Электромобиль. Личный опыт

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Oct 19 08:16:18 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 29.10.19 you wrote to Oleg A. Kozhedub:


OK>> Ещё год-два назад и электротралик ехал мало, а заряжался часами.
OK>> Прогресс не стоит на месте.

VM> Уже лет 100, как электрокораблики бороздят моря и океаны. 8)

Они не электро, они турбо-электро.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Аллах - всему акбар.
--- FoxPro 2.60

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Oct 19 08:28:52 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 29.10.19 21:22 you wrote:

VM>> Но мы в любом случае упираемся в стоимость и долговечность
VM>> батарейки.
BP> Мы упираемся ещё и в пожароопасность батарейки и невозможность её
BP> быстро потушить (нужно держать полностью погруженной в воду много
BP> часов). По всему интернету лежат ролики о том, что происходит,
BP> если просто проткнуть батарейку от мобилки. Ролики о том, что
BP> происходит с "теслами" при повреждении их батарей в ДТП, не
BP> выкладывают, потому что последствия бывают 33+. А батарейка для
BP> прогулочного катера человек на 20-30 должна будет быть ещё больше
BP> по размерам. Полыхнёт - всем на катере хана будет.

На судах тяговые аккумуляторы существуют уже 100 лет. Но без дизеля они бессмысленны.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Oct 19 08:46:56 по местному времени:

Нello, Oleg A. Kozhedub.
On 29.10.19 23:46 you wrote:

VM>>> Ну и такой момент, если у тролика сядет батарейка - он
VM>>> остановится и всё. Если у корабля - движение продолжится, но
VM>>> куда и как - не ясно. Да и на якорь не всегда можно встать.
OK> Так а если бензо-мотор у этого кораблика станет - как в этом
OK> случае
OK> вопрос решают? Чем это отличится от случая электро-мотора?

Ты не просёк фишку. Электромотор с аккумулятором, в целом надёжнее дизеля, но вопрос в запасе хода. Для судов это критично, особенно в шторм. И ведь сядет батарейка именно в шторм - когда на неё будет повышенная нагрузка. Переть то надо не в порт, а против волн.

OK> ЗЫ: Ну что проще - прошёл катер 10 км по бухте, притянули к
OK> стенке, вынули акум, задвинули акум, поехал на другую сторону.
OK> Ведь если такой шторм, что нельзя задвинуть акум - так и
OK> пассажиров принимать точно нельзя. И тогда смысл движения этого
OK> катера?

Катера хлдят 10 миль, а не километров. Судно могло выйти в хорошую погоду.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 19 09:35:42 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 30.10.19 8:16 you wrote:

OK>>> Ещё год-два назад и электротралик ехал мало, а заряжался часами.
OK>>> Прогресс не стоит на месте.
VM>> Уже лет 100, как электрокораблики бороздят моря и океаны. 8)
US> Они не электро, они турбо-электро.

Дизель-электро. Хотя, а там действительно турбина стоит? Думал обычный поршневой двигатель.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Oct 19 10:50:04 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 30.10.19 you wrote to Uncle Sasha:


OK>>>> Ещё год-два назад и электротралик ехал мало, а заряжался часами.
OK>>>> Прогресс не стоит на месте.

VM>>> Уже лет 100, как электрокораблики бороздят моря и океаны. 8)

US>> Они не электро, они турбо-электро.

VM> Дизель-электро. Хотя, а там действительно турбина стоит? Думал обычный
VM> поршневой двигатель.

После реактора, кажется, стоит. А так - да, "дизель-электроход".

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я стар, я желаю в сортир.
--- FoxPro 2.60

Vadim Makarov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 19 12:10:42 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 30.10.19 10:50 you wrote:

US>>> Они не электро, они турбо-электро.
VM>> Дизель-электро. Хотя, а там действительно турбина стоит? Думал
VM>> обычный поршневой двигатель.
US> После реактора, кажется, стоит. А так - да, "дизель-электроход".

Так та без акуумуляторов. 8)

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Oct 19 09:05:46 по местному времени:

Нello Oleg!

Tue Oct 29 2019 23:46, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

>>[skipped a bit...]

VM>>> Да это не проблема. Ещё со времён сходней. Аппарель состоит из 2х
VM>>> частей, впрочем погрузка-разгрузка судов продумывалась
VM>>> тысячелетиями. Да и тягать эту мутотень, если уж приспичит -
VM>>> будут электролебёдкой.

BP>> Чегой-то больно много становится наворотов вокруг этой "чистой
BP>> энергии" и "быстрой замены". Аппарель из двух частей, лебёдка, а
BP>> дальше будет как в анекдоте "а теперь пристегните ремни, и мы
BP>> попытаемся со всей этой хернёй взлететь".

OAK> Докапывайся дальше.

Всегда пожалуйста :-)

OAK> Тут пассажира 70 кг содят на кораблик без проблем,
OAK> а акум в 270 кг уже проблема внезапно.

Конечно! Пассажир перемещает себя сам, может сам понимать, куда ему идти, или самостоятельно выполнять команды персонала. Может самостоятельно сохранять при этом равновесие. Может сам оставаться на месте, держась за окружающие предметы.

Ящик, как его ни назови, ничего этого не может. Чтобы его двигать, ставить, крепить, нужны люди и механизмы. Для ящика в 270 кг потребуется, кроме лебёдки (и матроса на лебёдке), ещё несколько крепких матросов, чтобы этот ящик направлять, одерживать, крепить. И ещё боцман, чтобы командовать процессом.

И тут возникает самая страшная проблема. Боцман, командующий процессом, по своим акустическим характеристикам категорически несовместим как минимум с половиной пассажиров :-)

VM>>> Но мы в любом случае упираемся в стоимость и долговечность
VM>>> батарейки.
BP>> Мы упираемся ещё и в пожароопасность батарейки и невозможность её
BP>> быстро потушить (нужно держать полностью погруженной в воду много
BP>> часов).
OAK> Фанероно-алюминиево-пластиковые катера горят от дизелей и бензомоторов
OAK> не хуже, и тушат их ровно никак, ибо нету смысла там тушить. (сгоревший
OAK> к уям аппарат в Севастопле видел лично)

Электромобили горят просто от того, что их заливает водой. Имеется наглядный прецедент, когда электромобили сгорели от того, что утонули при урагане.

================
https://www.autonews.ru/news/5b2c964...87IEsНV0SAx/M Ag==

Гибрид Fisker Karma одно время считался серьезным конкурентом Tesla Model S, если бы не серия инцидентов, подорвавших имидж инновационного седана. Уже через несколько месяцев после старта производства машины пришлось отзывать - утечка охлаждающей жидкости из батареи могла вызвать короткое замыкание. В мае 2012 г. припаркованная в гараже Karma загорелась, подожгла дом и еще два других автомобиля. Причина тогда оказалась невыясненной, а следующий пожар был вызван отказом вентилятора. Во время урагана Сэнди 16 гибридов утонули, что не помешало им потом сгореть - морская вода вызвала короткое замыкание, а сильный ветер раздул пламя.
================

То есть, питание от мощных аккумуляторов вообще неприменимо для водного транспорта!

BP>> По всему интернету лежат ролики о том, что происходит, если просто
BP>> проткнуть батарейку от мобилки. Ролики о том, что происходит с
BP>> "теслами" при повреждении их батарей в ДТП, не выкладывают, потому что
BP>> последствия бывают 33+.
OAK> Взрыв бензобака это ж наверно другое. Я пока до Рязани доехал увидел
OAK> сгоревшую легковушку и сгоревшую фуру (жертв нет, чем могли помогли) -
OAK> и никакого электропривода, сами они справились.

Чтобы взорвался бензобак, огонь ещё должен до него дойти. А загоревшийся аккумулятор электромобиля сразу же начинает испускать жуткую, смертельную дрянь. Кто не успел выскочить в первые секунды - отравился, потерял сознание и сгорел заживо.

==============
https://masterok.livejournal.com/3985134.html

Вот недавно владелица Tesla Model S из города Ландекк (Австрия) на высокой скорости врезалась в бетонное барьерное ограждение. Ей удалось выбраться из электромобиля, прежде чем тот загорелся.

Самое интересное началось позже, когда на вызов приехало пять пожарных машин и 35 спасателей.

Оказалось, что такие меры безопасности - условие, выдвинутое в инструкции по аварийным ситуациям компании Tesla. В ней сказано, что тушить горящие аккумуляторы необходимо большим количеством воды, поскольку батареи выпускают токсичные пары - оксиды лития, никеля, углерода, меди и кобальта, а также серную кислоту. Каждый пожарный при этом должен иметь автономный дыхательный аппарат.

Автомобиль тушили долго, поскольку высокопроизводительная батарея неоднократно загоралась. Остановить пожар удалось лишь после того, как спасатель вырезал у левой задней двери отверстие и отключил питание батареи.

Еще одно требование Tesla - "карантин" разбитого автомобиля. Пожарные наблюдали за ним двое суток, чтобы убедиться, что батарея не загорится опять.
==============

BP>> А батарейка для прогулочного катера человек на 20-30 должна будет
BP>> быть ещё больше по размерам. Полыхнёт - всем на катере хана будет.
OAK> Вот ещё ни один электро-тралик не полыхнул. Может, юзерам драйвер
OAK> руки.sys прописать в конфиге? Или ты сомневаешься в способности русских?

Человек - это не алгоритмический автомат. Человек всегда будет стремиться делать любое дело по-своему, так, как он его понимает.

Особенно это относится к однообразной, монотонной работе. Такой, как задвинуть-выдвинуть тяжёлый аккумулятор. Как думаешь, сколько времени пройдёт до того, как человек додумается, к примеру, приспособить для этого лом? И сколько времени пройдёт до того момента, когда он проткнёт батарею, шуруя этим ломом?

VM>>> Ну и такой момент, если у тролика сядет батарейка - он
VM>>> остановится и всё. Если у корабля - движение продолжится, но куда
VM>>> и как - не ясно. Да и на якорь не всегда можно встать.

OAK> Так а если бензо-мотор у этого кораблика станет - как в этом случае
OAK> вопрос решают? Чем это отличится от случая электро-мотора?

OAK> ЗЫ: Ну что проще - прошёл катер 10 км по бухте, притянули к стенке,
OAK> вынули акум, задвинули акум, поехал на другую сторону.

Вот что проще. С утра катер зашёл на заправку (которая находится отдельно от пассажирского причала), в него залили горючки на весь день, и он ходит туда-сюда по бухте, ничего не задвигая и ничего не вынимая.

Кстати, представь себе 2000 операций "вынули-задвинули" ящика в 270 кг за летнюю навигацию. Какой будет износ напрявляющих, по которым его выдвигают и задвигают? А с учётом коррозии от морской воды и солёного тумана?

OAK> Ведь если такой шторм, что нельзя задвинуть акум - так и пассажиров
OAK> принимать точно нельзя. И тогда смысл движения этого катера?
OAK> Думай головой. #тыжеинженер!

Ну да, #яжеинженер, и вот тебе результаты моих размышлений. Теперь твоя очередь показывать, #ктоты :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Boris Paleev в Oct 19 17:31:26 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris Paleev !

Однажды Среда Октябрь 30 2019 09:05, некто Boris Paleev (2:5020/113.8888) написал Oleg A. Kozhedub про Электpомобиль. Личный опыт следующее:


>>> [skipped a bit...]

VM>>>> Да это не проблема. Ещё со времён сходней. Аппарель состоит из
VM>>>> 2х частей, впрочем погрузка-разгрузка судов продумывалась
VM>>>> тысячелетиями. Да и тягать эту мутотень, если уж приспичит -
VM>>>> будут электролебёдкой.

BP>>> Чегой-то больно много становится наворотов вокруг этой "чистой
BP>>> энергии" и "быстрой замены". Аппарель из двух частей, лебёдка, а
BP>>> дальше будет как в анекдоте "а теперь пристегните ремни, и мы
BP>>> попытаемся со всей этой хернёй взлететь".

OAK>> Докапывайся дальше.

BP> Всегда пожалуйста :-)

OAK>> Тут пассажира 70 кг содят на кораблик без проблем,
OAK>> а акум в 270 кг уже проблема внезапно.

BP> Конечно! Пассажир перемещает себя сам, может сам понимать, куда ему
BP> идти, или самостоятельно выполнять команды персонала. Может
BP> самостоятельно сохранять при этом равновесие. Может сам оставаться на
BP> месте, держась за окружающие предметы.

BP> Ящик, как его ни назови, ничего этого не может. Чтобы его двигать,
BP> ставить, крепить, нужны люди и механизмы. Для ящика в 270 кг
BP> потребуется, кроме лебёдки (и матроса на лебёдке), ещё несколько
BP> крепких матросов, чтобы этот ящик направлять, одерживать, крепить. И
BP> ещё боцман, чтобы командовать процессом.

BP> И тут возникает самая страшная проблема. Боцман, командующий
BP> процессом, по своим акустическим характеристикам категорически
BP> несовместим как минимум с половиной пассажиров :-)

Отмазки, отмазки.

VM>>>> Но мы в любом случае упираемся в стоимость и долговечность
VM>>>> батарейки.
BP>>> Мы упираемся ещё и в пожароопасность батарейки и невозможность
BP>>> её быстро потушить (нужно держать полностью погруженной в воду
BP>>> много часов).
OAK>> Фанероно-алюминиево-пластиковые катера горят от дизелей и
OAK>> бензомоторов не хуже, и тушат их ровно никак, ибо нету смысла
OAK>> там тушить. (сгоревший к уям аппарат в Севастопле видел лично)

BP> Электромобили горят просто от того, что их заливает водой. Имеется
BP> наглядный прецедент, когда электромобили сгорели от того, что утонули
BP> при урагане.

BP> ================
BP> https://www.autonews.ru/news/5b2c964...id=uUjlA1v87IE
BP> sНV0SAx/M Ag==

BP> Гибрид Fisker Karma одно время считался серьезным конкурентом Tesla
BP> Model S, если бы не серия инцидентов, подорвавших имидж инновационного
BP> седана. Уже через несколько месяцев после старта производства машины
BP> пришлось отзывать - утечка охлаждающей жидкости из батареи могла
BP> вызвать короткое замыкание. В мае 2012 г. припаркованная в гараже
BP> Karma загорелась, подожгла дом и еще два других автомобиля. Причина
BP> тогда оказалась невыясненной, а следующий пожар был вызван отказом
BP> вентилятора. Во время урагана Сэнди 16 гибридов утонули, что не
BP> помешало им потом сгореть - морская вода вызвала короткое замыкание, а
BP> сильный ветер раздул пламя.
BP> ================

BP> То есть, питание от мощных аккумуляторов вообще неприменимо для
BP> водного транспорта!

Так они под водой утонули? Или сгорели? Или как?

BP>>> По всему интернету лежат ролики о том, что происходит, если
BP>>> просто проткнуть батарейку от мобилки. Ролики о том, что
BP>>> происходит с "теслами" при повреждении их батарей в ДТП, не
BP>>> выкладывают, потому что последствия бывают 33+.
OAK>> Взрыв бензобака это ж наверно другое. Я пока до Рязани доехал
OAK>> увидел сгоревшую легковушку и сгоревшую фуру (жертв нет, чем
OAK>> могли помогли) - и никакого электропривода, сами они справились.

BP> Чтобы взорвался бензобак, огонь ещё должен до него дойти. А
BP> загоревшийся аккумулятор электромобиля сразу же начинает испускать
BP> жуткую, смертельную дрянь. Кто не успел выскочить в первые секунды -
BP> отравился, потерял сознание и сгорел заживо.

Тем не менее, сгоревших автомобилей на ДВС я видел товарно, сгоревших
электромобилей - ни одного. Даже пресловутый "Примус", и тот отказался
гореть в аварии, а перевёрнутая им бэха - до пепла от костей :(.

BP> ==============
BP> https://masterok.livejournal.com/3985134.html

BP> Вот недавно владелица Tesla Model S из города Ландекк (Австрия) на
BP> высокой скорости врезалась в бетонное барьерное ограждение. Ей удалось
BP> выбраться из электромобиля, прежде чем тот загорелся.

BP> Самое интересное началось позже, когда на вызов приехало пять пожарных
BP> машин и 35 спасателей.

BP> Оказалось, что такие меры безопасности - условие, выдвинутое в
BP> инструкции по аварийным ситуациям компании Tesla. В ней сказано, что
BP> тушить горящие аккумуляторы необходимо большим количеством воды,
BP> поскольку батареи выпускают токсичные пары - оксиды лития, никеля,
BP> углерода, меди и кобальта, а также серную кислоту. Каждый пожарный при
BP> этом должен иметь автономный дыхательный аппарат.

BP> Автомобиль тушили долго, поскольку высокопроизводительная батарея
BP> неоднократно загоралась. Остановить пожар удалось лишь после того, как
BP> спасатель вырезал у левой задней двери отверстие и отключил питание
BP> батареи.

BP> Еще одно требование Tesla - "карантин" разбитого автомобиля. Пожарные
BP> наблюдали за ним двое суток, чтобы убедиться, что батарея не загорится
BP> опять.
BP> ==============

BP>>> А батарейка для прогулочного катера человек на 20-30 должна
BP>>> будет быть ещё больше по размерам. Полыхнёт - всем на катере
BP>>> хана будет.

Да сбросьте её за борт. Она ж на роликах.

OAK>> Вот ещё ни один электро-тралик не полыхнул. Может, юзерам
OAK>> драйвер руки.sys прописать в конфиге? Или ты сомневаешься в
OAK>> способности русских?

BP> Человек - это не алгоритмический автомат. Человек всегда будет
BP> стремиться делать любое дело по-своему, так, как он его понимает.

BP> Особенно это относится к однообразной, монотонной работе. Такой, как
BP> задвинуть-выдвинуть тяжёлый аккумулятор. Как думаешь, сколько времени
BP> пройдёт до того, как человек додумается, к примеру, приспособить для
BP> этого лом? И сколько времени пройдёт до того момента, когда он
BP> проткнёт батарею, шуруя этим ломом?

VM>>>> Ну и такой момент, если у тролика сядет батарейка - он
VM>>>> остановится и всё. Если у корабля - движение продолжится, но
VM>>>> куда и как - не ясно. Да и на якорь не всегда можно встать.

OAK>> Так а если бензо-мотор у этого кораблика станет - как в этом
OAK>> случае вопрос решают? Чем это отличится от случая
OAK>> электро-мотора?

OAK>> ЗЫ: Ну что проще - прошёл катер 10 км по бухте, притянули к
OAK>> стенке, вынули акум, задвинули акум, поехал на другую сторону.

BP> Вот что проще. С утра катер зашёл на заправку (которая находится
BP> отдельно от пассажирского причала), в него залили горючки на весь
BP> день, и он ходит туда-сюда по бухте, ничего не задвигая и ничего не
BP> вынимая.

BP> Кстати, представь себе 2000 операций "вынули-задвинули" ящика в 270 кг
BP> за летнюю навигацию. Какой будет износ напрявляющих, по которым его
BP> выдвигают и задвигают? А с учётом коррозии от морской воды и солёного
BP> тумана?

Как страшно жыть! А остальное оборудование чего-то ж выдерживает такие
условия?

OAK>> Ведь если такой шторм, что нельзя задвинуть акум - так и
OAK>> пассажиров принимать точно нельзя. И тогда смысл движения этого
OAK>> катера?
OAK>> Думай головой. #тыжеинженер!

BP> Ну да, #яжеинженер, и вот тебе результаты моих размышлений. Теперь
BP> твоя очередь показывать, #ктоты :-)

Ты не инженер. Ты скулёжник и нытик. Это - факт!

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Vadim Makarov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Oct 19 18:44:26 по местному времени:

Нello, Oleg A. Kozhedub.
On 30.10.19 17:31 you wrote:

OAK>>> Взрыв бензобака это ж наверно другое. Я пока до Рязани
OAK>>> доехал
OAK>>> увидел сгоревшую легковушку и сгоревшую фуру (жертв нет, чем
OAK>>> могли помогли) - и никакого электропривода, сами они
OAK>>> справились.
BP>> Чтобы взорвался бензобак, огонь ещё должен до него дойти. А
BP>> загоревшийся аккумулятор электромобиля сразу же начинает
BP>> испускать жуткую, смертельную дрянь. Кто не успел выскочить в
BP>> первые секунды - отравился, потерял сознание и сгорел заживо.
OK> Тем не менее, сгоревших автомобилей на ДВС я видел товарно,
OK> сгоревших
OK> электромобилей - ни одного. Даже пресловутый "Примус", и тот
OK> отказался гореть в аварии, а перевёрнутая им бэха - до пепла от
OK> костей :(.

Примус на батарейке? Впрочем Борис прав в сути электродвигатель на судах, да и с аккумуляторами - только в специальных случаях. Это подводные лодки. Тем не менее электромоторы используются так же и на некоторых боевых судах, на атомных ледоколах (если не путаю) и некоторых яхтах, но источником энергии выступает реактор либо какой-то двигатель на мазуте. На маломерных судах (лодках) в заповедниках на лодках чуть больше в паре с бензиновым. А вот если появятся аккумуляторы...

OK> Да сбросьте её за борт. Она ж на роликах.

Она нагадит больше, чем соляра. 8) смысл теряется


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Oct 19 17:28:30 по местному времени:

Нello Vadim!

Wed Oct 30 2019 08:28, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

VM>>> Но мы в любом случае упираемся в стоимость и долговечность
VM>>> батарейки.
BP>> Мы упираемся ещё и в пожароопасность батарейки и невозможность её
BP>> быстро потушить (нужно держать полностью погруженной в воду много
BP>> часов). По всему интернету лежат ролики о том, что происходит,
BP>> если просто проткнуть батарейку от мобилки. Ролики о том, что
BP>> происходит с "теслами" при повреждении их батарей в ДТП, не
BP>> выкладывают, потому что последствия бывают 33+. А батарейка для
BP>> прогулочного катера человек на 20-30 должна будет быть ещё больше
BP>> по размерам. Полыхнёт - всем на катере хана будет.

VM> На судах тяговые аккумуляторы существуют уже 100 лет. Но без дизеля они
VM> бессмысленны.

Похоже, это к тому же не новомодные тонкие, лёгкие и т.д. но и пожароопасные батарейки, а что-то намного более кондовое, но зато крепкое и надёжное:

https://advanced-power.ru/knowledge/gel-agm-wet/
Основа жидко-кислотных тяговых аккумуляторов - тяжелые, усиленные сурьмой решетки, толстые пластины с плотным активным материалом, многослойный сепаратор и прочный корпус. Если за такими аккумуляторами правильно ухаживать, они выдержат тысячи циклов заряда/разряда. Однако способность к глубокому разряду омрачается в несколько раз более высокой по сравнению с автомобильными аккумуляторами ценой и недостатками, вытекающими из достоинств.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027