ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет

Mikhail Akopov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 06 17:49:24 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
...

В общем-то готов с тобой согласиться. В среднем, так сказать, чтобы не
спорить по мелочам.

Этот "спор", кстати, показывает, что по фотке, даже плохой, можно
делать вполне обоснованные выводы. Без пилотов. Пилоты нам для другого
нужны. Пока.





Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jul 06 20:25:06 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

27.07.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

EAP>>> А скорость МиГ-27 пртоив МиГ-23 определяется визуально на счет
VM> раз...
>>
>> Давай, выкладывай, по каким признакам.

VM> По конструкции воздухозаборников. У 27-го они нерегулируемые..

И есть фотографии, на которых это видно?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 06 20:11:18 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

27.07.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:

>>>> Угу. В чем внешняя разница Су-17М2 и М4? И как у них с макс.
EAP> скоростью?
>>
EAP>>> Никогда не смотрел и не интересовался.
EAP>>> А скорость МиГ-27 пртоив МиГ-23 определяется визуально на счет
EAP> раз...
>>
>> Давай, выкладывай, по каким признакам.


EAP> Да по простым - поглядел на заборник, да и сказал...

Ну! Ну! Не томи!

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 08:08:12 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1154118307@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!
>
> 27.07.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>
> EAP>>> А скорость МиГ-27 пртоив МиГ-23 определяется визуально на счет
> VM> раз...
> >>
> >> Давай, выкладывай, по каким признакам.
>
> VM> По конструкции воздухозаборников. У 27-го они нерегулируемые..
>
> И есть фотографии, на которых это видно?

Конечно. Глянул в свой архив - десяток уж точно нашелся...
Тоже мне бином ньютона...

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 10:37:00 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1154117500@p26.f62.n5025.z2.ftn...
>
>
> EAP> Да по простым - поглядел на заборник, да и сказал...
>
> Ну! Ну! Не томи!

Так я и говорю - ПОСМОТРЕЛ, и сказал... Все видно невооруженным глазом.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 10:37:02 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1154118307@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!
>
> 27.07.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>
> EAP>>> А скорость МиГ-27 пртоив МиГ-23 определяется визуально на счет
> VM> раз...
> >>
> >> Давай, выкладывай, по каким признакам.
>
> VM> По конструкции воздухозаборников. У 27-го они нерегулируемые..
>
> И есть фотографии, на которых это видно?


На любой, на которой виден заборник.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 06 23:27:18 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

29.07.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:

EAP>>> Да по простым - поглядел на заборник, да и сказал...
>>
>> Ну! Ну! Не томи!

EAP> Так я и говорю - ПОСМОТРЕЛ, и сказал... Все видно невооруженным глазом.

Что именно видно?


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 00:56:12 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1154215656@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Eugene!
>
> 29.07.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:
>
> EAP>>> Да по простым - поглядел на заборник, да и сказал...
> >>
> >> Ну! Ну! Не томи!
>
> EAP> Так я и говорю - ПОСМОТРЕЛ, и сказал... Все видно невооруженным
глазом.
>
> Что именно видно?

Что заборник нерегулируемый, оптимизированный на трансзвук и это позволяет
сделать вывод о резком снижении эффективности двигательной установки на
скоростях выше 1500 км/ч.

Чао!

ЗЫ: максимальная скорость самолета очень легко устанавливается из геометрии
заборника по углу первого скачка - он равен углу конуса Маха, и значит число
М рассчитывается из геометрии весьма точно.

Несколько сложней с заборниками с подвижным центральным телом - на стоянке,
как правило, он в убранном положении. Но все равно примерно оценить
максимальную скорость он позволяет неплохо.

ЗЗЫ: точно так же если посмотреть на самолет с другой стороны, можно многое
сказать о его летных характеристиках - нерегулироемое дозвуковое сопло
скажет всю правду о том, как этот пепелац способен быстро бегать.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 06 18:24:50 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

31.07.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:

>> Что именно видно?

EAP> Что заборник нерегулируемый, оптимизированный на трансзвук и это
EAP> позволяет
EAP> сделать вывод о резком снижении эффективности двигательной установки на
EAP> скоростях выше 1500 км/ч.

И много фотографий, на которых видно, что заборник нерегулируемый.
Это надо снимать с очень близкого расстояния. Т.е. иметь доступ к самолету
или на авиашоу, где можно просто внимательно рассмотреть самолет
без всяких фотографий.
Так что версия с определением характеристик чисто по фотографии не проходит.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Aug 06 21:08:48 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1154456863@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Eugene!
>
> 31.07.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:
>
> >> Что именно видно?
>
> EAP> Что заборник нерегулируемый, оптимизированный на трансзвук и это
> EAP> позволяет
> EAP> сделать вывод о резком снижении эффективности двигательной установки
на
> EAP> скоростях выше 1500 км/ч.
>
> И много фотографий, на которых видно, что заборник нерегулируемый.

На каждой из фотографий, в которых заборник попадает в поле зрения, видна
его конструкция. Это значит, что число таких вотографий - более 3/4 от
общего числа.

> Это надо снимать с очень близкого расстояния. Т.е. иметь доступ к самолету
> или на авиашоу, где можно просто внимательно рассмотреть самолет
> без всяких фотографий.

Это видно на ЛЮБОЙ из фотографий - где можно различить дырку заборника.
Дело не в фотографиях, а в сером веществе того, кто смотрит.

> Так что версия с определением характеристик чисто по фотографии не
проходит.

Проходит прекрасно - особнно в этом случае.

чао!

ЗЫ: достаточно взглянуть на эти фотографии:
http://airbase.ru/cache/sites/i/m/im.../bahadur/468x4
68/picture.jpg
http://www.mil.ru/940/11968/13675/13...47/index.shtml
и особенно на эту:
http://www.airwar.ru/photo/mig27/flogger12.html

И сравнить их с этими:
http://www.airwar.ru/photo/mig27/mig27.html
http://www.airwar.ru/photo/mig27/ind20.html




--- ifmail v.2.15dev5.3