Бизнеc по-русски ...

Oleg V.Cat написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 12:27:10 по местному времени:

Нello Vladimir!

Wednesday April 19 2006, Vladimir Malukh writes to Oleg V.Cat:

>> VM> Командировок- вообще нет. Итд итп.
>> И? А то, что "за внедpение" будет отвечать кто-то дpугой - тоже вполне
>> может быть "позитивным" фактоpом (хотя может быть и негативным).
VM> Да даже не внедрение - просто работа со смежниками, как ту быть?
Точно так, как в любой большой коpпоpации. Пишется заявка в пяти экземпляpах и надлежащим обpазом pегистpиpуется. 8). Огpаничение свободы пpекpасно пеpетекает в огpаничение ответственности.


\__Cat
/\ /\

---

Oleg V.Cat написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 13:15:28 по местному времени:

Нello Eugene!

Wednesday April 19 2006, Eugene A. Petroff writes to Oleg V.Cat:

EAP> Господи? Да о чем это вы? Завтра этот Петр Петрович будет сидеть в
EAP> соседней шаражке и делать нужный клапан. И микрокооперация, и
EAP> макрокооперация будут куда прочней, чем за колючкой - тот же Петр
EAP> Петрович будет кровно заинтересован в том, что б его клапан взлетел
EAP> вместе с самолетом...
Может быть и так. В общем случае "сеть шаpашек в госмасштабе" будет довольно мало отличаться от, скажем, "кpупной японской коpпоpации", особенно если вести pечь о "сpеднем звене". Точнее - описание пеpвого и втоpого весьма похожи, если начисто исключить культуpный контекст (и чем "капсульные отели" лучше двухэтажных наp? Наличием плоского телевизоpа? <g>).

В аpмию, вон, тоже добpовольцами идут. А с моей точки зpения (человека, избегшего обеих институтов и интpовеpта) - ее отличия от "зоны" - чисто косметические.

\__Cat
/\ /\

---

Andrey Platonov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 06 14:55:06 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue Apr 18 2006 20:17, Vsevolod Koliubakin wrote to Sergey Broudkov:

VK>>> Так вот основное - это постоянное ощущение того, что любой промах
VK>>> (настоящий или мнимый) грозит тебе новым сроком или чем похуже, и ясное
VK>>> понимание того, что в технические детали, скорее всего, вникать не
VK>>> будут.
SB>> Сейчас тебе объяснят, что "время было такое", и права на ошибку ни у
SB>> кого не было. Объективно - что ошибка, что саботаж или вредительство,
SB>> результат в конечном итоге один, ослабление государства. Правда, откуда
VK> Так ведь всё равно делали. И ошибки делали, и саботировали. А наказание
VK> не зависело от сделанной или не сделанной ошибки. Если бы можно было бы
VK> видеть положительный результат - я бы ещё задумался о праве на ошибку и
VK> наказании.
VK> Что посадили Пашинина и руководство завода 21 за откровенный саботаж
VK> задания по 180-му? Нет. Я не к тому, что надо было расстрелять Пашинина и
VK> Воронова - просто как пример полной неадекватности. Туполев выполняет
VK> задание - его сажают, Пашинин саботирует - ни фига. Какие тут разговоры
VK> про "право на ошибку" и пр.?

Просто НАКП давал на завод 21 противоречивые ЦУ. Чтобы выполнить один - нельзя
выполнять другие. Кроме того, в самой раздаче ЦУ приоритет отдавался поставке
освоенной продукции. В основном под флагом выполнения плана по валу "ишаков"
Воронин и отбивался от И-180. Ну и машину Пашинина двигал, но тихой сапой.

Есть что-то справедливое в словах, что после гибели Чкалова его машины в
верхах продвигать стало некому, а сама система отделять зерна от плевел и
оптимально выстраивать работу отрасли не могла...

SB>> "такое время" взялось, и почему оно было именно "такое", тебе вряд ли
SB>> вразумительно объяснят. И не спорь, а то и тебе 58-ю пришьют ;)
VK> 58.10 через 11 - десятка и пять по рогам.

Если дотянешь до конца, а не сдохнешь на руднике или лесоповале...

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 15:05:52 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue Apr 18 2006 21:01, Олег Гатауллин wrote to Andrey Platonov:

AP>> Да бог с ними. Вот лично ты в каком случае производительнее работать
AP>> будешь - на воле или в заключении?
ОГ> Гм, наверно в заключении, ничего отвлекать не будет. Особенно, если по
ОГ> окончании работы большой бакшиш посулят. И у руководства голова болеть
ОГ> не будет, что я в баре за бокалом пива не то скажу, или с похмелья на
ОГ> работу не выйду...

