Windows 7, Acronis и управление дисками

vladimir n. ramazanoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 21 21:51:53 по местному времени:

Нi Cheslav!

Fri Apr 23 2021, 19:37, Cheslav Osanadze -> Me:

CO> Не помню, на какой версии вин, была к ней программулька, позволяющая
CO> вытаскивать установленные программы и делать из них экзешники для
CO> установки.

она, если была, поставлялась явно не из коробки с виндой. а существование сторонней утилиты с таким функционалом не исключаю. принцип сбора зависимостей приложений аналогичен таковому у какого-нибудь там revo uninstaller.

CO> Или это я с драйверами путаю? Для них то точно есть утилиты, где то даже
CO> лежали у меня.

да, этих всяких driver backup'ов полным-полно. тут совсем несложно: вся инфа есть в .inf, если нет .inf, то выдрать зависимости из описания устройства в реестре.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707 on WinNT 6.1.7601-SP1 AMDK8M1

Cheslav Osanadze написал(а) к vladimir n. ramazanoff в Apr 21 21:02:28 по местному времени:

Привет vladimir!

23 Апр 21 21:51, vladimir n. ramazanoff -> Cheslav Osanadze:

CO>> Не помню, на какой версии вин, была к ней программулька,
CO>> позволяющая вытаскивать установленные программы и делать из них
CO>> экзешники для установки.

vnr> она, если была, поставлялась явно не из коробки с виндой.

Конечно, нет. Я этого и не утверждал.:)

vnr> а
vnr> существование сторонней утилиты с таким функционалом не исключаю.
vnr> принцип сбора зависимостей приложений аналогичен таковому у
vnr> какого-нибудь там revo uninstaller.

Вот именно. Юнининсталлеры умеют находить остатки, значит, есть возможность их собрать.

CO>> Или это я с драйверами путаю? Для них то точно есть утилиты, где
CO>> то даже лежали у меня.

vnr> да, этих всяких driver backup'ов полным-полно. тут совсем несложно:
vnr> вся инфа есть в .inf, если нет .inf, то выдрать зависимости из
vnr> описания устройства в реестре.

Вот про программы бы найти...


Cheslav.



... Мы не пpавые! И не левые! Мы валенки!
--- ...

vladimir n. ramazanoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 21 23:03:10 по местному времени:

Нi Cheslav!

Fri Apr 23 2021, 21:02, Cheslav Osanadze -> Me:

CO>>> Не помню, на какой версии вин, была к ней программулька,
CO>>> позволяющая вытаскивать установленные программы и делать из них
CO>>> экзешники для установки.
vnr>> она, если была, поставлялась явно не из коробки с виндой.
CO> Конечно, нет. Я этого и не утверждал.:)

мне так подумалось после твоего "на какой версии вин".

vnr>> существование сторонней утилиты с таким функционалом не исключаю.
vnr>> принцип сбора зависимостей приложений аналогичен таковому у
vnr>> какого-нибудь там revo uninstaller.
CO> Вот именно. Юнининсталлеры умеют находить остатки, значит, есть
CO> возможность их собрать.

сделать снэпшот реестра/файлов до установки, установить в максимально чистой среде, по максимуму исключив запись данных другими приложениями, сделать снэпшот после установки, создать диффы, выгрузить зависимости, создать скрипт для установки, упаковать, используя какой-нибудь winrar sfx, установить. это можно и руками с парой утилиток, конечно. :)

CO> Вот про программы бы найти...

озабочусь. как что нарою, сообщу.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707 on WinNT 6.1.7601-SP1 AMDK8M1

Cheslav Osanadze написал(а) к vladimir n. ramazanoff в Apr 21 22:24:25 по местному времени:

Привет vladimir!

23 Апр 21 23:03, vladimir n. ramazanoff -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Не помню, на какой версии вин, была к ней программулька,
CO>>>> позволяющая вытаскивать установленные программы и делать из них
CO>>>> экзешники для установки.
vnr>>> она, если была, поставлялась явно не из коробки с виндой.
CO>> Конечно, нет. Я этого и не утверждал.:)

vnr> мне так подумалось после твоего "на какой версии вин".

Ты тоже уже полуслепой, как я? :) Там было "не помню, на какой". И, да, утилита была весьма доступна в поисковиках.

vnr>>> существование сторонней утилиты с таким функционалом не
vnr>>> исключаю. принцип сбора зависимостей приложений аналогичен
vnr>>> таковому у какого-нибудь там revo uninstaller.
CO>> Вот именно. Юнининсталлеры умеют находить остатки, значит, есть
CO>> возможность их собрать.

vnr> сделать снэпшот реестра/файлов до установки, установить в максимально
vnr> чистой среде, по максимуму исключив запись данных другими
vnr> приложениями, сделать снэпшот после установки,

Не, этого не было точно. Просто скан и вывод списка. Значит, скорее всего, это было что то на уровне W98, там, наверное, проще было сканить приложения, без мониторинга установки.

vnr> создать диффы,
vnr> выгрузить зависимости, создать скрипт для установки, упаковать,
vnr> используя какой-нибудь winrar sfx, установить. это можно и руками с
vnr> парой утилиток, конечно. :)

CO>> Вот про программы бы найти...

vnr> озабочусь. как что нарою, сообщу.

Если там надо следить за установкой, то не актуально.:(




Cheslav.



... И говорит ему женщина человечьим голосом...
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к vladimir n. ramazanoff в Apr 21 22:39:32 по местному времени:

Привет vladimir!

23 Апр 21 22:24, Cheslav Osanadze -> vladimir n. ramazanoff:

vnr>> руками с парой утилиток, конечно. :)

CO>>> Вот про программы бы найти...

vnr>> озабочусь. как что нарою, сообщу.

CO> Если там надо следить за установкой, то не актуально.:(

ЗЫ. Вообще у меня вопрос "встал" после невозможности установить копию Вайбера на W10 из W7.

В W7, когда ставил, оно регистрировалось на номер телефона, через СМС.

Пытаюсь установить копию на W10, требует камеру, скан кода с мобилы! да нет у меня никакой мобилы с вайбером, как и камеры тоже нет.
До номера телефона не доходит. Или до меня что то не доходит...


Cheslav.



... Доказано: чем больше я остаюсь дома, тем бездомнее у меня вид.
--- ...

vladimir n. ramazanoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 21 23:59:17 по местному времени:

Нi Cheslav!

Fri Apr 23 2021, 22:24, Cheslav Osanadze -> Me:

CO>>>>> Не помню, на какой версии вин, была к ней программулька,
CO>>>>> позволяющая вытаскивать установленные программы и делать из них
CO>>>>> экзешники для установки.
vnr>>>> она, если была, поставлялась явно не из коробки с виндой.
CO>>> Конечно, нет. Я этого и не утверждал.:)
vnr>> мне так подумалось после твоего "на какой версии вин".
CO> Ты тоже уже полуслепой, как я? :) Там было "не помню, на какой". И, да,
CO> утилита была весьма доступна в поисковиках.

нет, я прочёл, что ты не помнишь. :) тогда второй вариант -- ты делишь винды на 9х и nt.

vnr>> сделать снэпшот реестра/файлов до установки, установить в максимально
vnr>> чистой среде, по максимуму исключив запись данных другими
vnr>> приложениями, сделать снэпшот после установки,
CO> Не, этого не было точно. Просто скан и вывод списка.

в системе уже установлена некая %Софтина%, состоящая из файлов в директориях и записей в реестре. затем ты "приносишь с улицы" и впервые стартуешь на этой машине %ВолшебнаяПрога%, указываешь ей на %Софтина% и говоришь: собери мне из %Софтина% стопроцентно идентичный %КлонСофтины% в установочный пакет! и %ВолшебнаяПрога% собирает, да так классно, что после установки из пакета на другой машине %КлонСофтина% стопроцентно идентична %Софтина% на исходной машине на уровне каждого файла, директории, ключа и параметра реестра.

так она должна себя вести?

но это невозможно без варианта со снэпшотами или ручного анализа. иначе откуда %ВолшебнаяПрога% узнает, что инсталлер %Софтина% при установке её на первую машину скопировал файл c:\programdata\zhopa\nnuhjiBUGVIuo.xxx, если нигде, даже в теле исполняемого файла %Софтина% это имя явно не встречается, потому что разработчик свой .exe зашифровал. а ещё сделал так, чтобы при отсутствии этого файла %Софтина% просто не стартовала без объяснения причин.

так что стопроцентно сработает лишь способ со снэпшотами, предложенный мною ранее.

да, в некоторых uninstaller'ах присутствует возможность обновления баз с сервера разработчика. с обновлениями прилетают описания зависимостей разных программ, собранные явно методом снэпшотов (и рук).

CO> Значит, скорее всего, это было что то на уровне W98, там, наверное, проще
CO> было сканить приложения, без мониторинга установки.

в любой версии windows можно "сканить" (читать содержимое) любого файла не на низком уровне, если имеется разрешение на чтение и файл не какой-нибудь там pagefile.sys.

CO>>> Вот про программы бы найти...
vnr>> озабочусь. как что нарою, сообщу.
CO> Если там надо следить за установкой, то не актуально.:(

как там Фредди Меркьюри пел? it's a kind of magic.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707 on WinNT 6.1.7601-SP1 AMDK8M1

vladimir n. ramazanoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 21 00:35:02 по местному времени:

Нi Cheslav!

Fri Apr 23 2021, 22:39, Cheslav Osanadze -> Me:

CO> ЗЫ. Вообще у меня вопрос "встал" после невозможности установить копию
CO> Вайбера на W10 из W7.
CO> В W7, когда ставил, оно регистрировалось на номер телефона, через СМС.
CO> Пытаюсь установить копию на W10, требует камеру, скан кода с мобилы! да
CO> нет у меня никакой мобилы с вайбером, как и камеры тоже нет. До номера
CO> телефона не доходит. Или до меня что то не доходит...

смари кароч. :)

ты поставил вайбер на вин7, зарегил, юзаешь, всё работает. перенёс, пусть даже 100% точь-в-точь, до мельчайшего файлика и кусочка реестра. стартуешь, а она с тебя qr требует. почему же?

а патамушта стартанул твой вайбер на семёрке, придумал на основании одному ему известного алгоритма уникальный код (пусть это будет десятичный код пятого символа метки системного тома, помноженная на разницу одесятериченного mac-адреса и количества секторов системного hdd :))) или ещё чего-нибудь: относительно уникальные данные внутри компа найти несложно.

затем этот уникальный код отправляется на сервер вайбера, где сохраняется, и при каждом последующем запуске вайбера он генерируется вновь и сверяется с кодом, сохранённым на сервере.

тут ты, такой весь радостный, потирая ручки, стартуешь склонированный вайбер на компе с вин10 и получаешь -- ВНЕЗАПНО -- запрос qr-кода. потому что вайбер стартанул, сгенерил код, уникальный для машины с вин10 и сверил его с сохранённым на сервере. коды предсказуемо не совпали, фоткай монитор под a kind of magic. ;)

норм разжевал? :)

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707 on WinNT 6.1.7601-SP1 AMDK8M1

Cheslav Osanadze написал(а) к vladimir n. ramazanoff в Apr 21 00:00:10 по местному времени:

Привет vladimir!

23 Апр 21 23:59, vladimir n. ramazanoff -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> Не помню, на какой версии вин, была к ней программулька,
CO>>>>>> позволяющая вытаскивать установленные программы и делать из
CO>>>>>> них экзешники для установки.
vnr>>>>> она, если была, поставлялась явно не из коробки с виндой.
CO>>>> Конечно, нет. Я этого и не утверждал.:)
vnr>>> мне так подумалось после твоего "на какой версии вин".
CO>> Ты тоже уже полуслепой, как я? :) Там было "не помню, на какой".
CO>> И, да, утилита была весьма доступна в поисковиках.

vnr> нет, я прочёл, что ты не помнишь. :) тогда второй вариант -- ты
vnr> делишь винды на 9х и nt.

Я предполагаю, что есть разница для этой утилиты, но не утверждаю. Много разговоров, что такое, без слежения за установкой - невозможно. Потому я и предположил, что оно как то раздельно.

vnr>>> сделать снэпшот реестра/файлов до установки, установить в
vnr>>> максимально чистой среде, по максимуму исключив запись данных
vnr>>> другими приложениями, сделать снэпшот после установки,
CO>> Не, этого не было точно. Просто скан и вывод списка.

vnr> в системе уже установлена некая %Софтина%, состоящая из файлов в
vnr> директориях и записей в реестре. затем ты "приносишь с улицы" и
vnr> впервые стартуешь на этой машине %ВолшебнаяПрога%, указываешь ей на
vnr> %Софтина% и говоришь: собери мне из %Софтина% стопроцентно идентичный
vnr> %КлонСофтины% в установочный пакет! и %ВолшебнаяПрога% собирает, да
vnr> так классно, что после установки из пакета на другой машине
vnr> %КлонСофтина% стопроцентно идентична %Софтина% на исходной машине на
vnr> уровне каждого файла, директории, ключа и параметра реестра.

vnr> так она должна себя вести?

Нет. Я описал не так. Ты пропустил слово "скан". Сканируем систему и выводим список.

vnr> но это невозможно без варианта со снэпшотами или ручного анализа.
vnr> иначе откуда %ВолшебнаяПрога% узнает, что инсталлер %Софтина% при
vnr> установке её на первую машину скопировал файл
vnr> c:\programdata\zhopa\nnuhjiBUGVIuo.xxx, если нигде, даже в теле
vnr> исполняемого файла %Софтина% это имя явно не встречается, потому что
vnr> разработчик свой .exe зашифровал. а ещё сделал так, чтобы при
vnr> отсутствии этого файла %Софтина% просто не стартовала без объяснения
vnr> причин.

Программы деинсталляторы знают же. И в установленных программах оно появляется.

vnr> так что стопроцентно сработает лишь способ со снэпшотами,
vnr> предложенный мною ранее.

vnr> да, в некоторых uninstaller'ах присутствует возможность обновления
vnr> баз с сервера разработчика. с обновлениями прилетают описания
vnr> зависимостей разных программ, собранные явно методом снэпшотов (и
vnr> рук).

CO>> Значит, скорее всего, это было что то на уровне W98, там,
CO>> наверное, проще было сканить приложения, без мониторинга
CO>> установки.

vnr> в любой версии windows можно "сканить" (читать содержимое) любого
vnr> файла не на низком уровне, если имеется разрешение на чтение и файл не
vnr> какой-нибудь там pagefile.sys.

CO>>>> Вот про программы бы найти...
vnr>>> озабочусь. как что нарою, сообщу.
CO>> Если там надо следить за установкой, то не актуально.:(

vnr> как там Фредди Меркьюри пел? it's a kind of magic.




Cheslav.



... Однажды лебедь раком щуку.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к vladimir n. ramazanoff в Apr 21 00:08:29 по местному времени:

Привет vladimir!

24 Апр 21 00:35, vladimir n. ramazanoff -> Cheslav Osanadze:

CO>> тоже нет. До номера телефона не доходит. Или до меня что то не
CO>> доходит...

vnr> смари кароч. :)

vnr> ты поставил вайбер на вин7, зарегил, юзаешь, всё работает. перенёс,
vnr> пусть даже 100% точь-в-точь, до мельчайшего файлика и кусочка реестра.
vnr> стартуешь, а она с тебя qr требует. почему же?

vnr> а патамушта стартанул твой вайбер на семёрке, придумал на основании
vnr> одному ему известного алгоритма уникальный код (пусть это будет
vnr> десятичный код пятого символа метки системного тома, помноженная на
vnr> разницу одесятериченного mac-адреса и количества секторов системного
vnr> hdd :))) или ещё чего-нибудь: относительно уникальные данные внутри
vnr> компа найти несложно.

vnr> затем этот уникальный код отправляется на сервер вайбера, где
vnr> сохраняется, и при каждом последующем запуске вайбера он генерируется
vnr> вновь и сверяется с кодом, сохранённым на сервере.

vnr> тут ты, такой весь радостный, потирая ручки, стартуешь склонированный
vnr> вайбер на компе с вин10 и получаешь -- ВНЕЗАПНО -- запрос qr-кода.
vnr> потому что вайбер стартанул, сгенерил код, уникальный для машины с
vnr> вин10 и сверил его с сохранённым на сервере. коды предсказуемо не
vnr> совпали, фоткай монитор под a kind of magic. ;)

vnr> норм разжевал? :)

Грустно. Так и любая прога умеет. Т.е. скопировать можно, с помощью утилиты, только самое простое. Значит, было это в w98.

Последнее предложение не понял. "языками не владею".

Получается, если я её сейчас снесу, то уже и не поставлю, так как производитель решил, что я должен купить смартфон, кофеварку и самокат? :(

Зарегина она была на кнопочный телефон. Без извратов.

Интересно то, что в W10 оно, после копирования руками всех директорий, запускается на буквально секунду, видно список контактов, сообщения и ... вываливается с требованием вот этих плясок с камерой. Хорошо что не 3Д.:(

Cheslav.



... Дети хyже паpтизан - ypонy много, а к стенке не поставишь.
--- ...

vladimir n. ramazanoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 21 02:01:19 по местному времени:

Нi Cheslav!

Sat Apr 24 2021, 00:00, Cheslav Osanadze -> Me:

vnr>> так она должна себя вести?
CO> Нет. Я описал не так. Ты пропустил слово "скан". Сканируем систему и
CO> выводим список.

что ты имеешь в виду под "сканируем систему"? разверни.

vnr>> но это невозможно без варианта со снэпшотами или ручного анализа.
vnr>> иначе откуда %ВолшебнаяПрога% узнает, что инсталлер %Софтина% при
vnr>> установке её на первую машину скопировал файл
vnr>> c:\programdata\zhopa\nnuhjiBUGVIuo.xxx, если нигде, даже в теле
vnr>> исполняемого файла %Софтина% это имя явно не встречается, потому что
vnr>> разработчик свой .exe зашифровал. а ещё сделал так, чтобы при
vnr>> отсутствии этого файла %Софтина% просто не стартовала без объяснения
vnr>> причин.
CO> Программы деинсталляторы знают же.

они не могут знать (увидеть) всего без человека.

CO> И в установленных программах оно появляется.

ды я тебе там что хочешь нарисую.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707 on WinNT 6.1.7601-SP1 AMDK8M1