Ранняя социализация на Украине. Конвейер смерти

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 16:03:11 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 04.12.2023 11:49 you wrote:

BP>>> Если у людей нет полового инстинкта (а его нет, согласно
BP>>> научному определению понятия инстинкта), значит, человечество
BP>>> должно было давно вымереть. В реальности человечество всего за
BP>>> 12000 лет выросло в 1500 раз. Нестыковочка получается :-)
CO>> У меня - есть. Как и инстинкт голода, жажды, самосохранения.
BP> Повторяю для тех, кто в танке. Инстинкт - это врождённая
BP> программа, свойственная всем представителям вида,

Врожденная программа размножения есть у всех представителей вида хомо сапиенс. Чайлфри становятся не по причине отсутствия полового влечения, а в результате воспитания.

BP> Из этого определения "врождённая" и "свойстенная всем" следует то,
BP> что у человека инстинктов нет.

Не следует.

У всех людей есть половое влечение (даже у чайлдфри, Карл! - они не рожают детей, но трахаться все равно хотят) - это проявление инстинкта размножения.

У всех людей есть страх - даже у самых храбрых и отчаянных. Это проявление инстинкта самосохранения.

И таких примеров того, что есть у всех (даже у тех, кто это старается подавлять разумом) можно еще много найти...

CO>> Или без учебников секса не интересен был противоположенный пол?
BP> Конечно.

Конечно нет. Дети, как правило, начинают любовь задолго до того, как прочитают первый учебник по сексу. Наоьорот, интерес к тпким учебникам это следствие полового влечения.

CO>> Или сосать титьку - надо было после чтения учебника?
BP> А вот сосать титьку (или соску, или пальцы) - это врождённый
BP> рефлекс, но он угасает к 3-4 годам жизни.

Нихрена он не угасает - мамы сознательно отучают_ детей от груди и _насильно переводят их на другой вид питания.

BP>>>>> Не-а. Это не "общество с бабушками". Это группа животных,
BP>>>>> которой командуют старые самки. Потому что, "дедушек" в этих
BP>>>>> группах нет, и вообще у животных нет такой социальной функции.
BP>>>>> "Самцы животных редко общаются со своим собственным
BP>>>>> потомством, не говоря уже о каких-либо дальнейших потомках."
CO>>>> Кстати, не факт, что все эти "пенсии" не утянут общество. Уже
CO>>>> пенсионные фонды ложатся тяжким грузом на продолжительность
CO>>>> жизни.
BP>>> За те 100 лет, что существуют пенсионные фонды, средняя
BP>>> продолжительность жизни человека выросла в два раза. Тяжкий
BP>>> груз? :-)
CO>> Уже - да. С увеличением продолжительности, падает рождаемость.
CO>> Кто будет кормить ораву старпёров?

Тут Чеслав очень верно подметил. Например, нас в Молдавии несколько лет назад честно предупредила власть, что родденные после 1970 года пенсию не увидят - к моменту нашего выхода на пенсию, процент пенсионеров настолько вырастет, что у государства не будет хватать налоговых поступлений на выплаты пенсий :(

Накопительная пенсия в условиях сильной инфляции и непредсказуемого будущего тоже не вариант...


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 17:38:13 по местному времени:

Привет Boris!

10 Дек 23 10:40, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>>> Кузнечик живёт 1 год и откладывает 200-300 яиц. Шимпанзе в
BP>>>>>>> дикой природе живёт 15 лет и успевает родить и выкормить 4-5
BP>>>>>>> детёнышей. Поэтому кузнечики скачут повсюду, а шимпанзе едва
BP>>>>>>> выживают в своих тропических лесах.
CO>>>>>> И никакая разумность не меняет этой схемы. Жили по 30 лет -
CO>>>>>> рожали непрерывно, стали жить по 80 и начались торможения.
BP>>>>> Все, кто живёт по 80 лет, рожают минимум детей?
CO>>>> Чем выше продолжительность жизни представителя этой планеты,
CO>>>> тем ниже рождаемость.

