"Байкал" не сможет заменить Ан-2.

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Feb 22 06:28:49 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 06.02.2022 14:51 you wrote:

ak>>> Основные потери времени при полетах на самолетах происходят вне
ak>>> самолетов, по бюрократическим причинам. И потом АН2 не
ak>>> пассажирский, а многоцелевой.
AG>> Очевидно, что как многоцелевой он уступает
AG>> узкоспециализированным. Есть мнение что своим наличием он стал
AG>> помехой в развитии малой авиации в СССР.
US> Ну, он не претендовал на малую авиацию.

Но относился к ней. Понятие "лёгкая" (или "малая) авиация объединяет в себе все летательные аппараты максимальной взлётной массой от 495 кг до 3100 кг (вертолёты) и до 5700 кг (самолёты).

US> Он претендовал на прикладную авиацию.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Борис Мордасов написал(а) к Igor Vinogradoff в Feb 22 09:53:01 по местному времени:


AM>>>>> Это что ж за семья такая должна быть - из 14 человек? Для семьи
AM>>>>> даже 9-ти местный самолёт избыточен.
БМ>>>> Бедняжка ты малосемейная...

AM>>> Да. Даже с pодителями нас осталось только 6 человек...

БМ>> Я сейчас возвpащаюсь из Кpаснодаpа, где поздpавляли с 85-летием pодную
БМ>> тётю жены. Там только пpямых pодственников (Папа, мама, дети, внуки,
БМ>> пpавнуки) больше дюжины, а с супpугами детей и внуков - два десятка.
БМ>> Вот это семейка!

IV> "А в Кpым ни ногой" - ибо семейка засмеёт?

Продолжай жить в своём придуманном мире.

Где тебе стыдно подписываться отцовской фамилией




--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Uncle Sasha в Feb 22 10:23:12 по местному времени:

Нello, Uncle!

US> Dear Борис Мордасов,

US> On 06.02.22 you wrote to Uncle Sasha:


US>>> Мне кажется, ты начал прятаться за математический язык формул?

БМ>> Нет, не так. Это лишь реакция на твои рассуждения на тему соотношения
БМ>> площади крыла, скорости и подъёмной силы. В принципе, ты рассуждаешь
БМ>> верно: подъёмная сила растёт пропорционально площади крыла, и крылу
БМ>> меньшей площади для создания той же подъёмной силы нужна бОльшая
БМ>> скорость. НО! Открываем руководство по лётной эксплуатации самолёта
БМ>> Ан-2. И с изумлением обнаруживаем, что у этого самолёту при одной и той
БМ>> же взлётной массе скорость отрыва может оказаться 80 км/ч, а может и
БМ>> 110. А длина пробега при посадке может быть 215 метров, а может и 430.
БМ>> Заметь, - при постоянной площади крыла :-)

US> А вот как так? Сейчас в гугле смотрю - разбег/посадка у "Байкала" и
US> кукурузника приблизительно совпадают, но я же помню с детства (я тогда
US> увлекался авиационной литературой) у того было 80 метров! Правда, не в
US> полной нагрузке.

Ну, не в полной нагрузке и у ЛМС может быть что-нибудь подобное.

БМ>>>> Не берусь утверждать, какой из пепелацев лучше, - время покажет.
БМ>>>> Хочу лишь сказать, что утверждение о том "Байкал" не сможет заменить
БМ>>>> Ан-2 лишь потому что "Байкал" моноплан, а Ан-2 биплан, - совершенно
БМ>>>> несостоятельно. И сейчас уже видим, что ЛМС-901 имеет сопоставимые с
БМ>>>> Ан-2 взлётно-посадочные характеристики,

US> Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Площадь крыла => скорость. Скорость => пробег.

Ну вот. "В гугле смотрю - приблизительно совпадают". Мордасова читаю - "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"
%-)

US>>> И взлетные? А если их по другой формуле считать?

БМ>> ДядяСаша, я тебя умоляю: для таких скоростей нет никаких "других
БМ>> формул". Только "це-игрек (или це-икс) помножить на
БМ>> ро-ве-квадрат-пополам и помножить на эс" Иными словами: коэффициент
БМ>> подъёмной силы (или лобового сопротивления), умноженный на плотность
БМ>> воздуха, умноженный на половину квадрата скорости, умноженный на
БМ>> площадь

US> Которая у них и разная?

Разная.
Но ты никак не можешь вырваться из плоскости "Площадь крыла => скорость. Скорость => пробег".
Не. это даже не плоскость, это такое одномерное представление у тебя.

Пойми, нельзя утверждать, что "Байкал" не сможет заменить Ан-2 ТОЛЬКО лишь потому, что он моноплан.
У каждой аэродинамической схемы есть свои плюсы и есть свои минусы. И задача конструктора состоит в том, чтобы плюсы проявить максимально, а минусы купировать. А принятие правильного решения - это всегда поиск компромиссов.