Понял, пошел писать на тебя донос - пусть посадят и повысят производительность
твоего труда... ;-)

--- ifmail v.2.15dev5

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Andrey Platonov в Apr 06 15:26:06 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Andrey!

Wed Apr 19 2006 15:05, Andrey Platonov wrote to Олег Гатауллин:

AP> From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

AP> Tue Apr 18 2006 21:01, Олег Гатауллин wrote to Andrey Platonov:

AP>>> Да бог с ними. Вот лично ты в каком случае производительнее работать
AP>>> будешь - на воле или в заключении?
ОГ>> Гм, наверно в заключении, ничего отвлекать не будет. Особенно, если по
ОГ>> окончании работы большой бакшиш посулят. И у руководства голова болеть
ОГ>> не будет, что я в баре за бокалом пива не то скажу, или с похмелья на
ОГ>> работу не выйду...

AP> Понял, пошел писать на тебя донос - пусть посадят и повысят
AP> производительность твоего труда... ;-)

СТУКАЧ!! :)))

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 06 15:43:16 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed Apr 19 2006 15:26, Yuriy Arturovich Lange wrote to Andrey Platonov:

AP>>>> Да бог с ними. Вот лично ты в каком случае производительнее работать
AP>>>> будешь - на воле или в заключении?
ОГ>>> Гм, наверно в заключении, ничего отвлекать не будет. Особенно, если по
ОГ>>> окончании работы большой бакшиш посулят. И у руководства голова болеть
ОГ>>> не будет, что я в баре за бокалом пива не то скажу, или с похмелья на
ОГ>>> работу не выйду...
AP>> Понял, пошел писать на тебя донос - пусть посадят и повысят
AP>> производительность твоего труда... ;-)
YAL> СТУКАЧ!! :)))

Стукач никогда не признается! :-P

P.S. А что это за реакция? Ты против помощи родным органам и государству?! И
подпись у тебя на английском языке - может, ты американский шпион? Наверное,
еще и ируканский... И фамилия - тоже какая-то не пролетарская... ;-)

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Oleg V.Cat в Apr 06 16:12:28 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Oleg V.Cat" <Oleg.V.Cat@f80.n5100.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:1145449838@f80.n5100.z2.ftn...
> Нello Vladimir!
>
> Wednesday April 19 2006, Vladimir Malukh writes to Oleg V.Cat:
>
> >> VM> Командировок- вообще нет. Итд итп.
> >> И? А то, что "за внедpение" будет отвечать кто-то дpугой - тоже вполне
> >> может быть "позитивным" фактоpом (хотя может быть и негативным).
> VM> Да даже не внедрение - просто работа со смежниками, как ту быть?
> Точно так, как в любой большой коpпоpации. Пишется заявка в пяти
экземпляpах и
> надлежащим обpазом pегистpиpуется. 8). Огpаничение свободы пpекpасно
пеpетекает
> в огpаничение ответственности.

Во-1, тут нет ограничения свободы (производственной).
Во-2, тут нет ограничения ответственности (производственной).
В-3, именно такой стиль наилучший в смысле эффективности и именно в таком
стиле я работал в той же отрасли в другую историческую эпоху.

Когда я перешел из ОКБ в гражданку - я увидел, насколько НЕ-эффективно
организовано производство вне ВПК и сколько там бардаку.
И до сих пор я работаю только так, как был научен системой изначально -
оставляя максимальное количество материальных следов своей деятельности (в
виде служебных, пояснительных и прочих инженерных записок), точно и
своевременно формулируя задания своим партнерам. В тот момент, когда мне
удавалось преобразовывать анархию в тех гражданских производственных
структурах, куда я приходил, именно в такой порядок, производительность
поднималась в десятки раз, сроки сокращались в несколько раз, качество
поднималось до "с первого предъявления" вплоть до гос-испытаний.
Жаль, что в тех экономических условиях невозможно было утилизировать
высвобождавшиеся финансовые средства - это было уже вне моей власти. ;-)

Не могу сказать, поскольку не был очевидцем, каково было положение с
управлением производством вне шарашек, но поверить в то, что
производительность инженерной работы должна была подняться на порядок могу
легко.

Чао!

ЗЫ: в качестве эффективности такой системы могу сослаться на уже
упоминавшися мной пример - когда мне приспичило по работе, я написал запрос
в службу тех.информации КБ и через пару месяцев получил описание
топливоизмерительных систем F-14 и SR-71. Подробное - такое, которое
невозможно было получить из открытых источников.
Я полагаю, что работа была сделана через известные разведограны - быстро и
четко. Но для работы, собственно говоря, было не важно откуда эта инфа -
главное, что она у меня появилась и пошла в работу. И особых затрат на
добывание она от меня - исполнителя - не потребовала.

Не вижу, почему в шаражке должно было быть по другому.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 16:38:42 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e259ep$129i$1@ddt.demos.su...

> Когда я перешел из ОКБ в гражданку - я увидел, насколько НЕ-эффективно
> организовано производство вне ВПК и сколько там бардаку.

Добавь только Женя, в совсетском гражданском секторе промышленности.
Видел бы ты как организовано все на совершенно гражданском
производстве в банальной мебельной фирме Noble - усох бы от
зависти.

> И до сих пор я работаю только так, как был научен системой изначально -
> оставляя максимальное количество материальных следов своей деятельности (в
> виде служебных, пояснительных и прочих инженерных записок), точно и
> своевременно формулируя задания своим партнерам.
^^^^^^^^^^^^

Вотоно, ключевое слово. В условиях шарашки, весь тайм-шеринг гбится
напрочь тюремной системой, вносящей в инженерный документооборот
свои правила, никак с инженерными задачами не связанные. Бумага
может не просто идти дольше к другому конструторузэку, она может
не дойти вообще и даже без объясний почему.


ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 18:38:54 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e25b03$1l2i$1@news.itfs.nsk.su...
>
> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
> news:e259ep$129i$1@ddt.demos.su...
>
> > Когда я перешел из ОКБ в гражданку - я увидел, насколько НЕ-эффективно
> > организовано производство вне ВПК и сколько там бардаку.
>
> Добавь только Женя, в совсетском гражданском секторе промышленности.
> Видел бы ты как организовано все на совершенно гражданском
> производстве в банальной мебельной фирме Noble - усох бы от
> зависти.

Речь пока была о совке. Но от зависти я б не усох - поскольку свои
производственные схемы делал, сверяя с идеальными для данных условий. А
значит, их уже нельзя было бы улучшить...

>
> > И до сих пор я работаю только так, как был научен системой
изначально -
> > оставляя максимальное количество материальных следов своей деятельности
(в
> > виде служебных, пояснительных и прочих инженерных записок), точно и
> > своевременно формулируя задания своим партнерам.
> ^^^^^^^^^^^^
>
> Вотоно, ключевое слово. В условиях шарашки, весь тайм-шеринг гбится
> напрочь тюремной системой, вносящей в инженерный документооборот
> свои правила,

Не-а. Можешь считать, что в ОКБ, укомплектованном гражданскими специалистами
был тот самый тюремный документооборот.

> никак с инженерными задачами не связанные.

Например?

Бумага
> может не просто идти дольше к другому конструторузэку, она может
> не дойти вообще и даже без объясний почему.

Чушь - за функционирование этой системы и отвечает надзиратель. Иначе он
пойдет лес валить очень далеко от теплых и сытных стен шаражки. Потому все
это работает, как часы.

Разница ТОЛЬКО в том, что сотрудники шараш-КБ находятся на казарменном
положении и после рабочей смены, идут в казарму, где могут "отдохнуть".
Внутренний распорядок работы производственной структуры никак и ничем не
отличается от классической зоны - я точно так же не мог пройти куда
вздумается: везде вохра не дремлет. И мне выписывают пропуск с определенными
штампиками - и все это под недреманным оком 1-го отдела. У нас в ОКБ (и
опыном заводе) было, емнип, не меньше десятка отдельных закрытых зон. Да что
там - больше! Само КБ было поделено на отсеки и между ними все те же "синие
друзья" - это мой отдел сидел в производственной зоне, как приближенный к
экспериментальным стендам.

В общем, не вижу причин для неэффективной работы шараш-КБ. Ни одной!
Не забывай, что в шарашках работали и свободные - они и осуществляли
межсистемные связи со смежниками.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Chelyshev написал(а) к Andrey Platonov в Apr 06 17:51:50 по местному времени:

Нello Andrey!

Wednesday April 19 2006, Andrey Platonov writes to Yuriy Arturovich Lange:
AP>>> Понял, пошел писать на тебя донос - пусть посадят и повысят
AP>>> производительность твоего труда... ;-)
YAL>> СТУКАЧ!! :)))

AP> Стукач никогда не признается! :-P

AP> P.S. А что это за реакция? Ты против помощи родным органам и
AP> государству?! И подпись у тебя на английском языке - может, ты
AP> американский шпион? Наверное, еще и ируканский... И фамилия - тоже
AP> какая-то не пролетарская... ;-)
Плюс ещё позывной у него есть, а это значит есть КВ-приёмопередатчик (трансивер по-ихнему). Значит может в любую т. Мира инфу сливать.

Офтопик, конечно, но приятно радиолюбителей-коротковолновиков встречать. У самого отец RW4PC :-)


Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7