Квартирный вопрос в СССР

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Oct 19 19:59:03 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Нello Vadim!

BP> Thu Oct 03 2019 15:57, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>> Всё равно ветер, как мне кажется, будет подниматься и идти
BP>>>>> верхом, а не сквозить прямо по улицам.
VM>>>> Ты, вообще, помнишь норматив, на каком расстоянии от проезжей
VM>>>> части должен быть жилой дом?
BP>>> Не помню.

VM>> 1,5 высоты. Чтобы в случае обрушения дома проезжую часть не надо было бы
VM>> расчищать. На случай войны.

BP> Когда этот норматив был введён? По Москве множество зданий 50-60-х годов построены с его нарушением.

Было, было такое. На ГрОб`е такому учили, помню. Только там говорилось про расположение оголовков выходов из бомбоубежищ под этими зданиями.
И про "множество зданий 50-60-х годов" примеры приведи, если не сложно


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 19 20:27:40 по местному времени:

Привет Boris!

03 Окт 19 11:11, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> панельные пятиэтажки серии 1-464-А, стоящие по периметру
BP>>>>> города.

CO>>>> Разница высот в городе, превышает высоту этих "загродительных
CO>>>> пятиэтажек" примерно вдвое.:)

BP>>> Всё равно ветер, как мне кажется, будет подниматься и идти
BP>>> верхом, а не сквозить прямо по улицам.

CO>> Сквозит... При очередном урагане вышибало окна в центре города.
CO>> А на автобусной остановке, находящейся вообще под сопкой, на
CO>> которой город, снесло крышу вместе с Мауэрлатами, положив цельную
CO>> конструкцию рядом со зданием.

BP> А что было бы без этих "заградительных" домов? Я смотрел фотки, под их
BP> защитой хотя бы деревья дорастают до приличной высоты.

Деревья, в тундре?!
Фотки деревьев есть?

Там кусты, размером до второго этажа максимум, но - кусты, а не деревья.



Cheslav.



... Сpочно пpопью Москвич-412.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 19 20:30:26 по местному времени:

Привет Boris!

03 Окт 19 12:42, Boris Paleev -> Vadim Makarov:

BP>>>>> Ну вот я написал Макарову: кирпичные дома аэродинамической
BP>>>>> формы. И дополнительно загородить со стороны самого сильного
BP>>>>> ветра многоэтажным гаражом.
VM>> Ну бред же. Совсем бред. Твоя задача: быстро и дёшево построить
VM>> жилой дом. Теми силами и средствами, что есть в начале 60х. А ты
VM>> еще и многоэтажные гаражи захотел. Где деньги?

BP> Я считаю, что применительно к городу при огромном стратегическом ГМК
BP> не требовалось в обязательном порядке ставить задачу "дёшево".

Гаражи входили в план города? Т.е. это он их строил?

Вообще то, это всё частное строительство, которого "не было" при Советах.

В таком "гараже" жил мой отец, когда развёлся. Это грустная история, но... Крайний Север, зима, сугробы по полтора метра, в гараже телек, радиола, печка, полноценная комната.

Но это не дом и такое не строил СССР.

Да и сейчас - дешевле самому.

BP> Затраты средств и ресурсов на работу этого ГМК всё равно превышают на
BP> несколько порядков любые гипотетические переплаты за постройку
BP> нестандартного жилья.

Это уже точно не ко мне вопрос.:)

BP> Например, там есть карьер, у него размеры примерно 4,5 км в длину и 1
BP> км в ширину, это по площади раза в четыре больше, чем вся жилая часть
BP> города.

Где связь? :)

BP>>>>> А то, похоже, роль такого заграждения как раз и исполняют
BP>>>>> панельные пятиэтажки серии 1-464-А, стоящие по периметру
BP>>>>> города.

....

Cheslav.



... Семь бед, один минет.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 19 02:44:52 по местному времени:

Привет Boris!

03 Окт 19 17:37, Boris Paleev -> Vadim Makarov:


BP>>>>> Всё равно ветер, как мне кажется, будет подниматься и идти
BP>>>>> верхом, а не сквозить прямо по улицам.
VM>>>> Ты, вообще, помнишь норматив, на каком расстоянии от проезжей
VM>>>> части должен быть жилой дом?
BP>>> Не помню.

