Новости ВВС 23.05.07

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Broudkov в May 07 22:27:14 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:00ae01c7a21e$c3d763e0$0200a8c0@pas.local...
> Нello, Eugene!
> You wrote to Sergey Broudkov on Tue, 29 May 2007 12:51:17 +0000 (UTC):
>
> EAP>>> И в связи с этим мне прилось два десятка лет назад напрячь свое
> EAP>>> серое вещество сесть и разработать правильную теорию,
> базирующуюся
> EAP>>> на конструктивном определении понятия "информация".
> >>
> >> Ссылку можно?
>
> EAP> На что??
>
> Хм, ну не на серое же вещество ;) На твою правильную теорию, разумеется.
> И на конструктивное определение.

Вот как раз на серое вещество и будет ссылка...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в May 07 22:30:44 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f3hos9$mlp$38257@www.fido-online.com...
> >> Женя, ау!, проснись! Иванов - НЕ министр обороны.
>
> EAP> В рассматриваемый исторический период - в момент инициации темы ПАК -
> EAP> именно Иванов был министром обороны.
> EAP> Та должность, которую он получил сейчас - только повышает его статус
> в
> EAP> ситеме руководства оборонным комплексом.
>
> Обсуждалось заявление г. Иванова.
> Который в момент заявления не был министром обороны.
> Которого ты назвал министром обороны.

Вступление на нынюшнюю должность, не отнимает у г.Иванова ту информацию,
которой он владел в бытность МО.

>
> EAP> Это ты не умеешь следить за контекстом.
>
> Можешь и дальше заниматься демагогией.
> И надувать щеки.

Вот именно этим занимаешься ты, а вовсе не я.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 22:31:14 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Eugene!
You wrote to Sergey Broudkov on Tue, 29 May 2007 18:27:14 +0000 (UTC):

EAP>>>>> И в связи с этим мне прилось два десятка лет назад напрячь свое
EAP>>>>> серое вещество сесть и разработать правильную теорию,
>> базирующуюся
EAP>>>>> на конструктивном определении понятия "информация".
>>>>
>>>> Ссылку можно?
>>
EAP>>> На что??
>>
>> Хм, ну не на серое же вещество ;) На твою правильную теорию,
>> разумеется. И на конструктивное определение.

EAP> Вот как раз на серое вещество и будет ссылка...

А... Жаль. Такое сокровище в закромах Родины держишь. А народ до сих пор
темный и непросвещенный ходит.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Василий Иванов написал(а) к Andrey Platonov в May 07 22:57:24 по местному времени:

From: Василий Иванов <vasya@metax.dubna.ru>

Нi All!
On Tue, 29 May 2007 12:08:37 +0400, "Andrey Platonov"
<av_platon@interami.com> wrote:

>Mon May 28 2007 12:58, Eugene A. Petroff wrote to Михаил Жук:
>
> EAP> Не надо все валить в одну кучу - высказывание Иванова конкретно о
> EAP> технологическом уровне, а не о боеготовности.
>
>А где он, этот технологический уровень российского истребителя 5-го поколения,
>пошшупать можно?

Можно! Скажем, ресурс АЛ-31 - 300 часов... :-(((


--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vitaly Mikhno написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 01:16:42 по местному времени:

Нello Eugene!
28.05.2007 21:27:03, Eugene A. Petroff wrote to Dmitry Egorov:

EAP> Иванов на настоящий момент является наиболее инфоpмиpованным экспеpтом в
EAP> РФ - в отличие от тебя.
EAP>

Ето пъять!!!

Я боюсь за РФ. когда у нее такие экспеpты. И оценщики.

Bye, Vitaly.
--- FTNed 2001 Build 0063-RC10/Win2k

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Broudkov в May 07 01:51:18 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:00af01c7a21f$79e5aed0$0200a8c0@pas.local...
> > >> Хм, ну не на серое же вещество ;) На твою правильную теорию,
> >> разумеется. И на конструктивное определение.
>
> EAP> Вот как раз на серое вещество и будет ссылка...
>
> А... Жаль. Такое сокровище в закромах Родины держишь. А народ до сих пор
> темный и непросвещенный ходит.

Так пришли запрос в мыло - в него и отвечу.

чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Василий Иванов в May 07 01:58:54 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Василий Иванов" <vasya@metax.dubna.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:15ro539re8p4ds4v4fc89oqf0qv4g60g1q@4ax.com...
>>А где он, этот технологический уровень российского истребителя 5-го
>>поколения,
>>пошшупать можно?
>
> Можно! Скажем, ресурс АЛ-31 - 300 часов... :-(((

Не надо мутить воду - назначенный ресурс АЛ-31Ф составляет 900 часов.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 03:01:32 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Eugene!
You wrote to Sergey Broudkov on Tue, 29 May 2007 21:51:18 +0000 (UTC):

EAP> Так пришли запрос в мыло - в него и отвечу.

Послал, на тот, что в заголовке, online.ru. А чего от народа скрываешь?

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 10:28:26 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Eugene A. Petroff пишет:

Привет, Женя !