BP>>> Но применительно к человеку эта зависимость - просто ложь.
BP>>> Сейчас средняя продолжительность жизни даже в странах Чёрной
BP>>> Африки более 60 лет, а СКР (среднее количество детей, рождённых
BP>>> женщиной в течение репродуктивного периода) - от 5 до 7.

CO>> Не ложь. Взрыв количества населения планеты произошёл совсем не
CO>> так давно, мы находимся как раз на стадии перелома. Или у тебя 6
CO>> братьев есть?:)

BP> Причины "стадии перелома" чисто социальные, а не биологические.
BP> Биологический детородный возраст у женcкого пола не начал наступать
BP> позже!

Мне кажется, все эти "программы" связаны и с социальным аспектом. Корректируются, это ведь тоже внешняя среда, она ведь состоит не только из объёма углекислоты в атмосфере, психология - опять таки, от общения.

BP> "Средний возраст первой менструации (менархе) у девочек составляет от
BP> 12 до 13 лет (12,5 лет в Соединенных Штатах, 12,72 в Канаде, 12,9 в
BP> Великобритании ... Пик фертильности женщины приходится на 20-летний
BP> возраст, после чего она начинает снижаться." (википедия)

BP> Просто женский пол в странах Европы не использует свой наступивший
BP> детородный возраст, чтобы сразу начать рожать детей.

"Просто" не получается. Психология - такой же механизм, один из составляющих.

...

CO>>>> 50-100-150 лет - это ничто.
BP>>> Очевидно, что социальная эволюция разумного человека идёт на
BP>>> много порядков быстрее биологической эволюции животных.
CO>> Это лишь моментный всплеск. Само себя сожрёт.

BP> Т.е. ты считаешь, что ещё через 100 лет численность человечества
BP> уменьшится в 5-10 раз? Т.е. что идеи сатанистов-сокращателей населения
BP> восторжествуют?

Причём тут сатанисты? Скорее - придёт в баланс расходов-доходов на Планете.

BP>>>>>>> Люди в горячих точках убивают младенцев у кормящих матерей,
BP>>>>>>> чтобы заделать им детей уже от себя? Самцы "разумных"
BP>>>>>>> шимпанзе занимаются именно этим.
CO>>>>>> Вот этим они - более разумны. У них есть вменяемая цель, а
CO>>>>>> не надуманные серым веществом оправдания.
BP>>>>> Тогда крокодилы ещё более разумны. Потому что у них ещё более
BP>>>>> вменяемая цель - убить, чтобы сожрать и утолить голод прямо
BP>>>>> сейчас.
CO>>>> Правильно. Они не маскируют свою кровожадность.:)
BP>>> По твоей "логике" вирусы и бактерии получаются вообще самыми
BP>>> разумными. Они не маскируют ничего.
CO>> Нет никакой "разумности"! Я тебе толкую уже 100500 сообщений об
CO>> этом.:)
CO>> Это всё - самоопределение, не более.

BP> Способность к самоопределению лежит в основе разума.

Смотря как смотреть, с какого бока. Определение своей территории - тоже самоопределение.

CO>>>> Нельзя твёрдо ответить, кто в аквариуме более разумен - улитки
CO>>>> или гуппи, всё взаимосвязано.
BP>>> В аквариуме никто не бывает разумен. За исключением того
BP>>> промежутка времени, когда в аквариум для каких-то дел спустился
BP>>> человек - но это бывает только для больших аквариумов :-)
CO>> О. новая вводная! Так и куда там распространился человек, вне
CO>> аквариума?

BP> Туда, куда ни улитки, ни гуппи распространиться не могут.

