значит так и есть.
DK> Вообще, белые - они почти те же красные, только скорее - розовые,
DK> какие-то.

Розовые - это уже не про политику. Хотя лезут, лезут...

VM>> Если сегодня, кто-то сомневается, то надо искать заказчика. Это
VM>> навернякабудет враг.
DK> Почему? Открываются новые факты. Рассекречиваются ранее секретные
DK> архивы. Враги могут быть не при чём.

Теоретически - могут. А на практике - не упускают ни одной возможности поднасрать.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Кто не боится синего экрана - не должен бояться и черного
--- /bin/vi

Alexey Vissarionov написал(а) к Sergey V. Efimoff в Mar 17 01:18:18 по местному времени:

Доброго времени суток, Sergey!
26 Mar 2017 19:54:14, ты -> мне:

VM>>> А по современным законам - возвращается. И это хорошо.
AV>> Подачка, чтобы не дергались против реального уничтожения, которое
AV>> идет полным ходом уже более десятка лет. Если все получится, уже
AV>> лет через 20 отношение к верующим будет примерно таким же, как
AV>> сейчас к ненатуралам.
SVE> То есть, верующим разрешат проводить парады

У них это называется "крестный ход".

SVE> и усыновлять детей? :)

А у нас что, ненатуралам это уже разрешили?


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Я уже не такой дурак, как был в молодости - я теперь старый дурак!
--- /bin/vi

Alexey Vissarionov написал(а) к Vadim Makarov в Mar 17 01:21:20 по местному времени:

Доброго времени суток, Vadim!
26 Mar 2017 20:12:02, ты -> мне:

DK>>> После всего этого я вообще не вижу о чём тут дальше
DK>>> дискутировать. То о чём кричит рукопожатная общественность, и
DK>>> чего сейчас на самом деле нет, а я говорю о слиянии власти и
DK>>> Церкви, реально существовало в Российской Империи. И если
DK>>> государство строило храмы, надо понимать, что строило оно их не
DK>>> для того, чтобы продать Церкви, а чтобы Церковь ими пользовалась.
AV>> Ну, хоть что-то разумное... Теперь смотри: получилось так, что
AV>> услуги церкви государству больше не нужны. Следовательно,
AV>> имущество, предоставленное для оказания этих услуг, нужно вернуть
AV>> - правильно? А что делают с теми, кто не хочет возвращать чужое?
AV>> Вот именно это и происходило в 1920-е годы.
VM> Это бесспорно, но ведь сейчас государство само передаёт
VM> собственность. Вот какая заковыка.

Угу. На кой хрен - непонятно. И мне это не нравится.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Чужие темплейты читают только ламеры с IQ<64
--- /bin/vi

Alexey Vissarionov написал(а) к Vadim Makarov в Mar 17 01:23:34 по местному времени:

Доброго времени суток, Vadim!
26 Mar 2017 20:27:38, ты -> мне:

DK>>> И не было бы сейчас никакой напряжённости. Разве нет?
AV>> Какой пафос... Разумеется, нет. Поп - как свинья: сколько ему ни
AV>> давай, ему всегда будет мало.
VM> Соглашусь, но можно написать как-то элегантнее.

Могу с /dev/null сравнить :-)

SE>>>> А культовые сооружения - пережиток палеолита.
DK>>> А какие культовые сооружения палеолита тебе известны? И вообще-то
DK>>> - это не правда. Именно культовые сооружения являются местом
DK>>> притяжения как туристов, в виду своей красоты, так и паломников,
DK>>> в виду своей востребованности.
AV>> Ага-ага... уже представляю себе популярнейший туристический объект
AV>> "церковь деревни Говнищево"...
VM> Синагога соберёт больше. 8)

И мечеть до кучи. А все вместе обозвать каким-нибудь комплексом...


З.Ы. (Замечу Ышо): помнишь анекдот про "подайте старому еврею"?

--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Чем меньше вы знаете, тем больше я зарабатываю
--- /bin/vi