Бизнеc по-русски ...

Sergey Broudkov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 06 19:15:02 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Vsevolod!
You wrote to Vladimir Malukh on Tue, 18 Apr 2006 16:46:21 +0400:

VK> Так вот основное - это постоянное ощущение того, что любой промах
VK> (настоящий или мнимый) грозит тебе новым сроком или чем похуже, и ясное
VK> понимание того, что в технические детали, скорее всего, вникать не
VK> будут.

Сейчас тебе объяснят, что "время было такое", и права на ошибку ни у кого не
было. Объективно - что ошибка, что саботаж или вредительство, результат в
конечном итоге один, ослабление государства. Правда, откуда "такое время"
взялось, и почему оно было именно "такое", тебе вряд ли вразумительно
объяснят. И не спорь, а то и тебе 58-ю пришьют ;)

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Boris Mordasov в Apr 06 19:20:10 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Boris!
You wrote to Vladimir Malukh on Tue, 18 Apr 2006 14:11:17 +0000 (UTC):

VM>> И это тоже. причем в труднопредставимой степени. Пробовать
VM>> как-то не хоцца..

BM> Тьфу на тебя! У меня аж мурашки по спине пробежали..
BM> :-]

Это кому как. Вот есть тут люди, которые заявляют, что им там было бы вполне
неплохо. Да и то, в самом деле. Вор-рецидивист, например, так у него
действительно, дом - тюрьма, он там с детства бОльшую часть жизни провел,
все знает, все свое, все схвачено. А на воле ему неуютно, обратно хочется.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Sergey Chelyshev в Apr 06 19:30:20 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Sergey!
You wrote to Andrey Platonov on Tue, 18 Apr 2006 17:52:06 +0400:

SC> По ОРТ, кажется, как-то сюжет показывали про частных авиавладельцев. У
SC> одного товарища из Калужской области Л-410. При доме большой участок
SC> земли есть. Он его как грунтовый аэродром использует. Специально на
SC> участке полосу длиной 800м под это держит.

Показывали, помню. Зато сейчас государевы мужи решили показать, как они
службу несут. После того вертолета, который аж до Красноярска долетел (а был
ли вообще мальчик? Есть некоторые подозрения). Но был или не был - кто
сейчас разбираться будет, зато повод выслужиться хороший. Вот такие
авиавладельцы пошли под жертвенный нож, жди показательных процессов и всё,
как лучшие годы. Сообщение тут было недавно:

Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2006/04/13/filin/
13.04.2006, четверг, 16:44:13

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 06 20:17:14 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Tue Apr 18 2006 19:15, Sergey Broudkov wrote to Vsevolod Koliubakin:
VK>> Так вот основное - это постоянное ощущение того, что любой промах
VK>> (настоящий или мнимый) грозит тебе новым сроком или чем похуже, и ясное
VK>> понимание того, что в технические детали, скорее всего, вникать не
VK>> будут.

SB> Сейчас тебе объяснят, что "время было такое", и права на ошибку ни у кого
SB> не было. Объективно - что ошибка, что саботаж или вредительство,
SB> результат в конечном итоге один, ослабление государства. Правда, откуда
Так ведь всё равно делали. И ошибки делали, и саботировали. А наказание не
зависело от сделанной или не сделанной ошибки. Если бы можно было бы видеть
положительный результат - я бы ещё задумался о праве на ошибку и наказании.
Что посадили Пашинина и руководство завода 21 за откровенный саботаж задания
по 180-му? Нет. Я не к тому, что надо было расстрелять Пашинина и Воронова -
просто как пример полной неадекватности. Туполев выполняет задание - его
сажают, Пашинин саботирует - ни фига. Какие тут разговоры про "право на
ошибку" и пр.?
SB> "такое время" взялось, и почему оно было именно "такое", тебе вряд ли
SB> вразумительно объяснят. И не спорь, а то и тебе 58-ю пришьют ;)
58.10 через 11 - десятка и пять по рогам.

Всего наилучшего. Севыч

--- ifmail v.2.15dev5

Boris Mordasov написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 06 20:56:06 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Tue Apr 18 2006 19:20, Sergey Broudkov wrote to Boris Mordasov:

SB> From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

SB> Нello, Boris!
SB> You wrote to Vladimir Malukh on Tue, 18 Apr 2006 14:11:17 +0000 (UTC):

VM>>> И это тоже. причем в труднопредставимой степени. Пробовать
VM>>> как-то не хоцца..

BM>> Тьфу на тебя! У меня аж мурашки по спине пробежали..
BM>> :-]

SB> Это кому как. Вот есть тут люди, которые заявляют, что им там было бы
SB> вполне неплохо.

Кто? Кто заявляет, что именно ЕМУ там было бы вполне неплохо? В основном
заявляют, что неплохо было бы других туда отправить
:-[

SB> --
SB> Regards,
SB> Sergey Broudkov
SB> sbpro@geocities.com
SB> ICQ #4841919

Boris Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris Mordasov написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 06 21:08:06 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Tue Apr 18 2006 19:30, Sergey Broudkov wrote to Sergey Chelyshev:

SB> From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>



SB> Показывали, помню. Зато сейчас государевы мужи решили показать, как они
SB> службу несут. После того вертолета, который аж до Красноярска долетел (а
SB> был ли вообще мальчик? Есть некоторые подозрения). Но был или не был -
SB> кто
SB> сейчас разбираться будет, зато повод выслужиться хороший. Вот такие
SB> авиавладельцы пошли под жертвенный нож, жди показательных процессов и
SB> всё, как лучшие годы. Сообщение тут было недавно:

SB> Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2006/04/13/filin/
SB> 13.04.2006, четверг, 16:44:13

Сергей, тут формально все правильно: не фермерское это дело - на "Робинсонах"
летать.
Не все так однозначно. С одной стороны, малую авиацию надо развивать.
С другой... В январе с.г. в Тверской губернии грохнулся вертолет. Говорят
(говорят) мужик развлекался тем, что пугал рыбаков и лыжников бреющим
полетом. Я с детьми на том месте катался на лыжах буквально за пару часов до
катастрофы. И мне сильно не хотелось бы попасть под винты того... ну... о
мертвых плохо не говорят.
Там и так три трупа из-за раздолбайства.
(Я был там на след. день, вроде все успели убрать... но обломок
скальпированного черепа, наверное, всю жизнь буду помнить)

SB> --
SB> Regards,
SB> Sergey Broudkov
SB> sbpro@geocities.com
SB> ICQ #4841919

Boris Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris Mordasov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 06 21:11:08 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Tue Apr 18 2006 20:17, Vsevolod Koliubakin wrote to Sergey Broudkov:


SB>> "такое время" взялось, и почему оно было именно "такое", тебе вряд ли
SB>> вразумительно объяснят. И не спорь, а то и тебе 58-ю пришьют ;)

VK> 58.10 через 11 - десятка и пять по рогам.

Севыч, напомни. Можно мылом, бо оффтоп. А еще лучше - всю 58-ю в крайней по
времени редакции (вариант 29 года есть)

VK> Всего наилучшего. Севыч

Boris Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 06 21:40:50 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Vsevolod!
You wrote to Sergey Broudkov on Tue, 18 Apr 2006 19:17:14 +0400:

SB>> Сейчас тебе объяснят, что "время было такое", и права на ошибку ни у
SB>> кого не было. Объективно - что ошибка, что саботаж или вредительство,
SB>> результат в конечном итоге один, ослабление государства.

VK> Так ведь всё равно делали. И ошибки делали, и саботировали. А наказание
VK> не зависело от сделанной или не сделанной ошибки. Если бы можно было бы
VK> видеть положительный результат - я бы ещё задумался о праве на ошибку и
VK> наказании. Что посадили Пашинина и руководство завода 21 за откровенный
VK> саботаж задания по 180-му? Нет. Я не к тому, что надо было расстрелять
VK> Пашинина и Воронова - просто как пример полной неадекватности. Туполев
VK> выполняет задание - его сажают, Пашинин саботирует - ни фига. Какие тут
VK> разговоры про "право на ошибку" и пр.?

Ха. Легко. На то есть другой ответ: да, органы тоже ошибались. И
вредительство в органах было. Но Партия (под Мудрым Руководством,
разумеется) эти ошибки исправляла, вредителей выявляла и воздавала им по
заслугам. И справедливость восстанавливала. Ваш ход, маэстро.

Видишь ли, система отмазок, оправданий, софизмов и передергиваний у
сталинистов отработана десятилетиями. С наскока лбом такую крепость не
возьмешь. Но, с другой стороны, за те же десятилетия вся эта система хорошо
изучена. Уже заранее известно, какой довод в какой ситуации будет
использован. Вот потому-то у нас и получается такая милая беседа, где я
выступаю со стороны виртуального оппонента. Собственно, реальный скрипач тут
уже не нужен, все ноты расписаны.

ЗЫ. Вот тут очень полезная книжечка, очень многое становится понятно:

Поварнин С. И. Искусство спора. О теории и практике спора.
http://evolkov.iatp.ru/library/povarnin/index.html

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 06 22:12:14 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее:

> возьмешь. Но, с другой стороны, за те же десятилетия вся эта система
хорошо
> изучена. Уже заранее известно, какой довод в какой ситуации будет

Не, ну насчет десятилетий ты загибаешь. Всего десятка полтора...
Что б народ рассейский деле без Штрафбатов, Сволочей да забугорных дорог в
космос...
А с этим обострение перед каждым Днем Победы.

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Boris Mordasov в Apr 06 22:40:08 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@PointLtd.com>

Нello, Boris!
You wrote to Sergey Broudkov on Tue, 18 Apr 2006 17:08:06 +0000 (UTC):

BM> Сергей, тут формально все правильно: не фермерское это дело - на
BM> "Робинсонах" летать.

Где это формально сказано, что фермерское, а что не фермерское дело?

Проведи мысленный эксперимент. Замени слово "самолет" или "вертолет" на
"автомобиль", а слово "фермер" на слово "крестьянин". И переведи часы лет на
100 назад. Что получилось? Не крестьянское это дело - на бензиновых повозках
ездить.

И что мы видим сейчас? Крестьяне вполне себе ездят на автомобилях, и никто
паники не поднимает.

BM> Не все так однозначно. С одной стороны, малую авиацию надо развивать.

Вот это как раз однозначно.

BM> С другой... В январе с.г. в Тверской губернии грохнулся вертолет.
BM> Говорят (говорят) мужик развлекался тем, что пугал рыбаков и лыжников
BM> бреющим полетом. Я с детьми на том месте катался на лыжах буквально за
BM> пару часов до катастрофы. И мне сильно не хотелось бы попасть под винты
BM> того... ну... о мертвых плохо не говорят.
BM> Там и так три трупа из-за раздолбайства.
BM> (Я был там на след. день, вроде все успели убрать... но обломок
BM> скальпированного черепа, наверное, всю жизнь буду помнить)

А хочешь, я буду расписывать тебе ужасы на дорогах? И не такого еще могу
рассказать. Любое транспортное средство, оно - повышенной опасности. А что
из этого следует? А следует из этого только то, что этим надо заниматься.
Регламентировать правила полетов, правила допуска к полетам, техосмотра,
создавать контролирующие органы - "воздушное ГАИ", и многое многое другое.
Воспитывать культуру полетов, в конце концов. Во всяком случае, я что-то не
слышал об автомобилистах, развлекающихся наездом на мамаш с колясками в
парке. А пугать лыжников вертолетом - оказывается, можно.

Но заниматься этим никому не хочется. С одной стороны, единственные
заинтересованные лица - авиавладельцы, но они и так в нашем правовом
государстве все время под статьей ходят. С другой стороны, нет ничего проще,
чем красочно расписать в газете жуткую пугалку про рыбаков, с фотографией
обломка скальпированного черепа крупным планом (а еще лучше - показать по
TV), создать общественное мнение и запретить все нафиг. Проблема решена.

Я уже писал по немного другому поводу, что все это - давление на эмоции. В
январе - один вертолет, трое погибших. Шум на всю страну. Упал самолет с
пассажирами - аршинные заголовки на первых полосах. А теперь сравним.
Сколько погибших на российских дорогах за год? 35 тыс. Считай, по одному
лайнеру падает каждый день. Или по одной башне WTC каждый месяц. Никто не
замечает. И это только в России, я не беру весь мир. И что, это кого-то
волнует? Привыкли. А 100 лет назад с такими же круглыми от ужаса глазами
рассказывали о первых жертвах автомобилей, не замечая под носом тысяч людей,
сбитых лошадьми и попавших под колеса карет. А еще чуть раньше и о паровозах
жуткие истории рассказывали.

Так что, как ты правильно сказал, не все так однозначно.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3