Марс населили? Или в соседней звёздной системе поселились?:)

CO>>>> Какая шестерня - Самая Важная в будильнике? Самая крупная или
CO>>>> самая мелкая?
BP>>> Никакая. В будильнике нет понятия "важности". Это понятие есть
BP>>> только в человеческом разуме. Который и создаёт будильник, и
BP>>> наделяет его составные части понятием важности.
CO>> Опять - само-возвеличевание. А толку? Всё равно - такая же
CO>> шестерёнка. Сейчас вот углекислый газ добывает.:)

BP> И кто же из других биологических видов на такое способен? :-)

Коровы? :)

BP>>> Конечно, если ты упёрся и намерен гнуть эту линию ни с чем не
BP>>> сообразных утверждений, что якобы "настоящая разумность" это
BP>>> примитивные рефлексы - ты сам себя вынуждаешь продолжать гнуть
BP>>> эту линию и утверждать, что у человека якобы "нет настоящей
BP>>> разумности".

BP>>> Но непонятно, зачем ты продолжаешь гнуть эту линию. Возможно, ты
BP>>> хочешь показать, что человческий разум так могуч, что может
BP>>> обосновать даже отсутствие разума у человека? :-)

CO>> Нет. У нас разные мерила разума. Через лет 50 - мы с тобой
CO>> сровняемся, по положению в грунте и там будет рулить "разум"
CO>> червей.

BP> Ты, конечно, капитально упёртый в своём нежелании признавать
BP> существование жизни после телесной смерти, но реальность и не таких
BP> обламывала:

BP> https://geliny.livejournal.com/445860.html

Туда уже и оптику протянули? :)

Мутная статья, даже сама и говорящая - ничего утверждать нельзя. :) Ты так и до плоскоземельцев дочитаешься скоро.:)

BP>>> То есть ты утверждаешь, что вследствие старения населения
BP>>> исчезнут все электростанции, все тепловые двигатели, и в
BP>>> распоряжении человечества останется только сила ветра, воды,
BP>>> тяжести и мускулов - своих и скотины?

CO>> Примерно так. Ну как с теми пирамидами или с полётом на Луну.
CO>> Сейчас уже много чего - делать дорого и процессы упрощают до
CO>> безобразия. Даже в бытовых вещах.

BP> На самом деле жизнь в целом всё более усложняется, за счёт того, что
BP> даже в бытовых вещах появляются всё новые возможности делать что-то,
BP> ранее просто невозможное.

BP>>>>>>> По-твоему, человеческое общество как таковое - тоже
BP>>>>>>> "инстинкт"?
CO>>>>>> Да. Есть животные - одиночки, есть сбивающиеся в социальные
CO>>>>>> группы. Человек - из вторых.
BP>>>>> Стремление в социальную группу не является врождённым для
BP>>>>> человека. Это доказано экспериментально.
CO>>>> У нас разные доказатели. Человек, такой же "стадный", как
CO>>>> слоны или муравьи.
BP>>> Вот именно, что в кавычках, потому что человек не "стадный", он
BP>>> социальный.
CO>> До этого, ты отвергал его социальность. Под "стадом", я именно
CO>> её и имел ввиду.

BP> Вот не надо этой фигни "под чёрным я именно белое и имел в виду".
BP> Человек пока что не овладел телепатией. Хочешь, чтобы тебя правильно
BP> понимали - используй правильные термины.

CO>>>>>> У человеков - так же, выберет женщина, среди достойных, по её
CO>>>>>> инстинктам, для продолжения рода.
BP>>>>> И этот процесс представляет собой оргию? Ну, если ты
BP>>>>> утверждаешь, что "так же".
CO>>>> Оргию ты придумал и упорно следуешь этой фантазии.
BP>>> Нет, это ты приписываешь человекам оргию как процесс зачатия
BP>>> детей, когда упорно утверждаешь, что у людей якобы "работает так
BP>>> же", как в собачьей свадьбе.
CO>> Там нет оргий, ты понаблюдай уже.

