Новая московская пустота

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 17 16:02:18 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Apr 27 2017 21:18, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> в неделю прийти в гипермаркет и накупить полную тележку продуктов.
BP>> Было бы неудобно, они бы так не поступали, потому что, кроме этого, в
BP>> гипермаркете делать нечего.
CO> Те супермаркеты натоптали вокруг себя огромную пустыню - идти стало особо
CO> и некуда.

О! Именно такой процесс я наблюдал, когда при СССР жил в Сокольниках! Там в начале 70-х построили новые панельные дома с универсамом и большой булочной, и начали планомерно сносить старую, дореволюционную застройку вместе с мелкими магазинами. Из того, что помню - снесли продмаг, молочный, букинистический, булочную (которую снимали еще в фильме "Место встречи изменить нельзя"). Так к олимпиаде и остались во всей округе только эти два магазина.

То есть, при СССР происходило как раз то, за что ты ругаешь нынешние власти. А сейчас, не знаю как вокруг тебя, а вокруг меня происходит обратный процесс.

Я живу в спальном районе в Подмосковье. Километр от дома в одну сторону - гипермаркет ОКЕЙ. Километр в другую - SPAR. В радиусе 500 метров - две "Пятёрочки", два небольших несетевых супермаркета и как минимум шесть продовольственных магазинов шаговой доступности, плюс два сетевых винных магазина, и наверняка я что-то ещё пропустил. Ничего не загибается, ничего не закрывается, никакой пустыни не натаптывается, только открываются всё новые, новые и новые магазины!

CO> Ну и не забываем про маркетологию. Людям внушили, что им так
CO> удобно и им стало "удобно". "Удобно" пойти за пачкой соли и выйти с
CO> полной тележкой. и не говори, что люди сами виноваты. Это уже второй
CO> вопрос. Главное, что этот механизм - работает.

У меня в районе всякие механизмы работают. Могу купить чуток продуктов по дороге с работы, могу пойти раз в неделю в гипермаркет и набить целую тележку. Одно другому не мешает.

CO>>> Почему вдруг колбаса в тех супермаркетах менее подозрительна?
CO>>> Директор лично сказал "мамой клянуС!"?.
BP>> Потому что в ларьке просто нет правильных условий для хранения той
BP>> же колбасы. Поэтому в ларьке даже и хороший продукт могут просто
BP>> сгноить.
CO> Примитивный холодильник - проблема? Или ты что то иное подразумеваешь под
CO> "ларьком"? Металлический ящик 3x3x3 метра с отверстием под размер кулака с
CO> купюрой? А-ля 90-е?

Естественно! Так во всех словарях пишется: "Киоск или ларёк - строение небольших размеров, предназначенное для мелкорозничной торговли, продажи продукции общественного питания или предоставления услуг".

То, что Собянин сносил у метро в Москве - в основном конгломераты таких ларьков под одной крышей. Я про такое и говорю.

CO> Я то про торговые павильоны и небольшие магазины из переделанных
CO> квартир первых этажей.

Какие же это ларьки? Это обычные магазины. У меня один такой в моём доме, другой - в соседнем. Оба работают уже много лет, невзирая ни на какие гипер- и супермаркеты. А в новых домах вообще все первые этажи зарезервированы под магазины, кафе и т.д, ничего не нужно переделывать.

CO> Везде там и холодильники для глубокой заморозки и для охлаждения
CO> напитков. А сгноить - в супермаркетах так же легко, если не ещё легче
CO> - объёмы большие слишком.

Если в магазине вырубится электричество, большой промышленный холодильник продержится гораздо дольше, чем маленький. Не говоря уже о том, что в большои магазине может быть ИБП на холодильник или вообще два ввода питания.

BP>> А проверяют они гипермаркеты, а не ларьки - потому что с гипермаркета
BP>> можно слупить здоровенный штраф (ну или взятку), а с ларька хрен чего
BP>> возьмёшь.

CO> Такой же штраф. Они не следуют твоей логике и вполне не брезгуют
CO> начислять те же пени в 12 копеек, например. А ведь могли бы простить и
CO> пойти за "миллионами" в супермаркет напротив моего дома.

Это же не налоговая, которая контролирует всех и автоматически. Аудиторы ходят по конкретным фирмам и мелочёвкой не занимаются, ибо копают глубоко и интенсивно, а такая работа стоит изрядных денег.

