В России решили отказаться от мусоропроводов в новостройках

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 20 13:18:24 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 02.11.20 11:01 AM you wrote:

CO>>> Тараканы пропали много где, без особых усилий со стороны
CO>>> жильцов. Без заваривания всего и вся.
VM>> Они сохранились только у видных грязнуль.
CO> Не зависимо. У нас как то случилось нашествие в доме. Чем только
CO> не травил. И пропали внезапно, буквально за сутки! Пропали у всех
CO> в доме. Дом трёх подъездный, трёхэтажный.

Аналогично

CO> В этом, где я живу, под нами жуткая синева живёт, тараканов в
CO> ломе нет.

На участке дом, ему лет 10 максимум. Таракашки местами водятся.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 14:55:19 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 01.11.20 you wrote to Cheslav Osanadze:


CO>> Я уже не говорю про подметание дворов. Вообще смысла нет.

BP> Подметание дворов тоже не должно быть тупым действием. Если дворы сразу
BP> же после подметания покрываются пылью и грязью, нужно подумать, откуда
BP> берётся эта пыль и грязь, и что можно сделать для её устранения в
BP> масштабе города.

Это и у нас так. Даже хуже. Дождя полдня не было - выезжает поливальная
техника, Некфиг по-сухому ходить! Грузовики продуктовые часто не могут к
объектам подъехать, если не по газонам. И пр.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... I hate America...
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 14:09:52 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 01.11.20 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> Допустим, в доме N подъездов. Значит, дворнику нужно ежедневно
BP>>> повторить эту операцию N раз.

US>> То ли дело убирать весь этот мусор, раскиданный по всему двору!

BP> Почему-то в нашем дворе никакого раскиданного мусора не наблюдается.
BP> Даже пакеты, изредка оставляемые свинтусами у подъездов, оставляются
BP> завязанными.

Ворон нет.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Правильно или неправильно, это вопрос философский. (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Nov 20 14:21:02 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 01.11.20 you wrote to Boris Paleev:


CO>>> Не знаю. откуда это повелось, что стали убирать сами или нанимать за
CO>>> отдельную плату. В СССР "уборщик лестничных клеток" был штатным
CO>>> работником. Видимо, соптимизировали, как всегда, "забыв" вычеркнуть
CO>>> его оплату из счетов.

BP>> Может, и был в СССР такой штатный работник, но мы таких работников на
BP>> своей лестничной клетке и при СССР не видели. Ну или, по крайней
BP>> мере, явных результатов их деятельности в районе мусоропровода.
BP>> Наверное, ещё тогда соптимизировали.

VM> А в какой жопе ты жил? У нас нормально убирались.

Дык, в Маскве?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Ну кто меня может заменить? Убью сразу, извините. (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Nov 20 14:23:40 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 01.11.20 you wrote to Boris Paleev:


BP>> Как-то я прочитал, что в Москве неправильно делаются газоны - слишком
BP>> высокие, с них смывает землю через бордюры на дорогу, автомобили и
BP>> ветер разносят эту землю в виде пыли по всем дворам. Здесь нужно не
BP>> увеличивать штат дворников, а вправить мозги озеленителям.

VM> Врут суки. Не смывает. Трава всё держит. Потоков грязи с газонов нет. И

Смывает. У нас в зеленой зоне несколько дорожек выше уровнем сделали. Но
только несколько.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Правильно или неправильно, это вопрос философский. (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Nov 20 14:50:55 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 02.11.20 you wrote to Cheslav Osanadze:


CO>> Тараканы пропали много где, без особых усилий со стороны жильцов. Без
CO>> заваривания всего и вся.

VM> Они сохранились только у видных грязнуль.

Моя дочь живет в девятиэтажке на Репищева. Никак не может избавиться.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мы еще так будем жить, что нам внуки и правнуки завидовать будут! (ВЧ)
--- FoxPro 2.60

Alexey Vissarionov написал(а) к Vadim Makarov в Nov 20 17:46:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Vadim!
02 Nov 2020 10:31:06, ты -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Мой дед жил в сталинском доме. С мусоропроводом на кухне. А я,
BP>>> когда приходил к нему в гости, неоднократно наблюдал, как из этого
BP>>> мусоропровода выползали чёрные тараканы. Здоровые, добротные,
BP>>> натуральные! У нас-то, в блочной башне позднехрущёвского проекта,
BP>>> уже и тогда смогли осилить только рыжих прусаков. А сейчас у нас
BP>>> вообще тараканов нет. Вот какая бедность!
CO>> Тараканы пропали много где, без особых усилий со стороны жильцов.
CO>> Без заваривания всего и вся.
VM> Они сохранились только у видных грязнуль.

И их соседей... :-/

Помнится, у меня соседи ремонт устроили - так все их тараканы по подъезду разбежались. И если у меня их ждал только голод, а в дальнейшем и диазинон, остальные соседи могли оказаться и более гостеприимными.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Дурак - человек, стремящийся к пределу тупости снизу
--- /bin/vi

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Nov 20 12:22:40 по местному времени:

Нello Vadim!

Sun Nov 01 2020 21:44, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Ну почистишь ты, а на следующий день в мусоропровод продолжат
BP>>>> сыпать мусор, а через неделю-другую он снова начнёт вонять.
VM>>> Это твои глюки. Правильный мусоропровод, даже забитый - не
VM>>> воняет.
BP>> Как минимум воняет приёмная камера, а дальше запах разносится по
BP>> всем этажам. Но если ствол мусоропровода не чищен и на него
BP>> налипли пищевые отходы, они тоже начинают вонять.

VM> Не воняет. Точнее воняют только неудачные проекты. У нас это 9 этажные
VM> блочные дома 70х годов постройки. В остальных - не воняют. Там наверху
VM> есть отдушина. Вонь из мусоропровода уходит в вентиляцию. Отдушина
VM> довольно маленькая - чтобы мусор наверх не улетал. И крышки должны плотно
VM> закрываться. У нас дом 72 года постройки. Сменено несколько дыр для
VM> заброса мусора.

Ну значит, я жил в доме неудачного проекта. Правда, домов этого проекта только по Москве построено несколько сотен.

Надо полагать, что жители новостроек, которые в своих ТСЖ дружно голосуют за то, чтобы даже не открывать мусоропроводы, переехали в свои новостройки тоже из домов неудачного проекта.

Кстати, советские архитекторы со своим "экономика должна быть экономной" наэкономили в этом проекте на очень узкую трубу и очень маленький ковш мусоропровода. В этот ковш даже двухлитровая пластиковая бутылка не влезала нормально.

BP>>>> Кстати, процесс подготовки к очистке и самой чистки довольно
BP>>>> морочный. Одна смена (8 часов) - один мусоропровод. И
BP>>>> потенциально опасный (чистка водой под давлением 200-300+
BP>>>> атмосфер, шланг высокого давления нужно тянуть через все этажи).
BP>>>> Оборудования много, нужен целый прицеп.
VM>>> Сам видел? На деле у них эдакий составной бур. Снизу подаётся.
VM>>> Никакой воды. Забившего мусоропровод, обычно, находят.
VM>>> Современные мусоропроводы не засоряются. Да и мой никогда не
VM>>> засорялся.
BP>> Ты перепутал. Я писал про технику для очистки мусоропровода от
BP>> наросшей на стенки грязи, а не для прочистки от засоров. Best
BP>> regards, Boris

VM> Это у вас попил бабла.

Мусоропровод заварен, чистка и прочий мартышкин труд не требуется, попила никакого нет.

VM> И мудаки - жители. Основная причина засора мусоропроводов -
VM> строительный мусор. Так такое мудачьё и лестницу с лифтом засрут.

В технике есть понятие "защита от дурака". Всякие там методы и приспособления, чтобы рабочий не мог сунуть конечности под пресс и т.д. Применяются повсеместно. И это при том, что рабочие обязаны знать ТБ, они учат ТБ, расписываются за ТБ, и ещё за ними должен следить мастер, бригадир и т.д.

Почему же инфраструктура многоквартирного жилого дома предполагается рассчитанной на какой-то эльфийский идеализм? На идею, что все граждане будут самостоятельно проявлять недюжинную сознательность, понимание и ответственность?

Это неправильный, тупиковый подход. Называется "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Nov 20 13:06:14 по местному времени:

Нello Anatoly!

Mon Nov 02 2020 02:15, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

VM>>> Это твои глюки. Правильный мусоропровод, даже забитый - не
VM>>> воняет.

BP>> Как минимум воняет приёмная камера, а дальше запах разносится по всем
BP>> этажам. Но если ствол мусоропровода не чищен и на него налипли пищевые
BP>> отходы, они тоже начинают вонять.

AG> Человек с завареным от рождения мусоропроводом рассказывает о запахе
AG> мусора тем у кого мусоропровод нормально эксплуатируется. Тут бы правильно
AG> сформулировать предмет обсуждения, чтобы не было как всегда "оба правы"

Ну, я не от рождения живу в доме с заваренным мусоропроводом. И даже не половину жизни :-) Так что имею возможность оценить оба варианта.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Nov 20 13:16:42 по местному времени:

Нello Anatoly!

Mon Nov 02 2020 02:59, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

AG>>> Люди имеют свойство обучаться и раза за два-три понимают сколько
AG>>> мусора можно положить в пакет чтобы он нормально проходил сквозь
AG>>> приемник.
BP>> Не все. Множество людей живёт, не приходя в сознание. Они просто не
BP>> понимают, или не хотят понимать, что в данной ситуации им надо что-то
BP>> понимать.
AG> Это да. В бомжатниках мусоропровод заваривают и нормальные люди живут лишь
AG> от безысходности.

У нас в доме нет бомжатника. Всё очень чисто, уборщица прибирается каждый день. Сейчас в связи с ковидом даже повесили в подъезде листок с подписями о ежедневной уборке и дезинфекции, как бывает в крутых офисах.

BP>> То есть, это опять вопрос воспитания, самовоспитания и общественной
BP>> работы. Тот же самый вопрос формирования человека нового типа в
BP>> социалистическом общежитии.
AG> ....
BP>> И водитель мусоровозки должен быть человеком нового типа и не
BP>> относиться к своей работе наплевательски. Ну и так далее.
AG> Ээээ.... При капитализме - никак, получается? Только заваривать?

При капитализме - бить рублём, но и стимулировать рублём. Нет возможности бить рублём каждого балбеса, засоряющего мусоропровод? Нет денег на адекватное стимулирование работы дворника с мусоропроводом? Тогда лучше заварить эту трубу.

>>[skipped a bit...]
BP>> А мусоропровод в штатном состоянии - это куча мусора в подъезде.
AG> Нет.

Да. Это куча мусора, который падает по мусоропроводу под действием силы тяжести и скапливается во внутридомовом помещении. И если не будет постоянной ручной работы по удалению этого мусора из этого помещения, оно превратится в рассадник вони, заразы и паразитов.

То есть, на самом деле, уровень механизации и автоматизации процесса по удалению мусора из дома - нулевой.

Как сейчас организовано "устранение мусора" - это всё равно, как если бы в многоквартирных домах канализация заканчивалась бы на первом этаже общей выгребной ямой. И эту яму дворник был бы обязан регулярно вычёрпывать в приезжающую говновозку.

И вы бы мне тут хвастались: "у нас дворник-от шустрый, черпает быстро, и почти ничего не проливает - хорошо живём!", "а наш-то вообще изобретатель, приспособил ручной насос, с вёдрами не бегает, лепота!"

>>[skipped a bit...]

BP>> А ведь ещё в 1961 году в Швеции был реализован экспериментальный
BP>> вакуумный мусоропровод. В 1975 был запущен вакуумный мусоропровод на
BP>> 10000 жителей в Нью-Йорке. В 1982 - в Москве в микрорайоне Северное
BP>> Чертаново. https://kak-eto-sdelano.livejournal.com/972399.html

BP>> В 2007 году - на 15000 человек в Дубае, капитальные затраты - всего
BP>> лишь плюс три евро на метр жилой площади.
BP>> https://www.envacgroup.com/case/jume...residence-jbr/

AG> Ну т.е. вместо того чтобы внедрять новейшие технологии принято решение
AG> отказаться от них вообще. Нормально.

Принято решение отказаться от старых, тупиковых технологий. Которые ничем не помогут внедрению новейших, только будут мешать, потому что любой, кого попросят о финансировании этой системы, сможет сказать "сейчас как-то ведь налажено и как-то ведь работает, ну так идите и улучшайте, это дешевле".

AG>>> В некоторых сопредельных странах уже отказались от советского
AG>>> наследия - центрального отопления. Когда у нас этот пережиток
AG>>> признают устаревшим, дорогостоящим и расточительным?

BP>> Центральное отопление - это тоже автоматическая система. Был бы
BP>> мусоропровод таким же автоматически действующим, как центральное
BP>> отопление, никто бы от него не отказывался :-)

AG> Про центральное отопление не так очевидно, но если эксплуатировать
AG> канализацию так как ты предлагаешь эксплуатировать мусоропроводы
AG> (наплевательски по отношению к себе и окружающим) разруха им. проф.
AG> Преображенского неминуема. <CENSORED>, почему собственно, не открывать
AG> краны так чтобы брызги летели по всей кухне, не забывать закрывать их, не
AG> допускать засоров в раковинах, смывать за собой унитаз, вовремя чинить
AG> протечки и засоры можно научиться, а правильно эксплуатировать
AG> мусоропровод - трудно и дорого?

Потому что мусоропровод советского (точнее, мексиканского) образца по жизни сделан так, что его эксплуатировать трудно и дорого - сплошной ручной труд.

Да ещё в современных условиях он почти потерял смысл для пользователя, потому что сейчас у любого человека постоянно появляется на выброс такой мусор и такие упаковки, которые легко могут засорить мусоропровод советского образца, или вообще туда не лезут.

Картон, пластик, большие ёмкости - всё это нужно выносить на улицу. То есть, в дополнение к мусоропроводу должна быть ещё мусорка во дворе. Лажа какая-то. Это всё равно что в дополнение к кранам на кухне нужно было бы ходить с вёдрами на колонку во дворе.

>>[skipped a bit...]

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027