EA> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
EA> news:f3hau5$61o$1@host.talk.ru...
EA>>
EA>> Но
EA>> EA> зато я очень хорошо знаю, что и по сю пору наука "информатика"
EA>> является
EA>> EA> лже-наукой - поскольку в ней отсутствует конструктивное
определение
EA>> самого
EA>> EA> предмета этой науки.
EA>>
EA>> Ой ! А чем же это тогда Шеннон со товарищи занимались ?

EA> От того, что они назвали то, чем занимались "теорией информации",
оно на
EA> самом деле таковым не стало. У Шенона нет ничего о сущности
информации и
EA> есть только "линейка", которой он вознамерился померять информацию
в неких
EA> очень узкоспецифических условиях (в "канале передачи информации").

Женя, ты мне сейчас напомнил старый студенческий анекдот. Профессор
читает лекцию по электродинамике, и говорит "Никому не известно, что же
из себя представляет электрический заряд. Но он существует, и мы можем
его описывать и использовать на практике". В этот момент профессор за-
мечает, что один из студентов спит. Он обращается к нему: "Молодой че-
ловек, что же из себя представлят электрический заряд ?" Студент по сту-
денческой привычке отвечает: "Профессор, я знал, но забыл". Профессор
хватается за голову: "Какой ужас ! Единственный человек знал, и тот
забыл !" :)))
Я надеюсь, ты понимаешь, что я это к тому, что далеко не только в об-
ласти теории информации приходится опираться на некие интуитивные поня-
тия. На аксиоматику, если применять математический подход. Увы, иного не
дано.

EA> Ну и опять же по
EA>> поводу терминологии - никто ИНФОРМАТИКУ в современном понимании
этого
EA>> термина НАУКОЙ не назывет - это некий сложный конгломерат, в
котором
EA>> есть место и науке в том числе.

EA> ;-))

EA> Ну, хорошо - ты устыдился и признал правдой факт отсутствия науки,

Стоп ! А чего мне было стыдиться ? :)))

в которой
EA> информация рассматривается, как первичный наукообразующий феномен.

См. выше. Кстати, попытка посторить даже такую, казалось бы, абстракт-
ную вещь, как математика, из "первых принципов" (таковая попытка была,
насколько мне известноЮ предпринята в конце XIX - начале XX вв.) на ос-
нове теории множеств, увы, обломилась.

Это,
EA> конечно, хорошо - но положение не меняется от твоего признания!
EA> Современную технологическую эпоху называют информационной - и я
считаю это
EA> справедливым.

Конь Сенсус :)))

Машина для переработки информации стоит у меня на столе.
EA> Но кто и когда из маститых озадачился вопросом о праве
моделировать
EA> окружающий мир внутри этой машины? То есть, рассмотрел В ОБЩЕЙ
форме вопрос
EA> о границах такого моделирования, и о том, какие последствия
возникают при
EA> том или ином нарушении базовых принципов, на которых информационное
EA> моделирование основывается. Ы?

БЛИИИИИНННН !!! Пару лет назад в эхе был тред. Началось все с анализа
возможностей современных CAD/CAM/CAE. Ну и ествественно, что есть ти-
пично для FIDO :)), "уехали" совсем далеко - типа комп может создать
такое, что человек принципиально придумать не способен. Я тогда выс-
казал свое твердое убеждение - компьютер НЕ СОЗДАЕТ И НЕ МОЖЕТ СОЗДАТЬ
новое знание, ибо он не способен создать НОВУЮ ФИЗИКУ. Он способен лишь
помочь спроектировать/оптимизировать то, что в него заложено. И если
человек "прошел" мимо варианта оптимизации, который предложил комп, это
вовсе не означает, что возникло новое ЗНАНИЕ. Так что в этом меня как
раз-таки убеждать не надо :)))

EA> Где первичное описание понятия "информация"? ну, хотя б на уровне
простого и
EA> понятного постулата - пусть в основу теории будет положен
недоказуемый
EA> принцип. Это не страшно - наука с этим расходится легко - памятуя
про разные
EA> геометрии.

Женя, см. выше.

EA> Важно, что б этот постулат был прозрачен - из него легко
выводились бы
EA> следствия, ценные для практики.
EA> Так нет же такого!!!

Мммм... Вообще-то на интуитивном (аксиоматическом) уровне понятие "ин-
формация" вполне прозрачно.

EA> Везде - невнятная белиберда вроде "количества энтропии"...
EA> :(((

Тю-тю-тю !!! Ну это уже выводы теории, а не аксиоматика.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Broudkov в May 07 11:24:24 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:00da01c7a245$323c1530$0200a8c0@pas.local...
> Нello, Eugene!
> You wrote to Sergey Broudkov on Tue, 29 May 2007 21:51:18 +0000 (UTC):
>
> EAP> Так пришли запрос в мыло - в него и отвечу.
>
> Послал, на тот, что в заголовке, online.ru. А чего от народа скрываешь?

Не скрываю - просто всему место и время. И еще - готовность оного народа
изменять свои убеждения. Ведь смена убеждений - это ой как больно...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3