VM>> 1,5 высоты. Чтобы в случае обрушения дома проезжую часть не надо
VM>> было бы расчищать. На случай войны.

BP> Когда этот норматив был введён? По Москве множество зданий 50-60-х
BP> годов построены с его нарушением.

А Заполярный? Вот улица Ленина - там хоть ядерный взрыв проводи! Но, по твоему - ветер гуляет зазря.



Cheslav.



... Пенсионную реформу делать будем. Там есть где разгуляться.(Чеpномыpдин)
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Oct 19 05:50:17 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 03.10.2019 19:59 you wrote:

BP>>>>>> Всё равно ветер, как мне кажется, будет подниматься и идти
BP>>>>>> верхом, а не сквозить прямо по улицам.
VM>>>>> Ты, вообще, помнишь норматив, на каком расстоянии от проезжей
VM>>>>> части должен быть жилой дом?
BP>>>> Не помню.
VM>>> 1,5 высоты. Чтобы в случае обрушения дома проезжую часть не надо
VM>>> было бы расчищать.

Не правильно.

1.5 высоты - это расстояние между фасадами соседних домов. Причем 1.5 высоты самого высокого из них. Но не для удобства расчистки, а для соблюдения требований инсоляции (солнечного освещения) окон нижних этажей - что бы один дом не заслонял солнце жителям другого дома.

А расстояние от дороги определяется так: вначале отмеряются 6 м защитной зоны дороги - в них запрещено капитальное строительство вообще (эта полоса зарезервирована на будущее расширение дороги), допускается только строительство малых архитектурных форм и временных легкоснимаемых сооружений (например, киосков) и дальше отступается либо 5-8 м для домов до 9 этажей, либо 8-10 м для домов от 9 этажей и больше. Эти расстояния определяются пространством, необходимым для развёртывания пожарной автолестницы. Второе (большее) значение берётся в случае, если на фасаде со стороны дороги имеются выступы в 1 м и более.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 19 08:03:44 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 03.10.19 20:30 you wrote:

CO> Это уже точно не ко мне вопрос.:)
BP>> Например, там есть карьер, у него размеры примерно 4,5 км в длину
BP>> и 1 км в ширину, это по площади раза в четыре больше, чем вся
BP>> жилая часть города.
CO> Где связь? :)

Могу копать, могу не копать...

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Oct 19 07:47:42 по местному времени:

Нello Борис!

Thu Oct 03 2019 19:59, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Всё равно ветер, как мне кажется, будет подниматься и идти
BP>>>>>> верхом, а не сквозить прямо по улицам.
VM>>>>> Ты, вообще, помнишь норматив, на каком расстоянии от проезжей
VM>>>>> части должен быть жилой дом?
BP>>>> Не помню.

VM>>> 1,5 высоты. Чтобы в случае обрушения дома проезжую часть не надо было
VM>>> бы расчищать. На случай войны.

BP>> Когда этот норматив был введён? По Москве множество зданий 50-60-х
BP>> годов построены с его нарушением.

БМ> Было, было такое. На ГрОб`е такому учили, помню. Только там говорилось про
БМ> расположение оголовков выходов из бомбоубежищ под этими зданиями. И про
БМ> "множество зданий 50-60-х годов" примеры приведи, если не сложно

Например, у трёх вокзалов на Краснопрудной. На Садовом кольце (в разных местах). На проспекте Мира (у Рижской и Алексеевской). На Новослободской. На Нижней Масловке. На Олимпийском проспекте у перекрестка с Трифоновской (там вообще 1976 года). И т.д. Про улицы поменьше я уже и не говорю.

Похоже, где были нарисованы "красные линии" застройки ещё по довоенным проектам, там их и в 60-е годы не заморачивались пересматривать.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 19 08:06:56 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Oct 03 2019 20:27, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> панельные пятиэтажки серии 1-464-А, стоящие по периметру
BP>>>>>> города.
CO>>>>> Разница высот в городе, превышает высоту этих "загродительных
CO>>>>> пятиэтажек" примерно вдвое.:)
BP>>>> Всё равно ветер, как мне кажется, будет подниматься и идти
BP>>>> верхом, а не сквозить прямо по улицам.
CO>>> Сквозит... При очередном урагане вышибало окна в центре города.
CO>>> А на автобусной остановке, находящейся вообще под сопкой, на
CO>>> которой город, снесло крышу вместе с Мауэрлатами, положив цельную
CO>>> конструкцию рядом со зданием.
BP>> А что было бы без этих "заградительных" домов? Я смотрел фотки, под
BP>> их защитой хотя бы деревья дорастают до приличной высоты.
CO> Деревья, в тундре?!
CO> Фотки деревьев есть?
CO> Там кусты, размером до второго этажа максимум, но - кусты, а не
CO> деревья.

Ну вот например http://hotsoft.net.ru/image/14994-5.html , рядом с пятиэтажкой, у которой на крыше надпись "Заполярный основан в 1956 году". Настоящие деревья, высотой в три этажа...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 19 08:11:40 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Oct 03 2019 20:30, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Ну вот я написал Макарову: кирпичные дома аэродинамической
BP>>>>>> формы. И дополнительно загородить со стороны самого сильного
BP>>>>>> ветра многоэтажным гаражом.
VM>>> Ну бред же. Совсем бред. Твоя задача: быстро и дёшево построить
VM>>> жилой дом. Теми силами и средствами, что есть в начале 60х. А ты
VM>>> еще и многоэтажные гаражи захотел. Где деньги?
BP>> Я считаю, что применительно к городу при огромном стратегическом ГМК
BP>> не требовалось в обязательном порядке ставить задачу "дёшево".
CO> Гаражи входили в план города? Т.е. это он их строил?

Понятное дело, что город их не строил. Но вполне мог бы, только не индивидуальные гаражи, а целые комплексы.

CO> Вообще то, это всё частное строительство, которого "не было" при
CO> Советах.

И это была страшнейшая глупость советских идеологов. Потому что люди всё равно занимались частным строительством. Однако препоны, дефицит, геморрой и дебилизм, с которыми они при этом сталкивались, со страшной силой портили их отношение и к советской идеологии, и к советской власти.

CO> В таком "гараже" жил мой отец, когда развёлся. Это грустная история,
CO> но... Крайний Север, зима, сугробы по полтора метра, в гараже телек,
CO> радиола, печка, полноценная комната.

То есть, люди даже в тундре всё равно строили себе дополнительное индивидуальное жильё. Пусть даже без участка.

CO> Но это не дом и такое не строил СССР.
CO> Да и сейчас - дешевле самому.

Это если у тебя соответствующие профессиональные навыки :-)

BP>> Затраты средств и ресурсов на работу этого ГМК всё равно превышают на
BP>> несколько порядков любые гипотетические переплаты за постройку
BP>> нестандартного жилья.
CO> Это уже точно не ко мне вопрос.:)
BP>> Например, там есть карьер, у него размеры примерно 4,5 км в длину и 1
BP>> км в ширину, это по площади раза в четыре больше, чем вся жилая часть
BP>> города.
CO> Где связь? :)

Как раз при социализме связь прямая. При социализме и ГМК, и город планируются в рамках одного и того же госплана, финансируются из одного и того же госбюджета, ресурсы принадлежат одному и тому же государству. Если на ГМК объём работ такой огромный, что приходится планировать выделение ресурсов на миллиарды - нет смысла экономить на городе какие-то доли процента от этого финансирования.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 19 10:13:48 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Oct 04 2019 02:44, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Всё равно ветер, как мне кажется, будет подниматься и идти
BP>>>>>> верхом, а не сквозить прямо по улицам.
VM>>>>> Ты, вообще, помнишь норматив, на каком расстоянии от проезжей
VM>>>>> части должен быть жилой дом?
BP>>>> Не помню.

VM>>> 1,5 высоты. Чтобы в случае обрушения дома проезжую часть не надо
VM>>> было бы расчищать. На случай войны.

BP>> Когда этот норматив был введён? По Москве множество зданий 50-60-х
BP>> годов построены с его нарушением.

CO> А Заполярный? Вот улица Ленина - там хоть ядерный взрыв проводи! Но, по
CO> твоему - ветер гуляет зазря.

Зачем сравнивать несравнимое? В Москве не бывает таких устойчиво сильных и холодных ветров, как в Мурманской области. От московских ветров не надо защищаться при помощи специальной планировки города.

Наоборот - плотная застройка в Москве останавливает обычный, не очень сильный, ветер практически до нуля и не даёт продувать город свежим воздухом.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027