разрешение рабочего стола

Mikhail Petrov написал(а) к Eugene Muzychenko в Mar 21 12:31:58 по местному времени:

From: "Mikhail Petrov" <mpetrov@karelia.ru>

Нello, Eugene!
You wrote to me on Tue, 09 Mar 2021 23:13:52 +0300:

MP>> У них банальный кризис перепроизводства, любимая манечка капитализма.
MP>> Чем это кончается, описано неоднократно.

EM> Капиталистический кризис перепроизводства регулярно "кончается" уже
EM> двести лет, и все никак не кончится, как и сам капитализм.

Да известно чем кончается - смерти, голод, война. Что Первая, что Вторая
мировые - как раз про это.

Regards. Mike.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Dmitry Protasoff написал(а) к Mikhail Petrov в Mar 21 13:20:02 по местному времени:

Нello, Mikhail!

Wednesday March 10 2021 12:27, you wrote to Eugene Grosbein:

MP> толстый факт - Великая депресиия стоила Штатам несколько миллионов
MP> жизней.

Ты про замедление рождаемости? Или про ограничение на мигрантов, которые они ввели, из-за чего сильно снизился приток населения в страну?

MP> Очень, очень интересная и показательная картинка. И только и
MP> исключительно Вторая мировая позволила им покончить с последствиями
MP> депрессии, выйти в ранг мировой державы, получить в вассальную
MP> зависимость экономики Западной европы и Японии и перейти к устойчивому
MP> многолетнему развитию.

Война была 76 (!) лет назад. При этом не понятно, что это за "вассальная зависимость"?
Мне кажется, что это СССР находился в вассальной зависимости, когда без западных технологий фактически не мог развиваться.

MP> Так что практика - критерий истины,
MP> да. Сравнение же Штатов с СССР немножко сильно некорректно, потому что
MP> Штаты не вели войну на своей территории, не теряли неслабую долю
MP> хозяйства на временно оккупированных территориях, не перебрасывали
MP> другую часть этого хозяйства через полстраны, and last but not least
MP> не теряли 27 миллионов человек - восьмую часть тогдашнего своего
MP> населения, на минуточку.

Как бы причины этого провала - в самой политике СССР.
Точнее - в том, что его руководство всегда было не реалистами, а верили в какие-то свои теории.
От Сталина до Горбачева, натурально.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Konstantin Simonov написал(а) к Mikhail Petrov в Mar 21 17:18:20 по местному времени:


Нi, Mikhail!

Wednesday March 10 2021 12:27, Mikhail Petrov (2:5020/400) => Eugene Grosbein:

MP> Сравнение же Штатов с СССР немножко сильно некорректно, потому что
MP> Штаты не вели войну на своей территории,

В первую очередь при сравнении социализма и капитализма некорректно брать разгромленную Хрущевым систему с уже уничтоженной советской промышленностью и сельским хозяйством.


Sincerely yours, Konstantin.

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20180707 WinNT 6.1.7601-SP1 iP-III

Eugene Grosbein написал(а) к Mikhail Petrov в Mar 21 17:28:51 по местному времени:

10 марта 2021, среда, в 12:27 NOVT, Mikhail Petrov написал(а):

EG>> Там постоянные кризисы перепроизводтства (Детройт и другие),
EG>> система отсекает части от себя и растет дальше.
MP> Каждый раз вместе с людьми, не вписашимися в рынок (тм) Конечно людоедство,
MP> но это другое, понимать надо.

Людоедство везде людоедство, только вот там рынок был всегда,
там рождались уже в рынке.

EG>> Посмотри на послевоенные график численности населения США и наш.
EG>> Практика - критерий истины.
MP> Особенно интересен как раз предвоенный график.

Нет, дела вековой давности не так интересны, как полувековой и ближе.
Посмотри именно на послевоенный.

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Mikhail Petrov написал(а) к Eugene Grosbein в Mar 21 13:46:59 по местному времени:

From: "Mikhail Petrov" <mpetrov@karelia.ru>

Нello, Eugene!
You wrote to me on Wed, 10 Mar 2021 17:28:51 +0300:

EG>>> Посмотри на послевоенные график численности населения США и наш.
EG>>> Практика - критерий истины.
MP>> Особенно интересен как раз предвоенный график.

EG> Нет, дела вековой давности не так интересны, как полувековой и ближе.
EG> Посмотри именно на послевоенный.

Ну, конечно, ведь это другое. Понимать надо.

Regards. Mike.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene Grosbein написал(а) к Mikhail Petrov в Mar 21 19:22:50 по местному времени:

10 марта 2021, среда, в 13:46 NOVT, Mikhail Petrov написал(а):

EG>>>> Посмотри на послевоенные график численности населения США и наш.
EG>>>> Практика - критерий истины.
MP>>> Особенно интересен как раз предвоенный график.
EG>> Нет, дела вековой давности не так интересны, как полувековой и ближе.
EG>> Посмотри именно на послевоенный.
MP> Ну, конечно, ведь это другое. Понимать надо.

Ты как мантру это повторяешь. Что "другое", я не понял.
Капитализм от социализма отличается? Да, капитализм - другое, не социализм,
но ведь это очевидно.

Eugene
--
Научить не кланяться авторитетам, а исследовать их и сравнивать их поучения
с жизнью. Научить настороженно относиться к опыту бывалых людей, потому что
жизнь меняется необычайно быстро.
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Eugene Muzychenko написал(а) к Mikhail Petrov в Mar 21 21:56:32 по местному времени:

Привет!

10 Mar 21 12:27, you wrote to Eugene Grosbein:

EG>> система отсекает части от себя и растет дальше.

MP> Каждый раз вместе с людьми, не вписашимися в рынок (тм) Конечно
MP> людоедство, но это другое, понимать надо.

Я тебя умоляю. Сто лет назад, конечно, бывало тяжко - и разорившиеся стрелялись, и обедневшие пухли с голоду, но последние лет пятьдесят в любой развитой капстране нужно быть совсем уж полным лохом, чтобы не выжить в кризисы. Излишков того перепроизводства столько, что нищим быть уже как-то стыдно.

MP> Великая депресиия стоила Штатам несколько миллионов жизней.

Там хоть были сколько-нибудь объективные факторы. А напомнить, скольких миллионов жизней стоила России коммунистическая революция?

MP> И только и исключительно Вторая мировая позволила им покончить с
MP> последствиями депрессии, выйти в ранг мировой державы

Не только и не исключительно. Задолго до Второй мировой там были заложены основы для послевоенных успехов.

MP> получить в вассальную зависимость экономики Западной европы и Японии

Западную Европу они без войны вряд ли подмяли бы, а вот Японию, не имея перед собой немцев, задавили бы легко.

MP> Штаты не вели войну на своей территории

СССР вел войну на своей территории не только в порядке отражения внешних агрессий, но и по собственной инициативе.

MP> не теряли неслабую долю хозяйства на временно оккупированных
MP> территориях

А так же на территориях, которые во время потерь вовсе не были оккупированы.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Mikhail Petrov в Mar 21 22:05:07 по местному времени:

Привет!

10 Mar 21 12:31, you wrote to me:

MP> Да известно чем кончается - смерти, голод, война. Что Первая, что
MP> Вторая мировые - как раз про это.

Вторая мировая - это главным образом не перепроизводство, а обкатка новых моделей управления населением и промывки его мозгов. Сперва в СССР, затем - в Германии, в результате чего оба и огребли. Не будь советского эксперимента - вовсе не очевидно, что Гитлер сумел бы так подняться. СССР внушал развитым странам такое омерзение и ужас, что они бы сатану стали поддерживать, не то что Гитлера.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Mikhail Petrov в Mar 21 23:24:34 по местному времени:

Dear Mikhail,

10 Mar 21 12:31, you wrote to Eugene Muzychenko:

MP>>> У них банальный кризис перепроизводства, любимая манечка
MP>>> капитализма. Чем это кончается, описано неоднократно.

EM>> Капиталистический кризис перепроизводства регулярно "кончается"
EM>> уже двести лет, и все никак не кончится, как и сам капитализм.

MP> Да известно чем кончается - смерти, голод, война. Что Первая, что
MP> Вторая мировые - как раз про это.

Что-то (возможно школьный курс истории) мне подсказывает, что смерти, голод, война были всегда: и при первобытно-общинном строе, и при античном, и при феодальном. Капитализм лишь увеличил техническое могущество человека, которое тот радостно использовал для более массового убийства себе подобных. А голод капитализм пожалуй что и уменьшил, по сравнению с предыдущими формациями.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Konstantin Simonov в Mar 21 23:43:26 по местному времени:

Dear Konstantin,

10 Mar 21 17:18, you wrote to Mikhail Petrov:


MP>> Сравнение же Штатов с СССР немножко сильно некорректно, потому
MP>> что Штаты не вели войну на своей территории,

KS> В первую очередь при сравнении социализма и капитализма некорректно
KS> брать разгромленную Хрущевым систему с уже уничтоженной советской
KS> промышленностью и сельским хозяйством.

Почему же социализм не имел никакого иммунитета против хрущевых-горбачевых?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303