BP> "Конечно, может так случиться, что за время "охоты" сука повяжется с
BP> двумя-тремя кобелями, но это означает отнюдь не "распущенность
BP> нравов", а лишь то, что она не почувствовала себя оплодотворенной."
BP> https://proza.ru/2011/05/27/938

Я тебе ещё сто статей найду? с разными выводами.:)

Пока "разумные" впахивают, проснувшись в раннюю рань, "неразумные" валяются на тёплом диване, не парясь о счетах за тепло, диван и кусок мяса.:)


Cheslav.


... Такого никогда не было, но опять случилось...(Чеpномыpдин)
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 02:25:45 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 09.12.2023 18:22 you wrote:

AM>>>>>> Кто, когда и как научил едва новорожденного младенца тянуться
AM>>>>>> к материнской груди за молоком? Инстинкт его тянет, инстинкт!
BP>>>>> Нет. Это врождённый сосательный рефлекс.
AM>>>> Было бы так, то ребенок удовлетворился бы сосанием чего угодно.
AM>>>> Но нет же, что угодно он сосать не станет - он тянется именно к
AM>>>> маминой сиське зная, что только там он найдет необходимое для
AM>>>> его выживания молоко. А откуда он это знает, кто его в утробе
AM>>>> этому обучал?
BP>>> Это обучение на опыте, получаемом после рождения. Как это
BP>>> называется - ребёнок родился, и его приложили к груди.
AM>> Ну приложили - и что дальше? С чего бы ему знать, что там еда -
AM>> если не по врожденному инстинкту?
BP> С того, что ребёнок этому обучается.

Как он может обучаться за проходящие от момента рождения до начала первого питания минуты? Да и в те минуты врачи совмем другим заняты - воасе не чтением лекции новорожденному

AM>>>>>> столкнувшись с опасностью или даже просто с неизвестностью,
AM>>>>>> ребенок инстинктивно включает рёв - зов на помощь, и
AM>>>>>> пытается спрятаться,
BP>>>>> дадад, маленькие дети только и делают, что ревут и прячутся.
AM>>>> Да. В основном этим и занимаются. Ну еще спят, конечно ;)
BP>>> Непонятно, зачем ты облыжно наговариваешь на маленьких детей.
AM>> Где ты тут наговор увидел?
BP> В твоей фразе о том, что маленькие дети в основном ревут и
BP> прячутся :-)

В первые дни жизни - да.

AM>>>> низкоуровневые механизмы. Рефлексы действуют на уровне спинного
AM>>>> и (частично) внутренних отделов головного мозга. Инстинкты -
AM>>>> это деятельность центральной нервной системы. Ты прав в том,что
AM>>>> инстинкт это более сложный процесс,чем рефлекс. Поэтому
AM>>>> инстинкт и свойственен только сложно устроенным организмам - и
AM>>>> человеку, обладающему самой сложноустроенной ЦНС, в том числе.
BP>>> Инстинкт = Врождённые потребности + Врождённый ключевой стимул +
BP>>> Врождённый фиксированный комплекс действий (википедия)
AM>> 1. Врожденые потребности - что бы выжить надо кушать 2.
AM>> Врожденный ключевой стимул - питаться можно только материнским
AM>> молоком
BP> На искусственном вскармливании дети не выживают?

Искусственное вскармливание не имеет к природе никакого отношения

AM>> 3. Врожденный фиксированный комплекс действий - сосательный
AM>> рефлекс + влечение к женской груди
BP> Нет никакого комплекса действий. Новорожденный ребёнок не может
BP> действовать. Вот если бы он, как детёныш кенгуру, сам доползал до
BP> сиськи и присасывался к ней - это был бы инстинкт.

Ребенок в момент рождения не умеет сосать? А то, что он еще физически не может ползти, говорит не об отсутствии инстинкта, а о том, что ребенок человека рождается в менее готовом к жизни физическом состоянии,чем ребенок кенгуру. Не умея ползать, ребенок использует крик для того, что бы сигнализировать о невозможности реализации инстинкта и требовать помощи. Тут срабатывает еще и инстинкт самосохранения. Или по-твоему тому, что надо кричать и как это надо делать, новорожденного тоже акушер обучает?

BP>>> Походу, ЦНС человека настолько сложна, что она уже переросла
BP>>> инстинкты, с их фиксированным комплексом действий :-)
AM>> Да, потенциально переросла. Но для использования этого
AM>> потенциала требуется длительное обучение. Поэтому на ранних
AM>> стадиях жизни человек живет за счет инстинктов, _постепенно
AM>> заменяя и дополняя_ их разумом.
BP> На ранних стадиях жизни ребёнок не способен к самостоятельному
BP> выживанию. Какие нафиг инстинкты, комплексы действий?

Тем более, какая нафиг сверхразвитая ЦНС у новороженного младенца?

AM>> Или вот вскармливание грудью. Это тоже инстинкт. Он "запускается"
AM>> гормонами, вырабатываемыми беременностью и поддерживается
AM>> сосательным рефлексом ребенка. Никто же не учит девочек тому,
AM>> когда и как надо вырабатывать молоко. И в случаях, когда у матери
AM>> молока не оказывается, это происходит совсем не потому, что она в
AM>> школе плохо училась ;)
BP> Даже у неразумных обезьян отсутствуют врожденные модели
BP> материнского поведения. "Самки, выросшие в неволе, не могут
BP> кормить потомство грудью. Если у них нет передачи родительского
BP> опыта, они даже не подойдут к детенышу. Поэтому в зоопарках самкам
BP> показывают фильмы, по которым те учатся."

Показывают фильмы о том, что пора им начать вырабатывать молоко и как это надо делать?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 11:42:02 по местному времени:

Привет Boris!

10 Дек 23 12:44, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> А как иначе? Врождённое - это рефлекс, но не инстинкт? А на
CO>>>> программном уровне - разница есть?

BP>>> Да, есть. Рефлекс - бессознательный ответ на возникший внешний
BP>>> раздражитель. Рефлекс нельзя осмыслить или рационализировать в
BP>>> момент его исполнения. Рефлексы бывают безусловные (природные) и
BP>>> условные (воспитанные, привнесённые), но и в том, и в другом
BP>>> случае они остаются бессознательным и коротким действием

BP>>> Инстинкт - это сложная программа, задающая автоматическое
BP>>> поведение живого существа в определённых ситуациях.
BP>>> Инстинктивная деятельность, в отличие от рефлекторной, всегда
BP>>> продолжительна и состоит из нескольких фаз, которые исполняются
BP>>> даже несмотря на изменение ситуации, которое делает
BP>>> бессмысленным дальнейшее исполнение программы. Инстинкт
BP>>> передаётся чисто генетически и не зависит от опыта или обучения.

CO>> Т.е. всё дело в определении?

BP> Да, всё дело в определении. Если явления определяются по-разному,
BP> это разные явления.

CO>> Ок. Назовём это просто "врождённым кодом",

BP> Нет. НЕ "назовём это просто". Произвольное упрощение и приравнивание
BP> уничтожает отличительные признаки различных явлений.

Т.е. никаких кодов нет?:)

BP> И поэтому в результате упрощения и приравнивания уже получается не
BP> такое описание реальности, которое стремится к адекватному её
BP> отражению, а получается какая-то чисто умозрительная фантазия.

CO>> он, всё же, существует, уже на стадии сперматозоида и яйцеклетки?
CO>> Или кто "заливает прошивку" в утробе? А уж как назвать результат
CO>> - полноценная ОС или служебное приложение к ней - это дело
CO>> десятое и только "разум" озабочен определениями. программа же -
CO>> просто выполняется.

