Почему заводы в СССР так и не заработали нормально

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Sep 20 08:45:59 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 09.09.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>>>> Занятости на неработающих заводах, я понял.

BP>>>>> Занятости на заводах, не работавших нормально.

US>>>> В остальном мире они работали нормально?

BP>>> В мире развитого капитализма, с которым СССР заявил соревнование
BP>>> (заранее объявив при этом победу социализма), они работали более
BP>>> нормально.

US>> И капиталистические страны запускали спутники,

BP> Ну да. США отстали от нашего спутника на 4 месяца.

А Германия на сколько отстала? Франция? Британия? Или это всё не
капиталистические страны?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Дypак стал ноpмой, еще немного - и дypак станет идеалом... (АБС)
--- FoxPro 2.60

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 10:43:15 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 09.09.2020 14:05

US>>>> В первой половине 80-х вышел программируемый калькулятор МК-61
US>>>> за 85 рублей. Это был восторг!
AM>>> Это был ужас. А восторг был в 1986 году, когда вышел МК-85 - хотя
AM>>> по советской классификации считавшийся тоже программируемым
AM>>> микрокалькулятором, фактически он был карманным компьютером.
AK>> Чем это был плох МК-61 как программируемый калькулятор?

AM> Как калькулятор он был неудобен обратной нотацией. А
AM> программирование его это вообще был выворот мозга. IMНO, разумеется

Да, это конечно дело вкуса. По мне так это очень удобно. Просто надо
потратить пять минут чтобы разобраться.

AK>> Да он даже сейчас не плох в этой роли. Не надо путать разные
AK>> вещи - компьютер и калькулятор.

AM> Компьютер это, по сути, и есть калькулятор, работающий по
AM> программе.

AM> Калькулятор электронное вычислительное устройство для выполнения
AM> операций над числами или алгебраическими формулами.

AM> Компьютер - электронное вычислительное устройство, выполняющее
AM> чётко определённую, изменяемую последовательность манипуляций над
AM> числовыми данными. Эта последовательность называется "программой".

А программируемый калькулятор? ;-)

Bye, Andrei!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 20 10:55:02 по местному времени:

Нi, Cheslav Osanadze!
I read your message from 09.09.2020 19:55

US>>> В первой половине 80-х вышел программируемый
US>>> калькулятор МК-61 за 85 рублей. Это был восторг!
ak>> Вполне себе недурная вещь была. До сих пор лежит, жалко
ak>> выбросить.;-)
CO> Мне такой калькулятор учиться мешал, собака такая. Игры были
CO> сильно притягательные.:)

...всё было впервые и вновь... (c) ;)

Bye, Cheslav!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Sep 20 10:13:23 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 10.09.2020 08:21 you wrote:

AM>>>> Это был ужас. А восторг был в 1986 году, когда вышел МК-85 -
AM>>>> хотя по советской классификации считавшийся тоже
AM>>>> программируемым микрокалькулятором, фактически он был карманным
AM>>>> компьютером.
AK>>> Чем это был плох МК-61 как программируемый калькулятор?
AM>> Как калькулятор он был неудобен обратной нотацией.
US> Очень удобная нотация. Человеческий мозг в ней мыслит. Сперва ему
US> нужны материалы (операнды), а потом он уже будет что-то с ними
US> делать.

Меня в школе учили умножать в столбик так:

1234
х
567
------

А не так:
1234
567
х
-----

И в строчку мы умножение записываем так: 1234*567=
А не так: 1234567*=

В последней записи вообще хер поймешь сколько на сколько надо умножить ;)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Sep 20 10:24:12 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 10.09.2020 10:43 you wrote:

US>>>>> В первой половине 80-х вышел программируемый калькулятор МК-61
US>>>>> за 85 рублей. Это был восторг!
AM>>>> Это был ужас. А восторг был в 1986 году, когда вышел МК-85 -
AM>>>> хотя по советской классификации считавшийся тоже
AM>>>> программируемым микрокалькулятором, фактически он был карманным
AM>>>> компьютером.
AK>>> Чем это был плох МК-61 как программируемый калькулятор?
AM>> Как калькулятор он был неудобен обратной нотацией. А
AM>> программирование его это вообще был выворот мозга. IMНO,
AM>> разумеется
AK> Да, это конечно дело вкуса. По мне так это очень удобно. Просто
AK> надо потратить пять минут чтобы разобраться.

Или не тратить и воспользоваться хорошо знакомым Бейсиком. Поэтому и было восторгом появление МК-85

AK>>> Да он даже сейчас не плох в этой роли. Не надо путать разные
AK>>> вещи - компьютер и калькулятор.
AM>> Компьютер это, по сути, и есть калькулятор, работающий по
AM>> программе. Калькулятор электронное вычислительное устройство для
AM>> выполнения операций над числами или алгебраическими формулами.
AM>> Компьютер - электронное вычислительное устройство, выполняющее
AM>> чётко определённую, изменяемую последовательность манипуляций над
AM>> числовыми данными. Эта последовательность называется
AM>> "программой".
AK> А программируемый калькулятор? ;-)

Компьютер без возможности установки альтернативных ассемблеру языков программирования.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Sep 20 11:15:23 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 10.09.20 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>>> Какой мог быть культ персональных компьютеров СССР в 70-х и начале
BP>>>> 80-х, если эти компьютеры просто не продавались в розницу? Культ
BP>>>> без объектов культа невозможен.

AM>>> А может наоборот - их не давали в розничную торговлю потому, что
AM>>> знали, что их не будут раскупать?

US>> По тем ценам? "Спектрум" в комке стоил 1900 рублей. В 84-м.

BP> "Компьютер ZX Spectrum был выпущен на рынок в 1982 году по цене в 125
BP> фунтов за модель с 16 КБ ОЗУ и 175 фунтов - за модель с 48 КБ; эти цены
BP> позже были снижены до 99,95 и 129,95 фунта, соответственно."

BP> Берём самую высокую цену, 175 фунтов.

BP> Т.е. люди, выставившие в комке "Спектрум" за 1900 рублей, установили
BP> курс британского фунта как минимум 10,8 советских рублей за фунт.

BP> Превысив официальный курс Госбанка СССР как минимум в десять раз.

BP> Да это же какая-то банда валютчиков! Или они просто подстраивались под
BP> советские заморочки с ценообразованием на высокотехнологичные ТНП?

Это элемент рыночной экономики, дорогой. Вам же ее хотелось?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мы будем уничтожать наше ядерное оружие вместе с Америкой (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 11:36:23 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 10.09.20 you wrote to Uncle Sasha:


AM>>> Как калькулятор он был неудобен обратной нотацией.

US>> Очень удобная нотация. Человеческий мозг в ней мыслит. Сперва ему
US>> нужны материалы (операнды), а потом он уже будет что-то с ними делать.

AM> Меня в школе учили умножать в столбик так:

AM> 1234 х 567 ------

Берем картошку. Варим суп. Добавляем мясо.

AM> А не так: 1234 567 х -----

Берем картошку. Берем мясо. Варим суп.

AM> И в строчку мы умножение записываем так: 1234567= А не так: 1234567=

AM> В последней записи вообще хер поймешь сколько на сколько надо умножить
AM> ;)

Это ты придумал свою собственную польскую нотацию, фантазер.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Педераст - половая ориентация. Пидарас - состояние души.
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 20 10:18:20 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Sep 09 2020 22:14, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> клонов и модификаций ZX Spectrum, которые выпускались в
BP>>>> СССР/России/СНГ.

AM>>> Это было уже в начале 90-х.
AM>>> А мы говорим о 70-х - начале 80-х годов

BP>> Какой мог быть культ персональных компьютеров СССР в 70-х и начале
BP>> 80-х, если эти компьютеры просто не продавались в розницу? Культ без
BP>> объектов культа невозможен.

CO> Наконец то ты признал, что не спрос что то там рождает, а именно
CO> предложение!

Предложение может попасть на уже имеющийся, но не проявленный спрос.

Если взять тот же Altair 8800, его создатель Г.Э.Робертс считал, что спрос на такой комп уже есть - ведь он заложился перед кредиторами на то, что сможет продать 800 компов за год.

Однако имевшийся, но не проявленный спрос оказался в десятки раз выше - 4000 заявок всего за три месяца после первого сообщения о выпуске Altair 8800.

CO> Именно производители тебе рассказывают, чего тебе не хватает и без
CO> чего ты будешь страдать.

А как ты хочешь? Человек сам изнутри себя должен телепатически обозреть весь мир и осознать, чего ему не хватает и без чего он будет страдать?

Нет у человека таких свойств. Если ему про что-то не рассказали, он этого и знать не будет. Прямо начиная с умения говорить, читать, писать и считать.

CO> Вот отсюда и начинается сравнение по доступности бытовой шелухи между
CO> социализмом и капитализмом.

Кому дано предугадать через 20 лет, что именно было "бытовой шелухой", а что - важнейшим инструментом развития?

Предпенсионные тётки 90-х и 2000-х годов, боявшиеся компьютера как огня, бич всех админов всех организаций - в 70-80-е годы им было по 30-40 лет. Отличный возраст для освоения компьютеров на дому вместе со своими детьми! Но... советские производители не дали им такой возможности.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Sep 20 12:58:32 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Sep 10 2020 08:35, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

AM>>>>> знали, что их не будут раскупать?
BP>>>> При многомиллионной армии радиолюбителей в СССР - и не стали бы
BP>>>> раскупать? По-моему, у партократов скорее был страх, что раскупят и
US>>> А на какие шиши? При цене в десять-двенадцать раз дороже средней
US>>> зарплаты.

BP>> Конечно, если не опускать цену продукта по мере наращивания серийного
BP>> выпуска, морального устаревания и т.п., можно дойти и до того, что
BP>> никто не будет его покупать.

US> "Дойти"? А до того кто их смог бы покупать?

Те, кто захотел бы их купить по высокой цене. Фанаты, энтузиасты. Неужели среди почти 300 миллионов советских людей - таких не нашлось бы?

US> Так зачем производить то, что никто не может купить?

Как это "не может"? Что, в СССР у людей не было накоплений? Все жили так бедно, что вся зарплата уходила на текущие расходы?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 17:29:52 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 10.09.2020 09:24

AK>>>> Чем это был плох МК-61 как программируемый калькулятор?
AM>>> Как калькулятор он был неудобен обратной нотацией. А
AM>>> программирование его это вообще был выворот мозга. IMНO,
AM>>> разумеется
AK>> Да, это конечно дело вкуса. По мне так это очень удобно. Просто
AK>> надо потратить пять минут чтобы разобраться.

AM> Или не тратить и воспользоваться хорошо знакомым Бейсиком. Поэтому
AM> и было восторгом появление МК-85

Вряд ли та реализация МК-85 стоила выделки.

AK>>>> Да он даже сейчас не плох в этой роли. Не надо путать разные
AK>>>> вещи - компьютер и калькулятор.
AM>>> Компьютер это, по сути, и есть калькулятор, работающий по
AM>>> программе. Калькулятор электронное вычислительное устройство для
AM>>> выполнения операций над числами или алгебраическими формулами.
AM>>> Компьютер - электронное вычислительное устройство, выполняющее
AM>>> чётко определённую, изменяемую последовательность манипуляций над
AM>>> числовыми данными. Эта последовательность
AM>>> называется "программой".
AK>> А программируемый калькулятор?

AM> Компьютер без возможности установки альтернативных ассемблеру
AM> языков программирования.

Это так любое устройство с процессором можно назвать компьютером. Можно
но не нужно.

Bye, Andrei!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds