"100 сталинских соколов" Часть 1. Истребители.

Mikhail Akopov написал(а) к Valentin Davydov в Dec 05 21:25:30 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp> wrote:

>> From: Uriy Kirillov <Uriy.Kirillov@p5.f164.n5049.z2.fidonet.org>
>> Date: Tue, 06 Dec 2005 21:17:54 +0300
>>
>> >> 8. Гудков Д. В. (о нем). "...тараны, особенно участившиеся после
>> >> приказа N 227б..." Что за приказ 227Б?
>> VD> Василь Быков, "Цена прошедших боёв" (отрывок):
>> Кхм. Милчеловек, а может лучше было текст приказа привести, и цифири
>> по времени и результатам деятельности а не цитировать плод сенильных
>> изменений мозга?
да запятая это. Вот упёрлись-то :-)

>Просто это (в смысле, дискуссия по поводу вышепроцитированного отрывка)
>единственное место в Интернете, где слово "227б" встречается в контексте
>WWII. Впрочем, сейчас уже не единственное.

>Есть ещё и третий, самый очевидный вариант: опечатка.
ага

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Михаил Жук в Dec 05 12:39:26 по местному времени:

Здравствуй, Михаил!

09.12.2005 Михаил Жук писал оЛЕГ гАТАУЛЛИН:

М>>> Все же штурмовка предполагает, как правило, доразведку цели, применение
М>>> пушечного вооружения и РС требует прицеливания. В отличие от бомбера,
М>>> который может бомбить по координатам.

>> Современный - да, а времен WWII - нет. Не позволяет оптический прицел
>> бомбить по координатам.

М> Я имел в виду возможность выйти на неподвижную цель по штурманскому
М> счислению.

Часы и компас есть и на штурмовике, и на бомбардировщике.

[...]

>> А доразведка требуется в зависимости от цели,
>> а не от типа самолета.

М> О чем, собственно, и речь. Вооружение штурмовика в первую очередь "зато-
М> чено" под поддержку войск на переднем крае. А вот ж/д узел разнести с
М> таким вооружением проблематично.

Смотря что имеется ввидк под "разнести". Если надо уничтожить зшелон с живой
силой, то и штурмовики могут нанести такой урон, что части надо будет
переформировывать, а если рядом еще эшелон с топливом...

[...]

>> А в потемках нет нужды на бреющем летать.

М> А вооружение штурмовика позволяет эффективно работать с большой высоты ?
М> Я имею в виду в первую очередь пушечное вооружение и РСы.

Тогда давай определимся с терминами. Бреющий полет - это высота 5 - 20 м.
Предельно-малая - до 200, малая - 200-1000, большая - выше 4000.
Вооружение штурмовика позволяет ему работать с малых и средних (~ до 2000м)
высот. А вот с бреющего полета применение вооружения и неудобно - мал
обзор, и не безопасно - можно в свои осколки влететь.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Dec 05 11:36:16 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

10.12.2005 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM> Олег, вспомни о чем речь, какие средсва СВЖ на У-2 тем
VM> более ночью? :)))

Компас, часы, глаза летчика + световые ориентиры + луна.
А ты что подумал? ;-)

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Andrey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в Dec 05 12:28:40 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri Dec 09 2005 20:52, Олег Гатауллин wrote to Dmitry Chistyakov:

DC>> ??>> Практиковался у ночников в WWII , особенно в начале,
DC>> ??>> замечательный способ прицеливания- "по расходу топлива " :-)
DC>> СМ> Это как?
DC>> Просто как все гениальное. До цели M миль, заливаем N галлонов бензина,
DC>> летим в сторону цели, как израсходовалии N/2- стало быть над целью-
DC>> пора бомбы кидать.
DC>> Начальство ,есс-но, пыталось с такой методой бороться- но обилось только
DC>> того, что в рапортах летчики перестали этот метод упоминать- до
DC>> появления всякого рода радиосредств это был единственый стабильный и
DC>> предсказуеый метод- не зависящий от погоды и мало зависящий от
DC>> квалификации экипажа.
ОГ> Байка. Существуют более точные средства СВЖ.

Бомбометание по расчету времени - медицинский факт, зафиксированный в
документах.

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Andrey Lisicyn в Dec 05 12:51:50 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri Dec 09 2005 16:56, Andrey Lisicyn wrote to Andrey Platonov:

>>>> Взято из книжонки (именно книжонки) Юрия Мухина "Асы и пропаганда.
IS>>> WOW!
IS>>> Что вдруг так раздражённо? :о)
IS>>> Есть контраргументы (против)?
AP>> Есть желание помыть руки после прочтения.
AL> А я все же полюбопытствую. Слетаю к нему и почитаю.

Да ради бога, если есть желание. Иногда и "Майн Кампф" имеет смысл почитать,
или там маркиза нашего де Сада...

AL> По нынешней бедности на доверие к информации и это как пища для ума
AL> сойдет. Не деликатес, совсем не деликатес, но помозговать хватит.

Любая книга - не истина в последней инстанции, а пища для размышлений. Это не
я сказал, а другой умный человек - мой препод по истории... :-)

AL> Просто не верь чужим дядям без оснований и сравнения...

Где ты в моих словах нашел веру чужим дядям? ;-)

--- ifmail v.2.15dev5

Олег Гатауллин написал(а) к Andrey Platonov в Dec 05 20:18:20 по местному времени:

Здравствуй, Andrey!

12.12.2005 Andrey Platonov писал Олег Гатауллин:

??>>>>> Практиковался у ночников в WWII , особенно в начале,
??>>>>> замечательный способ прицеливания- "по расходу топлива " :-)
СМ>>>> Это как?
DC>>> Просто как все гениальное. До цели M миль, заливаем N галлонов бензина,
DC>>> летим в сторону цели, как израсходовалии N/2- стало быть над целью-
DC>>> пора бомбы кидать.

[...]

AP> ОГ> Байка. Существуют более точные средства СВЖ.

AP> Бомбометание по расчету времени - медицинский факт, зафиксированный в
AP> документах.

Я всегда писал, что курс-время-расстояние до сих пор является одним из основных
способов воздушной навигации.
А фраза "бомбометание по остатку топлива" является расхожей фразой, когда
речь идет о чем то очень-очень приблизительном.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Sergey Platov написал(а) к Andrey Lisicyn в Dec 05 02:32:22 по местному времени:

From: "Sergey Platov" <platov@scarlett-spb.ru>

Thu Dec 08 2005 12:14, Andrey Lisicyn wrote to Смолькин Максим:

AL> На начальном этапе Великой Отечественной вусмерть устаревшие бипланы
AL> Хейнкели 51 в условиях господства немецкой авиации в воздухе с успехом
AL> использовались как штурмовики, гитлеровцы подумывали даже возобновить их
AL> выпуск. Как только очухались русские, ставший немногочисленным "сухой
AL> остаток" перевели в учебки.

Не так, не там и не тогда...

В 1942 Рихтгофен предлагал возобновить выпуск Хеншелей 123 специально для
грунтовых (степных) аэродромов восточного фронта. Эти машинки от рождения были
штурмовиками (примерный эквивалент Р-5Ш, только в радиальным мотором помощнее)
и с фронта никогда не выводились (кроме конца 1941 для переформирования в
отдельную эскадру). Последние были выбиты к концу 43 - началу 44.

В конце 1942 из учебных частей как раз были взяты на фронт Хейнкели 51 и
подобные для формирования беспокоящих ночных эскадрилий, подобных советским
полкам на У-2.

Все тот же Платов. (http://base13.glasnet.ru)

--- ifmail v.2.15dev5

Смолькин Максим написал(а) к Sergey Platov в Dec 05 07:24:54 по местному времени:

From: "Смолькин Максим" <smax@garant.ru>

> В 1942 Рихтгофен предлагал возобновить выпуск Хеншелей 123 специально для
> грунтовых (степных) аэродромов восточного фронта. Эти машинки от рождения
> были
> штурмовиками (примерный эквивалент Р-5Ш, только в радиальным мотором
> помощнее)
> и с фронта никогда не выводились (кроме конца 1941 для переформирования в
> отдельную эскадру). Последние были выбиты к концу 43 - началу 44.
>
> В конце 1942 из учебных частей как раз были взяты на фронт Хейнкели 51 и
> подобные для формирования беспокоящих ночных эскадрилий, подобных
> советским
> полкам на У-2.

Значит таки можно относительно тихоходным самолетам работать ночью в
качестве именно штурмовиков, т.е. пушками-пулеметами-РС?

С уважением, Макс


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Platov написал(а) к Смолькин Максим в Dec 05 01:52:54 по местному времени:

From: "Sergey Platov" <platov@scarlett-spb.ru>

Fri Dec 16 2005 06:24, Смолькин Максим wrote to Sergey Platov:

СМ> From: "Смолькин Максим" <smax@garant.ru>

>> В 1942 Рихтгофен предлагал возобновить выпуск Хеншелей 123 специально для
>> грунтовых (степных) аэродромов восточного фронта. Эти машинки от рождения
>> были штурмовиками (примерный эквивалент Р-5Ш, только в радиальным мотором
СМ> Значит таки можно относительно тихоходным самолетам работать ночью в
СМ> качестве именно штурмовиков, т.е. пушками-пулеметами-РС?

123-тьи работали днем. А загрузку ночников в "беспокоящих" составляли в
зависимости от типа машин 10-14 10-кг бомб или 40-60 2-кг в кассетах.

В задачу "ночников линии фронта" практически никогда не входило точное
бомбометание. Их цель - держать солдат внизу в постоянном напряжении.

Все тот же Платов. (http://base13.glasnet.ru)

--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Malukh написал(а) к Смолькин Максим в Dec 05 08:01:42 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


"Смолькин Максим" wrote:

> > В конце 1942 из учебных частей как раз были взяты на фронт Хейнкели 51 и
> > подобные для формирования беспокоящих ночных эскадрилий, подобных
> > советским
> > полкам на У-2.
>
> Значит таки можно относительно тихоходным самолетам работать ночью в
> качестве именно штурмовиков, т.е. пушками-пулеметами-РС?

Если они в состоянии увезти пушки и РС :) Для У-2 и ШКАС
был заметным грузом..

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3