Глава РАН предложил РПЦ объединить усилия для идеологического воспитани

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Nov 19 19:59:09 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Нello Uncle!

BP> Thu Nov 07 2019 08:52, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>> Из слов Ефимова "МИФИ превратился в церковную клоаку", которые ты
BP>>> дополнил своими "скатился в [право]сраное говно" следует, что вы
BP>>> считаете, что теперь вокруг МИФИ сплошная религия и церковь, и внутри
BP>>> тоже сплошная религия и церковь.
US>> Им там вообще нечего делать. Вам не хватает храмов и монастырей?

BP> Удивительно, как воинствующие атеисты, которые, казалось бы, должны чувствовать свою неодолимую силу (раз они считают, что правда жизни, правда устройства всей природы именно за ними) - боятся любого проявления религиозности в "атеистических", как они считают, местах.

Боятся? С чего ты взял? Вот у меня как человека глубоко неверующего появляется лишь чувство брезгливости.

BP> При этом они чётко указывают причину своего страха - они считают, что даже небольшое проявление религиозности это, как минимум, начало неизбежного пути к победе религии в данном "атеистическом" месте. А как максимум (с которого они обычно и заходят в своей полемике) - уже как полная победа религии в этом месте.

BP> Алё, атеисты! Так вам никогда не победить! Вы же изначально ведёте себя, как проигравшие - вы прячетесь и отгораживаетесь.

BP> Берите пример со священников - они же не говорят студентам и сотрудникам МИФИ "Нечего вам делать в наших храмах и монастырях. Вам что, не хватает ваших вузов и НИИ?"

Разумеется!!!!! Ведь даже самый отъявленный атеист может в храм и/или монастырь денюжку принести, а попам только этого и надо

BP> Best regards, Boris


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Nov 19 20:04:14 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Нello Uncle!

BP> Thu Nov 07 2019 08:52, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>> Но у этого креста есть табличка "Поклонный крест воздвигнут 2 марта
BP>>> 2010 г. в память о сотрудниках и выпускниках МИФИ, отдавших свои жизни
BP>>> на полях сражений, при создании ядерного щита нашей Родины и ликвидации
BP>>> последствий техногенных катастроф"

BP>>> Тогда получается, что наука в МИФИ есть - вопреки памяти о сотрудниках
BP>>> и выпускниках МИФИ, отдавших свои жизни на полях сражений, во имя
BP>>> обороны Росии и спасения людей?

US>> Какое отношение имеет к ним крест? Их распяли на кресте?

BP> Возведение поклонного креста - это древняя русская культурная традиция.

BP> Ты считаешь, что для почитания памяти сотрудников и выпускников вуза, который появился только в советские времена, следует соблюдать только советские традиции? А русские никак нельзя?

Можно.
И языческие - тоже

BP> Best regards, Boris


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Sergey V. Efimoff написал(а) к Boris Paleev в Nov 19 19:35:40 по местному времени:

# diff You /dev/urandom | patch You, Boris!

07 Nov 19 10:24, Boris Paleev wrote to Sergey V. Efimoff:

SVE>> До сплошного может ещё и не дошло. Так, кучками,
BP> Я смотрю, твоё размахивание квантором общности внезапно, как третьего дня
BP> у Кожедуба, превратилось в "такой полемический оборот". Ню-ню.

А ты по-прежнему цепляешься к словам.

SVE>> но всё равно неприятно.
BP> Можешь ли ты внятно и логически изложить, что именно и почему тебе
BP> неприятно?

А я это уже объяснял, и не один раз, и довольно-таки давно. Я в целом не одобряю существование религий (каких-бы то ни было), вообще. Но если уж они есть, то место им - в церкви (мечети, синагоге, и т.п.). Или дома, где-нибудь в красном углу - для тех, кому это надо. А они, как плесень, распространяются за пределы специально отведённых мест.

//Risky [RZ3DTM]

--- GoldED+/BSD 1.1.5

Sergey V. Efimoff написал(а) к Boris Paleev в Nov 19 19:42:28 по местному времени:

# diff You /dev/urandom | patch You, Boris!

07 Nov 19 10:27, Boris Paleev wrote to Sergey V. Efimoff:

BP> По этой логике, с атеистической точки зрения, можно не ставить вообще
BP> никаких памятников погибшим. Ведь они уже ничего не могут хотеть в свою
BP> память.

Но почему именно крест (а могли бы полумесяц или звезду Давида)? Можно поставить монумент или обелиск, памятную доску, в конце концов. Что-нибудь, что не будет вызывать споров и оскорблять чувства неверующих.

BP> Ну, а "Раздавленный жук", которого поставили не позднее 80-х годов, а то и
BP> вообще в перестройку, это да, чистый атеизм, судя по воспоминаниям
BP> организаторов его установки. "Мода такая у них пошла, давайте и у нас
BP> поставим, заодно и отходы в дело пойдут":

И? Тут-то что не так? Оныкий из своих зарубежных командировок вообще много чего в МИФИ понатащил.

BP> Правда, опять обсдача вышла - скульптуру содрали с произведения скульптора
BP> Пабло Гаргальо под названием ... "Великий пророк". Снова "религиозное
BP> мракобесие", никуда тебе от него не деться :-)

По-моему, ты путаешь две конструкции: ту, что стояла у корпуса К из всякого механического хлама и "Идущего", стоявшего у корпуса Г. У "Идущего" сходство есть, конечно, но там нигде не стояло таблички, что это именно пророк, да ещё великий, да ещё это вообще как-то связано с религией. Обычное отношение студентов и преподавателей к этой скульптуре было примерно таким: "О, прикольная хреновина!"

//Risky [RZ3DTM]

--- GoldED+/BSD 1.1.5

Sergey V. Efimoff написал(а) к Boris Paleev в Nov 19 19:58:32 по местному времени:

# diff You /dev/urandom | patch You, Boris!

07 Nov 19 11:44, Boris Paleev wrote to Sergey V. Efimoff:

SVE>> Ну и что? У нас много что имеет религиозное происхождение. Однако
SVE>> сейчас на дворе XXI век, а не X, все религии уже давно пора выбросить
SVE>> на свалку истории.
BP> Пожалуй, после этого придётся выбросить и самого человека на свалку
BP> истории. По крайней мере так следует из слов профессора медицины, великого
BP> русского хирурга, учёного-анатома, естествоиспытателя и педагога
BP> Н.И.Пирогова.
BP> "Веру я считаю психической способностью человека, которая более всех
BP> других отличает его от животных"

Это его личное мнение. Но никак не научный постулат.

BP> Извини, по совокупности научных достижений суждениям Пирогова я доверяю
BP> гораздо сильнее, чем сужденияи недоучки с четырьмя классами гимназии
BP> М.И.Губельмана, или "вечного студента" (чтобы не возвращаться в родные
BP> края отбывать воинскую службу) Е.А.Придворова.

А это твоё личное дело, кому ты больше доверяешь. И тем более, не надо валить в одну кучу признанные научные достижения и персональный бардак в голове.

//Risky [RZ3DTM]

--- GoldED+/BSD 1.1.5

Sergey V. Efimoff написал(а) к Boris Paleev в Nov 19 20:02:06 по местному времени:

# diff You /dev/urandom | patch You, Boris!

07 Nov 19 14:02, Boris Paleev wrote to Uncle Sasha:

BP> Берите пример со священников - они же не говорят студентам и сотрудникам
BP> МИФИ "Нечего вам делать в наших храмах и монастырях. Вам что, не хватает
BP> ваших вузов и НИИ?"

Опять твои псевдологические вывихи. Если профессор МИФИ придёт в церковь и попытается открыть там кафедру ядерной физики, да ещё читать лекции с алтаря - его не поймут, и правильно сделают. В церкви молятся, в институтах учатся. И нехрена это смешивать.

//Risky [RZ3DTM]

--- GoldED+/BSD 1.1.5

Alexey Vissarionov написал(а) к Vadim Makarov в Nov 19 22:22:22 по местному времени:

Доброго времени суток, Vadim!
07 Nov 2019 07:55:14, ты -> Sergey V. Efimoff:

SE>>>> сейчас на дворе XXI век, а не X, все религии уже давно пора
SE>>>> выбросить на свалку истории.
VM>>> Нельзя. 8( они не выбрасываются, а контролировать проще 4
VM>>> больших, а не сотни маленьких.
SE>> Очень жаль. Ты хочешь сказать, что человечество не готово к тому,
SE>> чтобы отринуть религии и заняться, наконец, делом? Я, в целом,
SE>> тоже прихожу к такому выводу.
VM> Как сказать... Предпосылок не видно никаких. Даже более. Традиционные
VM> религии для человечества несут пользы гораздо больше, чем современная
VM> европейская 'толерантность'.

Пользы от них - ноль целых хрен сотых.

VM> Гей-парад несёт вреда больше, чем крёстный ход.

А вот тут полностью согласен: и то, и другое вредит, но гей-парад вредит значительно сильнее.

VM> Ибо крёстный ход укрепляет семью и повышает рождаемость,

Не влияет. Точнее, степень влияния не превышает статистической погрешности.

Реально ловится (статистически) только двухпроцентное падение продаж мяса и колбасы во время весеннего христианского поста - и оно же дает реальное количество христиан.

Мусульман отловить уже значительно сложнее: нужна не только статистика по говядине и баранине, но и ее сопоставление со свининой, причем все это за несколько лет. Но результат в полпроцента выглядит вполне правдоподобно.

Как считать количество буддистов, иудеев и всяких долбославов - непонятно, но количество оных еще как минимум на порядок меньше и, следовательно, никак не превышает 0.1%.

Итого: верующих примерно 1 из 40. Остальные - либо атеисты, либо "верующие".

VM> а гей-парад разрушает и понижает.

Тут еще надо понимать, что участники гей-парадов - в большинстве своем не гомосексуалисты, а пидарасы.

VM> Думаю, что современное российское оцерковление - как раз защита от
VM> толерантности и игиловцев.

Самая надежная защита от них - выставить их идиотами. С чем они, впрочем, прекрасно справляются и сами.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Когда понадобится ваше мнение - вам его сообщат
--- /bin/vi

Alexey Vissarionov написал(а) к Boris Paleev в Nov 19 22:30:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Boris!
07 Nov 2019 10:24:00, ты -> Sergey V. Efimoff:

AV>>>> Если ты наступил в говно - ты стал говном или просто обладателем
AV>>>> грязного ботинка?
BP>>> Из слов Ефимова "МИФИ превратился в церковную клоаку", которые ты
BP>>> дополнил своими "скатился в [право]сраное говно" следует, что вы
BP>>> считаете, что теперь вокруг МИФИ сплошная религия и церковь, и внутри
BP>>> тоже сплошная религия и церковь.
SVE>> До сплошного может ещё и не дошло. Так, кучками,
BP> Я смотрю, твоё размахивание квантором общности

Каким-каким квантором? :-)


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Люди, которые читают книги, всегда правят теми, кто смотрит телевизор
--- /bin/vi

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Nov 19 20:54:21 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 07.11.2019 13:53 you wrote:

AM>>>> Oна основана на объективных закономерностях, а не на
AM>>>> вымышленной вере
VM>>> В свое время объективностью было то, что земля плоская.
AM>> Это была не объективность, а субъективность за недостаточностью
AM>> знаний.
VM> Это ты сейчас так говоришь. Недостаток знаний он в чём-то другом и
VM> он будет всегда.

Да. Но в том то и различие науки и религии - наука осознаёт и признаёт, что она знает не все. И непознанное она стремится познать. А религия утверждает, что она знает всё, при этом она пользуется знаниями науки, а непознанное заменяет своими домыслами. А когда наука узнаёт новое, религия втихаря заменяет свои домыслы этими научными знаниями, выдавая их за свои. При этом она старательно тормозит развитие науки, объявляя ученых, оспаривающих ее домыслы, еретиками и пытками заставляя их либо признать правоту домыслов религии, либо умереть :(

AM>> Я считаю, что убедить может только логическая доказательная
AM>> аргументация. А к вере это не относится - она лишь констатирует
AM>> факты ни как их не объясняя. Поэтому верующие и не стремятся
AM>> понять_ - они тупо _зубрят религиозные трактаты.
VM> А тут - ты ошибаешься. В трёх предложениях. 1. Чтобы аргументация
VM> в чём-то убедила источник нужно быть /уверенным/ в источнике этой
VM> аргументации и необходимость совпадения аргументации со своими
VM> внутренними убеждениями.

Не обязательно. Просто надо осваивать научный метод последовательно и полностью.

VM> Ну, например, Тесла считал, что эфир - твёрдый. В этом предложении
VM> я могу врать, могу ошибаться, а ещё Тесла мог ошибаться.

Мог. И ошибался. Ученые часто ошибаются - не ошибается только тот, кто ничего не делает. Но ученые, в отличии от верующих, признают свои ошибки, рады, когда им на них указывают, и с энтузиазмом их исправляют.

VM> 2. Любая вера, вообще любая, не только в Бога, но и в
VM> естесственный отбор

В естественный отбор - это не вера, а знание

VM> 3. Тут ты дал маху. Всё не так работает. Если мы говорим про веру
VM> в Бога (но тут может быть вера в то, что параллельные прямые не
VM> пересекаются, не принципиально) берут на веру постулат, что Бог
VM> есть (или пересекаются...) и отталкиваются уже от этого. Далее
VM> какой-то текст (тора, новый завет) трактуется с этой точки зрения.
VM> И пишутся новые тексты. Жития святых, фетвы или талмуд.

Непересекаемость параллельных прямых - это принятая аксиома геометрии. Можно за аксиому принять что то другое и тогда непересекаемость параллельных прямых перестанет быть аксиомой и ее можно будет доказать.

А что можно взять за другую аксиому в религии, что бы существование бога перестало быть аксиомой и его стало возможным доказать?



--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Nov 19 20:55:48 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 07.11.2019 14:52 you wrote:

BP>>> Великие учёные, физики и математики, как раз и говорят о том,
BP>>> что глубокое и тщательное изучение этих объективных
BP>>> закономерностей приводит к выводу, что они возникли не
BP>>> случайным образом, а созданы Высшим разумом.
AM>> Научная теория возникновения мира логична и последовательна, а не
AM>> случайна. Да, в ней есть "белые пятна", но наука, в отличии от
AM>> религии, не стесняется в этом признаваться и не заменяет их
AM>> вымыслами.
VM> Теория взрыва или струн?

Теория взрыва. Доказана экспериментально венгерским физиком Казимиром.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android