Бизнеc по-русски ...

Oleg V.Cat написал(а) к Andrey Platonov в Apr 06 15:38:14 по местному времени:

Нello Andrey!

Tuesday April 18 2006, Andrey Platonov writes to Alexander Iv.Redkokasin:

AP> Упираться-то придется, но эффективность труда на воле все равно будет
AP> выше.
Зависит от. Напpимеp "пpо себя" могу 100% сказать, что в пеpвые паpу лет "пpоизводительность в шаpашке" будет сильно выше. После пеpвичной ~недельной депpессии. Делать то "все pавно нечего", а от "валяния дуpки" излечат быстpо.

AP> Иначе такие ревнители производительности труда, как западные
AP> менеджеры, давно бы засадили конструкторов "Боинга" и "Эрбаса" на всю
AP> жизнь в шарашки, а их родственников - в Оклахомлаг и Девонширлаг! ;-)
Оне бы с удовольствием, но... "возможностей нет".

\__Cat
/\ /\

---

Andrey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 17:09:44 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue Apr 18 2006 15:42, Vladimir Malukh wrote to Vsevolod Koliubakin:

>> VM> много чего бы не бло в музеях и тем более летного. Вот не было
>> VM> бы сейчас летных чаек и ишачков - уж точно. И по большому счету
>> Тогда и про МиГ-15 можно вспомнить. Вспоминаю про мужика, у которого
>> кумир - Гагарин. Так он купил МиГ-15 (потому что Гагарин на нём летал),
>> летает себе.
VM> Владельцев 15 и 17-х совсем не так мало в штатах. У нас - даже
VM> купи себе такой, пока летать на нем не выйдет.

Почему же, частные Л-29 и Л-39 вполне себе есть, а МиГ-15/17 - того же класса
машины...

--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Malukh написал(а) к Oleg V.Cat в Apr 06 17:22:18 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Oleg V.Cat" <Oleg.V.Cat@f80.n5100.z2.fidonet.org> wrote in message
news:1145374842@f80.n5100.z2.ftn...

> AP> Упираться-то придется, но эффективность труда на воле все равно будет
> AP> выше.
> Зависит от. Напpимеp "пpо себя" могу 100% сказать, что в пеpвые паpу лет
> "пpоизводительность в шаpашке" будет сильно выше. После пеpвичной
~недельной
> депpессии. Делать то "все pавно нечего", а от "валяния дуpки" излечат
быстpо.

Олег, дело не только в желании трудиться, а например в том,
что с коллегами из соседнего отдела поговорить - низзя,
они из другой камеры, прочесть технический журнал - увы
тебе, связь со смежникми из другого предприятия- вообще
не знаю даже как и органозовать-то в таких условиях.
Командировок- вообще нет. Итд итп.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Oleg V.Cat в Apr 06 17:38:22 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Tue Apr 18 2006 15:38, Oleg V.Cat wrote to Andrey Platonov:
OVC> Зависит от. Напpимеp "пpо себя" могу 100% сказать, что в пеpвые паpу лет
OVC> "пpоизводительность в шаpашке" будет сильно выше. После пеpвичной
OVC> ~недельной депpессии. Делать то "все pавно нечего", а от "валяния дуpки"
OVC> излечат быстpо.
Мне кажется, ты не учитываешь большого количества факторов, которые сильно
влияют на работоспособность и творчество. Например, ты не знаешь, что с твоей
семьёй. Плюс, ты за 10 лет предыдущей работы привык, что амперметры тебе
поставляет Иван Иваныч с завода номер 34, а новый клапан тебе разработает Пётр
Петрович из КБ "Красный Клапан". И раньше ты просто снимал трубку телефона и
звонил, а теперь твоя заявка идёт через сто инстанций два месяца.
Не знаю, как в авиапроме 30-40 г.г., а мои наблюдения (правда, достаточно
поверхностные) за оборонкой и наукой в более поздние времена говорят, что на
личных контактах делается очень немало. И каждый участник процесса старается
выстроить вокруг себя эдакую микрокооперацию по своей теме. Аресты 30-х эту
микрокооперацию (а возможно и кооперацию в более крупном масштабе) разрушили.
Ещё фактор, который я уверен очень мешает работе - это постоянное ощущение
несправедливости, совершённой по отношению к тебе и абсолютная неизвестность,
что с тобой будет в дальнейшем.
Опять же, не знаю кому как, а лично мне серьёзный прессинг напрочь отбивает
охоту к рабочему творчеству.
А что касается обстановки - так создать рабочую обстановку, когда "всё равно
больше нечего делать", можно и менее жёсткими методами. Например, дать
Туполеву генеральские погоны (остальным - соответственно) и призвать на
двухгодичные военные сборы.
Вон, Ильюшин отлично создал себе такую обстановку - просто напросто ушёл из
Главка. (Остряки тогда шутили: "Вылетел из главка на Ил-2") И в шарагу его
сажать не понадобилось, чтобы он самолёт сделал.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 17:46:20 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Tue Apr 18 2006 17:22, Vladimir Malukh wrote to Oleg V.Cat:
VM> Олег, дело не только в желании трудиться, а например в том,
VM> что с коллегами из соседнего отдела поговорить - низзя,
VM> они из другой камеры, прочесть технический журнал - увы
VM> тебе, связь со смежникми из другого предприятия- вообще
VM> не знаю даже как и органозовать-то в таких условиях.
VM> Командировок- вообще нет. Итд итп.
В своё время я зачитывался фантастикой Сергея Снегова. "Люди как боги", если
кто ещё помнит. А тут недавно, роясь в интернете, наткнулся на его норильские
рассказы (а я и не знал, что он сидел). Так вот там очень неплохо описано, как
работали зэки-инженеры на норильском никелевом. Так вот основное - это
постоянное ощущение того, что любой промах (настоящий или мнимый) грозит тебе
новым сроком или чем похуже, и ясное понимание того, что в технические детали,
скорее всего, вникать не будут. Это ясно прослеживается, хотя, на самом деле,
эти рассказы добрые, и вспоминает он больше про хороших людей.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Boris Mordasov написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 17:47:24 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Tue Apr 18 2006 17:22, Vladimir Malukh wrote to Oleg V.Cat:

VM> From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>



VM> Олег, дело не только в желании трудиться, а например в том,
VM> что с коллегами из соседнего отдела поговорить - низзя,
VM> они из другой камеры, прочесть технический журнал - увы
VM> тебе, связь со смежникми из другого предприятия- вообще
VM> не знаю даже как и органозовать-то в таких условиях.
VM> Командировок- вообще нет. Итд итп.

Володя, вообще-то, на мой взгляд, неплохо обстановку в шараге описал Кербер (в
его "Туполеве" описание шараги занимает чуть не треть объема - сильно, видимо
впечаталось). В общем-то внутри было достаточно свободное общение (например,
надзирателям запрещалось заходить в спальное помещение), да и с внешним миром
общение имело место быть. Производственная несвобода, - она всегда
наличествовала в режимных предприятих. А личная несвобода оказывала, в
основном, психологическое давление на человека, и лишь через такое давление
могла сказываться на результатах.
Впрочем, это лично мое восприятие от прочтения одних конкретных мемуаров.


VM> ВМ

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Boris Mordasov в Apr 06 17:53:00 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru> wrote in message
news:e22ql5$eea$931@www.fido-online.com...

> VM> Олег, дело не только в желании трудиться, а например в том,
..
> VM> не знаю даже как и органозовать-то в таких условиях.
> VM> Командировок- вообще нет. Итд итп.
>
> Володя, вообще-то, на мой взгляд, неплохо обстановку в шараге описал
Кербер

Я именно ег воспоминаия и держу в голове :)

> наличествовала в режимных предприятих. А личная несвобода оказывала, в
> основном, психологическое давление на человека, и лишь через такое
давление
> могла сказываться на результатах.

И это тоже. причем в труднопредставимой степени. Пробовать
как-то не хоцца..

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Boris Mordasov в Apr 06 18:06:14 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Tue Apr 18 2006 17:47, Boris Mordasov wrote to Vladimir Malukh:
BM> сильно, видимо впечаталось). В общем-то внутри было достаточно свободное
BM> общение (например, надзирателям запрещалось заходить в спальное
BM> помещение), да и с внешним миром общение имело место быть.
Крайне затруднительное. По-моему, у Кербера описано, как пару раз попытались
пробить посещение зэками смежных предприятий, но потом плюнули на это дело.
BM> Производственная несвобода, - она всегда наличествовала в режимных
BM> предприятих. А личная несвобода оказывала, в основном, психологическое
BM> давление на человека, и лишь через такое давление могла сказываться на
BM> результатах.
Опять же у Кербера описано, как всех надолго выбивали из рабочего ритма
разнообразные "параши" на тему изменения режима и пр.
И представь себе такую ситуацию: работали двое, над одним и тем же проектом,
проект приняли, одного освободили, другого - нет. Каково ему будет работаться?

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Boris Mordasov написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 18:11:16 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Tue Apr 18 2006 17:53, Vladimir Malukh wrote to Boris Mordasov:

VM> From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


>> наличествовала в режимных предприятих. А личная несвобода оказывала, в
>> основном, психологическое давление на человека, и лишь через такое

VM> давление

>> могла сказываться на результатах.

VM> И это тоже. причем в труднопредставимой степени. Пробовать
VM> как-то не хоцца..

Тьфу на тебя! У меня аж мурашки по спине пробежали..
:-]

VM> ВМ

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Chelyshev написал(а) к Andrey Platonov в Apr 06 18:52:06 по местному времени:

Нello Andrey!

Tuesday April 18 2006, Andrey Platonov writes to Vladimir Malukh:
>>> Тогда и про МиГ-15 можно вспомнить. Вспоминаю про мужика, у
>>> которого кумир - Гагарин. Так он купил МиГ-15 (потому что Гагарин
>>> на нём летал), летает себе.
VM>> Владельцев 15 и 17-х совсем не так мало в штатах. У нас - даже
VM>> купи себе такой, пока летать на нем не выйдет.
AP> Почему же, частные Л-29 и Л-39 вполне себе есть, а МиГ-15/17 - того
AP> же класса машины...
По ОРТ, кажется, как-то сюжет показывали про частных авиавладельцев. У одного товарища из Калужской области Л-410. При доме большой участок земли есть. Он его как грунтовый аэродром использует. Специально на участке полосу длиной 800м под это держит.

Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7