И это справедливо не только при проектировании пепелаца, но и в эхотаге тоже (типа антиоффтопика)

US> Sincerely yours,
US> Alex Tihonov



С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

alexander koryagin написал(а) к Anatoly Gerasimov в Feb 22 10:59:05 по местному времени:

Нi Anatoly Gerasimov!
I read your message on 7-Feb-2022


ak> Основные потери времени при полетах на самолетах происходят вне
ak> самолетов, по бюрократическим причинам. И потом АН2 не пассажирский, а
ak> многоцелевой.

Очевидно, что как многоцелевой он уступает узкоспециализированным.
Есть мнение что своим наличием он стал помехой в развитии малой авиации
в СССР.

Главной причиной слабого развития малой пассажирской авиации IMНO была
привычка советских людей ездить в товарных вагонах, игнорируя комфорт. ;-)

Bye Anatoly!
alexander koryagin
fido7.pushkin.local 2022
-=<{Linux Astra - Thunderbird 78.12.0 - akReformator_lx}>=-
--- Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:78.0) Gecko/20100101 Thunderbird/78.12.0

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 22 10:34:41 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 07.02.22 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Площадь
US>> крыла => скорость. Скорость => пробег.

AM> Последнее утверждение неверно. Набор скорости зависит не только от
AM> длины пробега. Увеличением мощности двигателя (а современные
AM> турбовинтовые движки намного мощнее поршневого двигателя Ан-2) и
AM> уменьшением лобового сопротивления (а оно у моноплана всяко меньше, чем
AM> у биплана) можно на меньшем пробеге достичь большей скорости.

Теперь то же о посадке.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Интеллигент не может молчать. Поэтому ему трудно сойти за умного.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Feb 22 10:40:51 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 06.02.22 you wrote to Uncle Sasha:


ak>>>> самолетов, по бюрократическим причинам. И потом АН2 не
ak>>>> пассажирский, а многоцелевой.

AG>>> Очевидно, что как многоцелевой он уступает узкоспециализированным.
AG>>> Есть мнение что своим наличием он стал помехой в развитии малой
AG>>> авиации в СССР.

US>> Ну, он не претендовал на малую авиацию. Он претендовал на прикладную
US>> авиацию.

AG> Слава Провидению, не претендовал. Было бы весьма утомительно лететь с
AG> ДВ в Москву на Ан-2. Но вот всю нишу малой авиации он собой перекрыл.

И на Ил-18 было утомительно. Хотя это была и не малая авиация.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Какой русский не любит быстрой езды? - На котором едут. (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Anatoly Gerasimov написал(а) к alexander koryagin в Feb 22 16:34:22 по местному времени:

Нello alexander,

07 Feb 22, alexander koryagin (2:5075/128.130) wrote to Anatoly Gerasimov:

ak> Главной причиной слабого развития малой пассажирской авиации IMНO была
ak> привычка советских людей ездить в товарных вагонах, игнорируя
ak> комфорт. ;-)

Советским людям понятие комфорта было не чуждо. Особенно мамам с детьми.

И да, там где летал АН-2 ЖД была далеко не всегда

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Feb 22 16:40:24 по местному времени:

Нello Uncle,

07 Feb 22, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>>>> Очевидно, что как многоцелевой он уступает
AG>>>> узкоспециализированным. Есть мнение что своим наличием он стал
AG>>>> помехой в развитии малой авиации в СССР.

US>>> Ну, он не претендовал на малую авиацию. Он претендовал на
US>>> прикладную авиацию.

AG>> Слава Провидению, не претендовал. Было бы весьма утомительно
AG>> лететь с ДВ в Москву на Ан-2. Но вот всю нишу малой авиации он
AG>> собой перекрыл.

US> И на Ил-18 было утомительно. Хотя это была и не малая авиация.

А на Ил-62 уже вполне комфортно

Так что наличие прикладной авиации в виде Ан-2 не помешало развитию прикладной авиации в виде Ил-62. В отличае от случая малой авиации

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Борис Мордасов написал(а) к Uncle Sasha в Feb 22 12:05:21 по местному времени:

Нello, Uncle!



БМ>> Снова обращаемся у руководству по лётной эксплуатации Ан-2

БМ>> === Минимальная длина лётной полосы в стандартный условиях с взлётной
БМ>> массой самолёта до 5250 кг должна быть 650 метров ===

US> Новый параметр - взлетные массы.

US> А там еще и мощность движка, которая нынеча не то что давеча.

Разумеется.
А ты что, хотел обойтись примитивной последовательностью "Площадь крыла => скорость. Скорость => пробег"?



С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Uncle Sasha в Feb 22 12:28:18 по местному времени:

Нello, Uncle!

US> Dear Andrei Mihailov,

US> On 07.02.22 you wrote to Uncle Sasha:


US>>> Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Площадь
US>>> крыла => скорость. Скорость => пробег.

AM>> Последнее утверждение неверно. Набор скорости зависит не только от
AM>> длины пробега. Увеличением мощности двигателя (а современные
AM>> турбовинтовые движки намного мощнее поршневого двигателя Ан-2) и
AM>> уменьшением лобового сопротивления (а оно у моноплана всяко меньше, чем
AM>> у биплана) можно на меньшем пробеге достичь большей скорости.

US> Теперь то же о посадке.

Не приставай к дяде, который путает разбег с пробегом и не знает, что движок "Байкала" слабее, чем у Ан-2

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido