Коронабесие.

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 21 14:01:12 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 03.07.2021 19:59

AK>> что малые дозы ковида получаемые покупателями магазинов
AK>> (соблюдающих дистанцирование) как раз вызывают постепенный
AK>> иммунный ответ. И кстати малые дозы ковида не дадут
AK>> пропасть антителам после болезни. Сам читал, один врач
AK>> советовал не носить маски переболевшим.
AM>
AM> Для непривитых и неболевших количество полученных вирусов не
AM> имеет значения - их организм одинаково не умеет бороться с
AM> любой вирусной нагрузкой. Разве что при получении малой дозы
AM> вируса тяжелая форма болезни наступит позже.

Есть четкое понимание что болезнь не наступает при малой дозе вируса.

Bye, Andrei!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2021
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

alexander koryagin написал(а) к Юрий Григорьев в Jul 21 14:16:55 по местному времени:

Нi, Юрий Григорьев!
I read your message from 05.07.2021 13:31

ak>>>> И кстати я уже давно понял, что у всех легочных и
ak>>>> респираторных болезней есть отличное и доступное
ak>>>> средство лечения - сеансы дыхания горячим воздухом
ak>>>> от керамического тепловентилятора. Помогает от
ak>>>> легочных проблем, простуд, соплей, проблем
ak>>>> ухо-горло-носа, троиченого нерва и пр. Я так
ak>>>> вылечил и себя и мать и сестру - когда мы все
ak>>>> болели, видимо ковидной фигней. Врачам
ak>>>> рекомендуется (с). ;-)
ЮГ>>> На Руси издавна все простудные болезни лечили баней.
ЮГ>>> Лучше всякого тепловентилятора.
ak>> Я же говорю - сеансы дыхания. Типа например каждый час по
ak>> пять минут, вдыхаем медленно поочередно, носом, ртом. А
ak>> баня это более варварский и жестокий способ.
ЮГ>
ЮГ> Баня - варварство и жестокость???? O_O
ЮГ> Никто ж не заставляет тебя париться так, что уши свариваются. А
ЮГ> подышать горячим влажным воздухом, да и прогреться весьма
ЮГ> полезно от простуды.

Но не каждый час париться. ;) И кстати тепловентилятор тоже нужно
включать на половинной мощности, никакого экстремизма! Еще можно убирать
фильтр на задней стенке - это даст более узкую и направленную струю.

Bye, Юрий!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2021
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Юрий Григорьев написал(а) к alexander koryagin в Jul 21 08:18:13 по местному времени:

Привет, alexander!
05 июля 2021 в 19:16 ты писал(а) для ЮрийГригорьев :
=======================================================


ak> Нi, Юрий Григорьев!
ak> I read your message from 05.07.2021 13:31

ak>>>>> И кстати я уже давно понял, что у всех легочных и
ak>>>>> респираторных болезней есть отличное и доступное
ak>>>>> средство лечения - сеансы дыхания горячим воздухом
ak>>>>> от керамического тепловентилятора. Помогает от
ak>>>>> легочных проблем, простуд, соплей, проблем
ak>>>>> ухо-горло-носа, троиченого нерва и пр. Я так
ak>>>>> вылечил и себя и мать и сестру - когда мы все
ak>>>>> болели, видимо ковидной фигней. Врачам
ak>>>>> рекомендуется (с). ;-)
ЮГ>>>> На Руси издавна все простудные болезни лечили баней.
ЮГ>>>> Лучше всякого тепловентилятора.
ak>>> Я же говорю - сеансы дыхания. Типа например каждый час по
ak>>> пять минут, вдыхаем медленно поочередно, носом, ртом. А
ak>>> баня это более варварский и жестокий способ.
ЮГ>>
ЮГ>> Баня - варварство и жестокость???? O_O
ЮГ>> Никто ж не заставляет тебя париться так, что уши свариваются. А
ЮГ>> подышать горячим влажным воздухом, да и прогреться весьма
ЮГ>> полезно от простуды.

ak> Но не каждый час париться. ;) И кстати тепловентилятор тоже нужно
ak> включать на половинной мощности, никакого экстремизма! Еще можно
ak> убирать фильтр на задней стенке - это даст более узкую и направленную
ak> струю.

Для такой струи лучше, может, использовать фен для волос?

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jul 21 08:22:08 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 05.07.2021 09:48 you wrote:

BP>>>>> А вот если есть исходный штамм, и есть штамм, который развился
BP>>>>> за 50-100 итераций деления клеток в организме больного с
BP>>>>> ослабленным иммунитетом - можно проследить весь процесс и
BP>>>>> понять, насколько быстро и как конкретно мутирует ковид.
AM>>>> Мутация это случайный процесс.
BP>>> Однако, если известна начальная стадия этого процесса, можно
BP>>> установить, какие части вируса подвержены мутации с большей
BP>>> вероятностью, а какие с меньшей. И учитывать это при создании
BP>>> вакцин.
AM>> Векторная вакцина имитирует тот фрагмент вируса, который наиболее
AM>> опасен для человека.
BP> А разве не тот фрагмент вируса, на который организм даёт наиболее
BP> активный иммунный ответ?

Имунный ответ организм дает на тот фрагмент вируса, который ему знаком.

BP> ===============
BP> https://www.invitro.
BP> ru/l/postvakcinalnyj-immunitet-k-k-koronavirusu/ В ответ на
BP> попадание в организм возбудителя инфекции иммунная система
BP> начинает вырабатывать специфические белки - антитела, или
BP> иммуноглобулины. Наиболее иммуногенными (вызывающими активный
BP> иммунный ответ) белками вируса SARS-CoV-2 являются спайковый (S) и
BP> нуклеокапсидный (N) белки. ===============

Для этого она вначале должна научиться распознавать вирус и вырабатывать антитела к нему.При вакцинировании как раз такое обучение и происходит.

AM>> Соответственно, все прочие мутации ни как не влияют на
AM>> эффективность вакцины. И даже мутация именно этого фрагмента
AM>> совсем не обязательно сделает вакцину бесполезной. Я скажу больше
AM>> - далеко не все мутации делают вирус более заразным и/или более
AM>> смертоносным. А естественный отбор приводит к тому, что выживают
AM>> более заразные, но менее опасные для носителя штаммы. Идеально
AM>> для вируса быть очень-очень заразным и совершенно не опасным ;)
BP> Мы не можем ждать таких милостей от природы. Тем более что, как
BP> пишут, само строение коронавируса делает такой результат
BP> маловероятным. =================
BP> https://nplus1.ru/news/2021/04/19/s-hypercoagulation Спайк-белок
BP> коронавируса сам по себе вызвал нарушения свертываемости крови

Значит ковид должен стремиться избавиться от этого белка. Ведь он же не самоубийца - его цель жить и размножаться, а не умереть вместе с носителем. К сожалению, разума у него нет - поэтому он не может понять, чем именно он убивает носителей и как от этого скорее избавиться. И действует случайными мутациями и естественным отбором.

AM>> Ну и, наконец, т.к. вирус это РНК, т.е. набор генов, то его
AM>> воздействие на конкретного человека очень сильно зависит от
AM>> генотипа этого человека. И если индийский штамм крайне опасен для
AM>> индусов, это не означает, что он обязательно так же опасен для
AM>> европейцев - ведь мы от индусов генетически отличаемся достаточно
AM>> сильно.
BP> Видимо, мы от индусов не настолько сильно отличаемся, чтобы
BP> индийский штамм был для нас слабо опасен. Как говорится,
BP> индоевропейские народы :-)

Языки, а не народы.
Среди нас от индусов мало отличаются только цыгане. А европейцы отличаются очень заметно даже без генетической экспертизы.

AM>> Очень жаль, что многие люди не понимают такие простые вещи, для
AM>> понимания которых достаточно знаний в объёме школьной программы
AM>> общей биологии.
BP> Не так-то просто, спустя NN лет после школы, помнить весь этот
BP> объём, если он не требуется в жизни :-)

Забыть настолько, что бы стать невеждой, трудно ;)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Jul 21 08:36:19 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 05.07.2021 14:01 you wrote:

AK>>> что малые дозы ковида получаемые покупателями магазинов
AK>>> (соблюдающих дистанцирование) как раз вызывают постепенный
AK>>> иммунный ответ. И кстати малые дозы ковида не дадут пропасть
AK>>> антителам после болезни. Сам читал, один врач советовал не
AK>>> носить маски переболевшим.
AM>> Для непривитых и неболевших количество полученных вирусов не
AM>> имеет значения - их организм одинаково не умеет бороться с любой
AM>> вирусной нагрузкой. Разве что при получении малой дозы вируса
AM>> тяжелая форма болезни наступит позже.
AK> Есть четкое понимание что болезнь не наступает при малой дозе
AK> вируса.

Но попав в организм, вирус начинает размножаться и в конце концов доза вируса в организме дорастет до болезнетворной.

Незаболеть от малой дозы вируса могут только уже имеющие иммунитет к нему. Поэтому и нужна массовая вакцинация.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Jul 21 07:48:29 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 05.07.2021 07:43 you wrote:

AM>>> Векторная вакцина имитирует тот фрагмент вируса, который
AM>>> наиболее опасен для человека. Соответственно, все прочие мутации
AM>>> ни как не влияют на эффективность вакцины. И даже мутация именно
AM>>> этого фрагмента совсем не обязательно сделает вакцину
AM>>> бесполезной. Я скажу больше - далеко не все мутации делают вирус
AM>>> более заразным и/или более смертоносным. А естественный отбор
AM>>> приводит к тому, что выживают более заразные, но менее опасные
AM>>> для носителя штаммы. Идеально для вируса быть очень-очень
AM>>> заразным и совершенно не опасным ;) Ну и, наконец, т.к. вирус
AM>>> это РНК, т.е. набор генов, то его воздействие на конкретного
AM>>> человека очень сильно зависит от генотипа этого человека. И если
AM>>> индийский штамм крайне опасен для индусов, это не означает, что
AM>>> он обязательно так же опасен для европейцев - ведь мы от индусов
AM>>> генетически отличаемся достаточно сильно.
VM>> С прошлого года про мутации толкую.
US> А мутации ли это? "Дельта" настолько отличается от "Уханя", что
US> это уже совершенно другой вирус.

Ты вирусолог?
Насколько "настолько" - скажи конкретно.

US> Похоже, вирусы создают намного быстрее, чем вакцины против них.
US> Ну, в самом деле: перенаселение планеты очевидно. Естественное
US> средство против этого - мировая война. Но с нынешним уровнем
US> технологий она будет сопровождаться ужасным уничтожением
US> материальных благ - городов, заводов,

Заводы уничтожают и вводимые из-за эпидемии карантины и локдауны.

US> запасов воды, пахотных земель. Гораздо проще перетравить людей
US> вирусом

Не логично. Зачем же тогда создают вакцины, открывают дополнительные больницы и вводят всевозможные карантинные ограничения?

US> - причем, главным облразом в тех странах, где рождаемость высокая,
US>

Не логично. Зачем же тогда вирусом заражают и те страны, где есть много незаселенной земли (например, Россия), и где естественная убыль населения и без вируса превосходит рождаемость (например, Молдавия)?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 21 08:57:35 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 07.07.21 you wrote to Uncle Sasha:


AM>>>> индусов, это не означает, что он обязательно так же опасен для
AM>>>> европейцев - ведь мы от индусов генетически отличаемся достаточно
AM>>>> сильно.

VM>>> С прошлого года про мутации толкую.

US>> А мутации ли это? "Дельта" настолько отличается от "Уханя", что это
US>> уже совершенно другой вирус.

AM> Ты вирусолог? Насколько "настолько" - скажи конкретно.

Другой механизм соединения с клеткой, другая вирулентность, другая
симптоматика, да и к "Спутнику" относится по-другому.

US>> Похоже, вирусы создают намного быстрее, чем вакцины против них. Ну, в
US>> самом деле: перенаселение планеты очевидно. Естественное средство
US>> против этого - мировая война. Но с нынешним уровнем технологий она
US>> будет сопровождаться ужасным уничтожением материальных благ -
US>> городов, заводов,

AM> Заводы уничтожают и вводимые из-за эпидемии карантины и локдауны.

Взрывают, ага.

US>> запасов воды, пахотных земель. Гораздо проще перетравить людей вирусом

AM> Не логично. Зачем же тогда создают вакцины, открывают дополнительные
AM> больницы и вводят всевозможные карантинные ограничения?

СОздают совсем немногие. И для немногих. У нас в России уже заново
прививаться пора, а до сих пор дважды привилось процентов десять. А надо
дважды.

US>> - причем, главным облразом в тех странах, где рождаемость высокая,

AM> Не логично. Зачем же тогда вирусом заражают и те страны, где есть много
AM> незаселенной земли (например, Россия), и где естественная убыль
AM> населения и без вируса превосходит рождаемость (например, Молдавия)?

Медленно вымираем. Ждать надоело.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Вызывающе цинично перемещались...
--- FoxPro 2.60

alexander koryagin написал(а) к Юрий Григорьев в Jul 21 13:32:56 по местному времени:

Нi, Юрий Григорьев!
I read your message from 06.07.2021 03:18

ak>>>>>> И кстати я уже давно понял, что у всех легочных и
ak>>>>>> респираторных болезней есть отличное и доступное средство
ak>>>>>> лечения - сеансы дыхания горячим воздухом от керамического
ak>>>>>> тепловентилятора. Помогает от легочных проблем, простуд,
ak>>>>>> соплей, проблем ухо-горло-носа, троичного нерва и пр. Я так
ak>>>>>> вылечил и себя и мать и сестру - когда мы все болели, видимо
ak>>>>>> ковидной фигней. Врачам рекомендуется (с).
ЮГ>>>>> На Руси издавна все простудные болезни лечили баней. Лучше
ЮГ>>>>> всякого тепловентилятора.
ak>>>> Я же говорю - сеансы дыхания. Типа например каждый час по пять
ak>>>> минут, вдыхаем медленно поочередно, носом, ртом. А баня это
ak>>>> более варварский и жестокий способ.
ЮГ>>
ЮГ>>> Баня - варварство и жестокость???? O_O Никто ж не заставляет тебя
ЮГ>>> париться так, что уши свариваются. А подышать горячим влажным
ЮГ>>> воздухом, да и прогреться весьма полезно от простуды.

ak>> Но не каждый час париться. И кстати тепловентилятор тоже нужно
ak>> включать на половинной мощности, никакого экстремизма! Еще можно
ak>> убирать фильтр на задней стенке - это даст более узкую и
ak>> направленную струю.

ЮГ> Для такой струи лучше, может, использовать фен для волос?

Можно попробовать. Хотя он работает с перекалом и значит не рассчитан на
длительную работу. А керамические нагреватели греют воздух более
кошерно, без перекаленных спиралей, за счет большой площади нагревателя.
Кроме того ты его ставишь рядом на стул и ничего держать не надо.

Bye, Юрий!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2021
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 21 13:45:48 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 06.07.2021 08:36

AK>> Есть четкое понимание что болезнь не наступает при малой
AK>> дозе вируса.
AM>
AM> Но попав в организм, вирус начинает размножаться и в конце
AM> концов доза вируса в организме дорастет до болезнетворной.
AM> Незаболеть от малой дозы вируса могут только уже имеющие
AM> иммунитет к нему. Поэтому и нужна массовая вакцинация.

Клеточный иммунитет как раз и обеспечивает защиту при малых дозах. Это
сказки что один вирус может заразить весь организм.

Bye, Andrei!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2021
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 21 16:10:38 по местному времени:

Нello Andrei!

Tue Jul 06 2021 08:22, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>> Мы не можем ждать таких милостей от природы. Тем более что, как
BP>> пишут, само строение коронавируса делает такой результат
BP>> маловероятным. =================
BP>> https://nplus1.ru/news/2021/04/19/s-hypercoagulation Спайк-белок
BP>> коронавируса сам по себе вызвал нарушения свертываемости крови

AM> Значит ковид должен стремиться избавиться от этого белка. Ведь он же не
AM> самоубийца - его цель жить и размножаться, а не умереть вместе с
AM> носителем. К сожалению, разума у него нет - поэтому он не может понять,
AM> чем именно он убивает носителей и как от этого скорее избавиться. И
AM> действует случайными мутациями и естественным отбором.

В википедии написано, что сейчас известно четыре коронавируса, вызывающие у человека простуду и ОРВИ в нетяжёлой степени:

НCoV-229E - альфакоронавирус, впервые выявлен в середине 1960-х годов;
НCoV-NL63 - альфакоронавирус, возбудитель выявлен в Нидерландах в 2004 году;
НCoV-OC43 - бетакоронавирус A, возбудитель выявлен в 1967 году;
НCoV-НKU1 - бетакоронавирус A, возбудитель обнаружен в Гонконге в 2005 году;

И там же написано: "Исследователи предполагают, что все четыре коронавируса, вызывающие простуду, перешли к заражению человека в течение последних нескольких веков и при этом, вероятно, вызвали пандемии в момент перехода".

В общем, налицо успешное избавление от смертоносных свойств, но уж больно отдалённая перспектива, "несколько веков"...

AM> Языки, а не народы.
AM> Среди нас от индусов мало отличаются только цыгане. А европейцы отличаются
AM> очень заметно даже без генетической экспертизы.

AM>>> Очень жаль, что многие люди не понимают такие простые вещи, для
AM>>> понимания которых достаточно знаний в объёме школьной программы
AM>>> общей биологии.
BP>> Не так-то просто, спустя NN лет после школы, помнить весь этот
BP>> объём, если он не требуется в жизни :-)

AM> Забыть настолько, что бы стать невеждой, трудно ;)

Лично я как-то не припоминаю, чтобы нам в школе на уроках биологии чётко и ясно формулировали цель эволюции вирусов.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027