BP> И после этого пытаться натягивать реальность на эту чисто
BP> умозрительную фантазию... какой вообще в этом смысл?

Нет его. Какой смысл в наличии Вселенной? :)



Cheslav.


... Земля конечно плоская. К тому же очень жесткая.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 23 11:50:28 по местному времени:

Привет Andrei!

10 Дек 23 15:21, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>> Кузнечик живёт 1 год и откладывает 200-300 яиц. Шимпанзе в
BP>>>>>> дикой природе живёт 15 лет и успевает родить и выкормить 4-5
BP>>>>>> детёнышей. Поэтому кузнечики скачут повсюду, а шимпанзе едва
BP>>>>>> выживают в своих тропических лесах.
CO>>>>> И никакая разумность не меняет этой схемы. Жили по 30 лет -
CO>>>>> рожали непрерывно, стали жить по 80 и начались торможения.
BP>>>> Все, кто живёт по 80 лет, рожают минимум детей?
CO>>> Чем выше продолжительность жизни представителя этой планеты,
CO>>> тем ниже рождаемость.

AM> Не всегда.

AM> Сейшельская черепаха живет 200 лет. За год она делает 4-7 кладок по
AM> 150-200 яиц. Человек живет в 2-2.5 раза меньше. За год женщина
AM> физически способна максимум на двое родов (обычно роды только один раз
AM> и не каждый год) максимум по трое детей (но тройни рождаются
AM> исключительно редко, даже двойни - не часто, как правило, рождается
AM> один ребенок)

Ок, не всегда. Значит. зависит от выживаемости? От ресурсов - не похоже, в голодных странах плодятся успешно.


Cheslav.


... Жизнь можно начать с чистого листа, но почерк изменить трудно.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 23 11:55:18 по местному времени:

Привет Andrei!

10 Дек 23 16:03, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:

AM> И таких примеров того, что есть у всех (даже у тех, кто это старается
AM> подавлять разумом) можно еще много найти...

CO>>> Или без учебников секса не интересен был противоположенный пол?
BP>> Конечно.

AM> Конечно нет. Дети, как правило, начинают любовь задолго до того, как
AM> прочитают первый учебник по сексу. Наоьорот, интерес к тпким учебникам
AM> это следствие полового влечения.

Да уж, письки рассматривали ещё в детском садике.:)

CO>>> Или сосать титьку - надо было после чтения учебника?
BP>> А вот сосать титьку (или соску, или пальцы) - это врождённый
BP>> рефлекс, но он угасает к 3-4 годам жизни.

AM> Нихрена он не угасает - мамы сознательно отучают детей от груди и
AM> насильно переводят их на другой вид питания.

И не всех отучили, даже до самой старости.:)

BP>>>>>> Не-а. Это не "общество с бабушками". Это группа животных,
BP>>>>>> которой командуют старые самки. Потому что, "дедушек" в этих
BP>>>>>> группах нет, и вообще у животных нет такой социальной
BP>>>>>> функции. "Самцы животных редко общаются со своим собственным
BP>>>>>> потомством, не говоря уже о каких-либо дальнейших потомках."
CO>>>>> Кстати, не факт, что все эти "пенсии" не утянут общество. Уже
CO>>>>> пенсионные фонды ложатся тяжким грузом на продолжительность
CO>>>>> жизни.
BP>>>> За те 100 лет, что существуют пенсионные фонды, средняя
BP>>>> продолжительность жизни человека выросла в два раза. Тяжкий
BP>>>> груз? :-)
CO>>> Уже - да. С увеличением продолжительности, падает рождаемость.
CO>>> Кто будет кормить ораву старпёров?

AM> Тут Чеслав очень верно подметил.

Я не подмечал, сюда постоянно постились статьи, что в Европах остались одни дряхлые старики и из бывших соцстран туда валят толпами - выносить горшки и мыть задницы.:)

AM> Например, нас в Молдавии несколько
AM> лет назад честно предупредила власть, что родденные после 1970 года
AM> пенсию не увидят - к моменту нашего выхода на пенсию, процент
AM> пенсионеров настолько вырастет, что у государства не будет хватать
AM> налоговых поступлений на выплаты пенсий :(

AM> Накопительная пенсия в условиях сильной инфляции и непредсказуемого
AM> будущего тоже не вариант...

Пенсилнные фонды постоянно впадают в кризис, а ведь они отностительно молоды, так что система - нестабильна. Вот и у нас очередная реорганизация, ПФР влили в СФР.


Cheslav.


... Папа Карло вырубил Буратино.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 15:58:03 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 11.12.2023 11:50 you wrote:

BP>>>>>>> Кузнечик живёт 1 год и откладывает 200-300 яиц. Шимпанзе в
BP>>>>>>> дикой природе живёт 15 лет и успевает родить и выкормить 4-5
BP>>>>>>> детёнышей. Поэтому кузнечики скачут повсюду, а шимпанзе едва
BP>>>>>>> выживают в своих тропических лесах.
CO>>>>>> И никакая разумность не меняет этой схемы. Жили по 30 лет -
CO>>>>>> рожали непрерывно, стали жить по 80 и начались торможения.
BP>>>>> Все, кто живёт по 80 лет, рожают минимум детей?
CO>>>> Чем выше продолжительность жизни представителя этой планеты,
CO>>>> тем ниже рождаемость.
AM>> Не всегда. Сейшельская черепаха живет 200 лет. За год она делает
AM>> 4-7 кладок по 150-200 яиц. Человек живет в 2-2.5 раза меньше. За
AM>> год женщина физически способна максимум на двое родов (обычно
AM>> роды только один раз и не каждый год) максимум по трое детей (но
AM>> тройни рождаются исключительно редко, даже двойни - не часто, как
AM>> правило, рождается один ребенок)
CO> Ок, не всегда. Значит. зависит от выживаемости? От ресурсов - не
CO> похоже, в голодных странах плодятся успешно.

У человека зависит от толщины кошелька отца ;)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 16:00:59 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 11.12.2023 11:55 you wrote:

BP>>>>>>> Не-а. Это не "общество с бабушками". Это группа животных,
BP>>>>>>> которой командуют старые самки. Потому что, "дедушек" в этих
BP>>>>>>> группах нет, и вообще у животных нет такой социальной
BP>>>>>>> функции. "Самцы животных редко общаются со своим собственным
BP>>>>>>> потомством, не говоря уже о каких-либо дальнейших потомках."
CO>>>>>> Кстати, не факт, что все эти "пенсии" не утянут общество.
CO>>>>>> Уже пенсионные фонды ложатся тяжким грузом на
CO>>>>>> продолжительность жизни.
BP>>>>> За те 100 лет, что существуют пенсионные фонды, средняя
BP>>>>> продолжительность жизни человека выросла в два раза. Тяжкий
BP>>>>> груз? :-)
CO>>>> Уже - да. С увеличением продолжительности, падает рождаемость.
CO>>>> Кто будет кормить ораву старпёров?
AM>> Тут Чеслав очень верно подметил.
CO> Я не подмечал, сюда постоянно постились статьи, что в Европах
CO> остались одни дряхлые старики и из бывших соцстран туда валят
CO> толпами - выносить горшки и мыть задницы.:)

Не одни. Просто там их дети предпочитают платить рабам, а не корячиться самим со своими стариками. Зарплаты там это (пока) позволяют ;)

AM>> Например, нас в Молдавии несколько лет назад честно предупредила
AM>> власть, что родденные после 1970 года пенсию не увидят - к
AM>> моменту нашего выхода на пенсию, процент пенсионеров настолько
AM>> вырастет, что у государства не будет хватать налоговых
AM>> поступлений на выплаты пенсий :( Накопительная пенсия в условиях
AM>> сильной инфляции и непредсказуемого будущего тоже не вариант...
CO> Пенсилнные фонды постоянно впадают в кризис, а ведь они
CO> отностительно молоды, так что система - нестабильна. Вот и у нас
CO> очередная реорганизация, ПФР влили в СФР.

От смены названия в нем появились дополнительные деньги?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 23 17:26:37 по местному времени:

Привет Andrei!

11 Дек 23 15:58, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>>>> Кузнечик живёт 1 год и откладывает 200-300 яиц. Шимпанзе в
BP>>>>>>>> дикой природе живёт 15 лет и успевает родить и выкормить
BP>>>>>>>> 4-5 детёнышей. Поэтому кузнечики скачут повсюду, а шимпанзе
BP>>>>>>>> едва выживают в своих тропических лесах.
CO>>>>>>> И никакая разумность не меняет этой схемы. Жили по 30 лет -
CO>>>>>>> рожали непрерывно, стали жить по 80 и начались торможения.
BP>>>>>> Все, кто живёт по 80 лет, рожают минимум детей?
CO>>>>> Чем выше продолжительность жизни представителя этой планеты,
CO>>>>> тем ниже рождаемость.
AM>>> Не всегда. Сейшельская черепаха живет 200 лет. За год она делает
AM>>> 4-7 кладок по 150-200 яиц. Человек живет в 2-2.5 раза меньше. За
AM>>> год женщина физически способна максимум на двое родов (обычно
AM>>> роды только один раз и не каждый год) максимум по трое детей (но
AM>>> тройни рождаются исключительно редко, даже двойни - не часто,
AM>>> как правило, рождается один ребенок)
CO>> Ок, не всегда. Значит. зависит от выживаемости? От ресурсов - не
CO>> похоже, в голодных странах плодятся успешно.

AM> У человека зависит от толщины кошелька отца ;)

Чем толще, тем меньше рожают?


Cheslav.


... Матом тебя прошу, приезжай скорее!
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 23 17:27:13 по местному времени:

Привет Andrei!

11 Дек 23 16:00, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>> Уже - да. С увеличением продолжительности, падает
CO>>>>> рождаемость. Кто будет кормить ораву старпёров?
AM>>> Тут Чеслав очень верно подметил.
CO>> Я не подмечал, сюда постоянно постились статьи, что в Европах
CO>> остались одни дряхлые старики и из бывших соцстран туда валят
CO>> толпами - выносить горшки и мыть задницы.:)

AM> Не одни. Просто там их дети предпочитают платить рабам, а не
AM> корячиться самим со своими стариками. Зарплаты там это (пока)
AM> позволяют ;)

AM>>> Например, нас в Молдавии несколько лет назад честно предупредила
AM>>> власть, что родденные после 1970 года пенсию не увидят - к
AM>>> моменту нашего выхода на пенсию, процент пенсионеров настолько
AM>>> вырастет, что у государства не будет хватать налоговых
AM>>> поступлений на выплаты пенсий :( Накопительная пенсия в условиях
AM>>> сильной инфляции и непредсказуемого будущего тоже не вариант...
CO>> Пенсилнные фонды постоянно впадают в кризис, а ведь они
CO>> отностительно молоды, так что система - нестабильна. Вот и у нас
CO>> очередная реорганизация, ПФР влили в СФР.

AM> От смены названия в нем появились дополнительные деньги?

Не знаю, зачем это делали.

Официально:

Объединение Пенсионного фонда и Фонда социального страхования предусматривает полную преемственность всех выплат, услуг и обязательств, которые были в компетенции двух фондов. Оно направлено на повышение качества обслуживания граждан, более быстрое и удобное оформление мер поддержки. Объединение позволит снизить административную нагрузку на бизнес и расширить категории граждан, обеспеченных социальным страхованием.


Cheslav.


... Чем занимаетесь в свободное от безделья время?
--- ...