Фидограмм

Nil Alexandrov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Feb 20 02:01:14 по местному времени:

Нello, Dmitriy!

Friday February 28 2020 01:39, from Dmitriy Ignatov -> Nil Alexandrov:

NA>> Ты щас про "официальный" нодлист? А у нас в запасе over-ip2 если
NA>> что :-)
DI> Это чАго?

Узел также может быть доступен иными способами, отличными от указанных в нодлисте.

NA>> Мы заблаговременно подготовились, выпили недавно все русуициды и
NA>> прочие сомнительные эхи.
DI> Это такой способ борьбы самоцензуры с цензурой? Очень хитро! :)

Всё в рамках р50 законов, наркотики не распространяем, суицыд не рекламируем.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Aleksey Matyuk написал(а) к Dmitriy Ignatov в Feb 20 01:38:32 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Dmitriy! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

27 Фев 20 22:32, ты писал(а) мне:

DI>>> Допустим, я бы вообще про гейты давно перестал говорить. Фидо
DI>>> всё само на 95% - это интернет. И не надо тут про "разнообразие
DI>>> транспортов": флоппинеты и голубиную почту рассказывать. Обычный
DI>>> конференц-мессенджер: старый, медленный, неудобный, без
DI>>> ништяков. Жду ссаных тряпок в свой огород. Погнали! :)

[...skipped...]

DI> Но, может, назовёшь принципиальную разницу с любым современным обменом
DI> текста в мессенджере?

Я как раз и не спорю с тем, что Фидо стало походить на некий "общий чат".
Дело в том, что раньше было две различные, почти не связанные друг с другом сети: Фидонет и интернет. Фидонет использовал транспорт в виде телефонной линии. Интернет - использовал свой транспорт, но многие подключались к нему тоже через телефонную линию. Позже - по выделенке (витая пара, например).

После чего случилось следующее: Фидо стало использовать сеть "интернет" в качестве транспорта (вместо телефонного транспорта).
При этом, само Фидо я уже перестал выделять как отдельную сеть.
Т.е. раньше были сети: Фидонет и интернет, а потом осталась только сеть "интернет", внутри которой существует Фидонет (предположим, что диалапных нод не существует или их ничтожно мало).

С этим событием Фидо перестало существовать для меня как отдельная сеть, а просто стало неким сообществом, к которому можно подключиться через интернет - используя определённые программы и протоколы, например binkp на порт 24554.

Даже если назвать Фидо peer-to-peer сетью, то всё равно теперь эта сеть уже никогда не будет самостоятельной, так как существует внутри другой сети - интернета. Просто протокол у неё - не НTTP (на порту 80) и не НTTPS (на порту 443).

Внутри сети интернет к сообществу "Фидонет" так же можно подключиться различными способами: протокол binkp, приложение во "вконтакте", прочие веб-сайты (т.е. по НTTP), приложение НotDogEd... Да хоть через NNTP с его протоколом (уж не знаю, какой он).
Подключение происходит к ноде, которая расположена так же в сети интернет!

Опять же, если кто-то не согласен - то предложите способ подключиться к сети Фидонет не имея интернета... Вот нет у меня интернета!
Как мне подключиться к Фидо? Да никак, собственно... Всё Фидо - оно в интернете. С чего начали - к тому и пришли :-)

(Телефонная линия не в счёт - это как раз оставшиеся 5% (точнее, 3) от того Фидо, которое в интернете и их я в расчёт не беру, да и никто (почти) не пользуется всерьёз телефонной линией для подключения и общения в Фидо)

Ничего принципиального нового Фидо внутри сети интернет не даёт: всё, что можно сделать посредством Фидо - можно сделать и посредством интернета без Фидо (но с помощью других программ).

Что было не так в случае с телефонной линией 30 лет назад: прокладывание Фидонета "поверх" телефонной линии дало возможность обмениваться файлами, картинками, текстами, общаться в конференциях, ну и так далее... Чего нельзя сделать, используя одну только "голую" телефонную линию :)
Голая телефонная линия поддерживает только обмен звуком :)

Поэтому, я пришёл к выводу, что:
1) Фидо, проложенное поверх телефонной линии 30 лет назад дало много новых возможностей.
2) Фидо, проложенное поверх интернета - ничего не даёт и не имеет смысла. Ибо для интернета и так полно программ, которыми можно реализовать те же задачи.



/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Aleksey Matyuk написал(а) к Dmitriy Ignatov в Feb 20 02:12:36 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Dmitriy! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

28 Фев 20 00:50, ты писал(а) Alexey Vissarionov:

DI> Да, с пофамильным списком INA в нодлисте это очень сложно
DI> заблокировать. Все 1500 нод :)

Даёшь расстрел по нодлисту)))
А что, список с реалнеймами, а не просто какие нибудь ники)

Впрочем, для таких блокировок можно выпускать запароленные нодлисты, и ещё кучу всего придумать, короче говоря, на любую блокировку найдётся способ обхода (это мы уже поняли в том году).

DI> Роскомпозор устойчиво не блокирует Фидонет в рамках его ничтожного
DI> размера :)

В таком случае, на диалапную часть Фидонета Роскомпозору тем более будет насрать с высокой колокольни.




/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Dmitriy Ignatov написал(а) к Aleksey Matyuk в Feb 20 11:27:21 по местному времени:

Нello, Aleksey!

AM> ../++==""^^~~ Привет, Dmitriy! ~~^^""==++\..
AM> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

AM> 27 Фев 20 22:32, ты писал(а) мне:

DI>>>> Допустим, я бы вообще про гейты давно перестал говорить. Фидо
DI>>>> всё само на 95% - это интернет. И не надо тут про "разнообразие
DI>>>> транспортов": флоппинеты и голубиную почту рассказывать. Обычный
DI>>>> конференц-мессенджер: старый, медленный, неудобный, без
DI>>>> ништяков. Жду ссаных тряпок в свой огород. Погнали! :)

AM> [...skipped...]

DI>> Но, может, назовёшь принципиальную разницу с любым современным обменом
DI>> текста в мессенджере?

AM> Я как раз и не спорю с тем, что Фидо стало походить на некий "общий чат".
AM> Дело в том, что раньше было две различные, почти не связанные друг с другом сети: Фидонет и интернет. Фидонет использовал транспорт в виде телефонной линии. Интернет - использовал свой транспорт, но многие подключались к нему тоже через телефонную линию. Позже - по выделенке (витая пара, например).

AM> После чего случилось следующее: Фидо стало использовать сеть "интернет" в качестве транспорта (вместо телефонного транспорта).
AM> При этом, само Фидо я уже перестал выделять как отдельную сеть.
AM> Т.е. раньше были сети: Фидонет и интернет, а потом осталась только сеть "интернет", внутри которой существует Фидонет (предположим, что диалапных нод не существует или их ничтожно мало).

AM> С этим событием Фидо перестало существовать для меня как отдельная сеть, а просто стало неким сообществом, к которому можно подключиться через интернет - используя определённые программы и протоколы, например binkp на порт 24554.

AM> Даже если назвать Фидо peer-to-peer сетью, то всё равно теперь эта сеть уже никогда не будет самостоятельной, так как существует внутри другой сети - интернета. Просто протокол у неё - не НTTP (на порту 80) и не НTTPS (на порту 443).

AM> Внутри сети интернет к сообществу "Фидонет" так же можно подключиться различными способами: протокол binkp, приложение во "вконтакте", прочие веб-сайты (т.е. по НTTP), приложение НotDogEd... Да хоть через NNTP с его протоколом (уж не знаю, какой он).
AM> Подключение происходит к ноде, которая расположена так же в сети интернет!

AM> Опять же, если кто-то не согласен - то предложите способ подключиться к сети Фидонет не имея интернета... Вот нет у меня интернета!
AM> Как мне подключиться к Фидо? Да никак, собственно... Всё Фидо - оно в интернете. С чего начали - к тому и пришли :-)

AM> (Телефонная линия не в счёт - это как раз оставшиеся 5% (точнее, 3) от того Фидо, которое в интернете и их я в расчёт не беру, да и никто (почти) не пользуется всерьёз телефонной линией для подключения и общения в Фидо)

AM> Ничего принципиального нового Фидо внутри сети интернет не даёт: всё, что можно сделать посредством Фидо - можно сделать и посредством интернета без Фидо (но с помощью других программ).

AM> Что было не так в случае с телефонной линией 30 лет назад: прокладывание Фидонета "поверх" телефонной линии дало возможность обмениваться файлами, картинками, текстами, общаться в конференциях, ну и так далее... Чего нельзя сделать, используя одну только "голую" телефонную линию :)
AM> Голая телефонная линия поддерживает только обмен звуком :)

AM> Поэтому, я пришёл к выводу, что:
AM> 1) Фидо, проложенное поверх телефонной линии 30 лет назад дало много новых возможностей.
AM> 2) Фидо, проложенное поверх интернета - ничего не даёт и не имеет смысла. Ибо для интернета и так полно программ, которыми можно реализовать те же задачи.

Да.

P.S. Оставляю квоту, чтобы все перечитывали её многократно до полного прояснения.

С наилучшими пожеланиями, Dmitriy Ignatov.

--- wfido

Dmitriy Ignatov написал(а) к Aleksey Matyuk в Feb 20 11:30:17 по местному времени:

Нello, Aleksey!

AM> ../++==""^^~~ Привет, Dmitriy! ~~^^""==++\..
AM> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

AM> 28 Фев 20 00:50, ты писал(а) Alexey Vissarionov:

DI>> Да, с пофамильным списком INA в нодлисте это очень сложно
DI>> заблокировать. Все 1500 нод :)

AM> Даёшь расстрел по нодлисту)))
AM> А что, список с реалнеймами, а не просто какие нибудь ники)

AM> Впрочем, для таких блокировок можно выпускать запароленные нодлисты, и ещё кучу всего придумать, короче говоря, на любую блокировку найдётся способ обхода (это мы уже поняли в том году).

Шутишь? Банальный-то софт еле пилят с *дцатого раза. Эк куда хватил!

DI>> Роскомпозор устойчиво не блокирует Фидонет в рамках его ничтожного
DI>> размера :)

AM> В таком случае, на диалапную часть Фидонета Роскомпозору тем более будет насрать с высокой колокольни.

Факт! Полторы ноды будут между своих кухонь перестукиваться морзянкой - П.Т.Н. П.Н.Х. И никто им ничего не сделает))

С наилучшими пожеланиями, Dmitriy Ignatov.

--- wfido

Yury Roschupkin написал(а) к Dmitriy Ignatov в Feb 20 12:46:14 по местному времени:

Нello, Dmitriy Ignatov.
On 28.02.2020 11:27 you wrote:

AM>> Поэтому, я пришёл к выводу, что: 1) Фидо, проложенное поверх
AM>> телефонной линии 30 лет назад дало много новых возможностей. 2)
AM>> Фидо, проложенное поверх интернета - ничего не даёт и не имеет
AM>> смысла. Ибо для интернета и так полно программ, которыми можно
AM>> реализовать те же задачи.
DI> Да. P.S. Оставляю квоту, чтобы все перечитывали её многократно до
DI> полного прояснения.

А теперь осталось только честно ответить на вопрос: тебе новообещанная книжка про фЕдо нужна, чтобы получить удовольствие в процессе или ты поставил цель рассказать всему интернету, какой отстой это фидо, чтобы они туда больше не лезли? ;)

--
WBR, YuR
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Yury Roschupkin написал(а) к Dmitriy Ignatov в Feb 20 12:49:33 по местному времени:

Нello, Dmitriy Ignatov.
On 28.02.2020 0:50 you wrote:

AV>> Из наиболее очевидного - устойчивость к роскомпозору (как прямое
AV>> следствие децентрализованности).
DI> Да, с пофамильным списком INA в нодлисте это очень сложно
DI> заблокировать. Все 1500 нод :) Роскомпозор устойчиво не блокирует
DI> Фидонет в рамках его ничтожного размера :)

А! Я понял. Ты своей книгой спасаешь фидонет от блокирования нехорошими чиновниками. Молодец, я в тебе не сомневался! :)

--
WBR, YuR
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alexey Vissarionov написал(а) к Yury Roschupkin в Feb 20 14:07:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Yury!
28 Feb 2020 12:46:14, ты -> Dmitriy Ignatov:

AM>>> Поэтому, я пришёл к выводу, что: 1) Фидо, проложенное поверх
AM>>> телефонной линии 30 лет назад дало много новых возможностей. 2)
AM>>> Фидо, проложенное поверх интернета - ничего не даёт и не имеет
AM>>> смысла. Ибо для интернета и так полно программ, которыми можно
AM>>> реализовать те же задачи.
DI>> Да. P.S. Оставляю квоту, чтобы все перечитывали её многократно до
DI>> полного прояснения.
YR> А теперь осталось только честно ответить на вопрос: тебе новообещанная
YR> книжка про фЕдо нужна, чтобы получить удовольствие в процессе или ты
YR> поставил цель рассказать всему интернету, какой отстой это фидо, чтобы
YR> они туда больше не лезли? ;)

Денег он хочет заработать... Когда хотят рассказать - идут не к издателям, а напрямую к читателям.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Чужие темплейты читают только ламеры с IQ<64
--- /bin/vi

Dmitriy Ignatov написал(а) к Alexey Vissarionov в Feb 20 14:36:02 по местному времени:

Нello, Alexey!

AV> Доброго времени суток, Yury!
AV> 28 Feb 2020 12:46:14, ты -> Dmitriy Ignatov:

AM>>>> Поэтому, я пришёл к выводу, что: 1) Фидо, проложенное поверх
AM>>>> телефонной линии 30 лет назад дало много новых возможностей. 2)
AM>>>> Фидо, проложенное поверх интернета - ничего не даёт и не имеет
AM>>>> смысла. Ибо для интернета и так полно программ, которыми можно
AM>>>> реализовать те же задачи.
DI>>> Да. P.S. Оставляю квоту, чтобы все перечитывали её многократно до
DI>>> полного прояснения.
YR>> А теперь осталось только честно ответить на вопрос: тебе новообещанная
YR>> книжка про фЕдо нужна, чтобы получить удовольствие в процессе или ты
YR>> поставил цель рассказать всему интернету, какой отстой это фидо, чтобы
YR>> они туда больше не лезли? ;)

AV> Денег он хочет заработать... Когда хотят рассказать - идут не к издателям, а напрямую к читателям.

Какой же, дядя, ты дурак, всё-таки... И это тоже традиция. Ничего в фидо не меняется :)

С наилучшими пожеланиями, Dmitriy Ignatov.

--- wfido

Alexey Vissarionov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Feb 20 14:53:20 по местному времени:

Доброго времени суток, Dmitriy!
28 Feb 2020 14:36:02, ты -> мне:

YR>>> А теперь осталось только честно ответить на вопрос: тебе
YR>>> новообещанная книжка про фЕдо нужна, чтобы получить удовольствие в
YR>>> процессе или ты поставил цель рассказать всему интернету, какой
YR>>> отстой это фидо, чтобы они туда больше не лезли? ;)
AV>> Денег он хочет заработать... Когда хотят рассказать - идут не к
AV>> издателям, а напрямую к читателям.
DI> Какой же, дядя, ты дурак, всё-таки... И это тоже традиция. Ничего в
DI> фидо не меняется :)

Неужели песню тебе испортил? :-)


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Зеленого змия - в Красную книгу
--- /bin/vi