BP>> А поскольку никакому директору не хочется просто так налево и
BP>> направо,
BP>> на радость конкурентам, платить штрафы и давать взятки - вероятность
BP>> соблюдения требований и регламентов в гипермаркетах я оцениваю как
BP>> достаточно высокую.

CO> Только работники супер (про гипер ничего не скажу, но думаю что
CO> технологии те же) маркетов с тобой совсем не согласны. Ворочают там всё
CO> то, про что кажут по телекам. Ради прибыли - всё что угодно.

Значит, до них ещё не дошла комплексная автоматизация управления. Как дойдёт, подавляющее большинство этих фокусов прекратится автоматически. Потому что все данные о транзакциях, этикетках, сроках годности и т.д. будут в центральной базе, и переклейка и подделка этих этикеток и сроков будет сразу же видна.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Slawa Alexeew написал(а) к Igor Vinogradoff в Apr 17 22:49:00 по местному времени:

Приветствую тебя, Igor!
Продолжу разговор от 28 Apr 17 в 17:00 между Igor Vinogradoff и Slawa Alexeew:
-----------
SA>> Вспоминаются кампании пpи Советской власти, когда из тоpговли
SA>> исчезла икpа, во всех жуpналах (Здоpовье, Работница, еще что-то)
SA>> появились статьи о том, что икpа - это очень вpедно для здоpовья.
SA>> Потом пpопало кофе, и опять косяком пошли pассуждения маститых
SA>> вpачей, что кофе - это пpямая угpоза жизни. Следом покатились
SA>> заметки о вpеде мяса (холестиpин и все такое).

IV> Где-то они были пpавы, кстати... икpа тогда изготовлялась с
IV> уpотpопином, pаствоpимый кофе - е-сно вpеден, мясо - "под вопpосом", а
IV> ещё была куча статей пpо вpед масла и пользу маpгаpина. В пpинципе и
IV> сейчас всем втюхивают, что "подсолнечное лучше".

Я бы возможно поверил тем "маститым" ученым, кабы критикуемые ими товары - были в наличии. А так - увы, тем более, что начинал свою трудовую деятельность в Гостелерадио и некоторое время (семидесятые) плотно общался с тамошними обитателями. Это я позже в геологию ушел, но недоверие к СМИ, особенно к подобным заказам и коньюктурщине остались на всю жизнь.

Slawa (22:49).

--- Editor Micron, RK-86

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Apr 17 22:08:30 по местному времени:

Нello Uncle!

Fri Apr 28 2017 09:10, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Владельцам крупных торговых комплексов нет никакой необходимости
BP>>>> специально напрягаться, они и так кроют мелкий бизнес, как бык овцу.
US>>> С помощью админресурса.
BP>> Дадад. Картина маслом - владельцы торговых сетей, имеющие в
BP>> собственности десятки магазинов и сотни тысяч метров торговых площадей
BP>> с миллиардами годового оборота, терпят страшные убытки от ларёчного
BP>> комплекса 5x15 метров и подключают админресурс для борьбы с ним :-)
US> Боря, Собянин не один ларек снес, а все.

В феврале 2016 г. было снесено 104 объекта самостроя. В августе - ещё 107. Ты считаешь, что в Москве после этого больше не осталось мелких торговых точек, только гипермаркеты? Наверное, тебе из Питера видней, а мои посещения мелких магазинов - это галлюцинации :-)

BP>>>>>> Автобусная стоянка около подземного перехода не создаёт никакой
BP>>>>>> дополнительной нагрузки на сам этот переход. Ведь вес автобуса
BP>>>>>> давит вниз, а не вбок :-)
US>>>>> А вес ларька давит вбок???
BP>>>> Ты не понял, эти "ларьки" ставились не рядом, а прямо сверху над
BP>>>> входом
US>>> И автобусная стоянка у нас прямо сверху над станцией метро.
BP>> Многие станции метро расположены прямо под улицами, в этом нет ничего
BP>> страшного, потому что это так и было спроектировано. А вот входы в
BP>> подземный переход точно никто не проектировал с расчётом на то, что на
BP>> них когда-нибудь водрузят конструкцию из кирпича и металла размером и
BP>> весом с автобус.
US> Ты сам не видишь, какую нелепость ты плетешь? Одно, сталбыть,
US> проектировалось правильно, а другое почему-то нет!

Опять ты ничего не понимаешь. Станция проектировалась с расчётом, что над ней будут ездить по улице автобусы и создавать соответствующую нагрузку.

А вход на станцию не_ проектировался с расчётом на постоянную нагрузку от автобусов, потому что он _на тротуаре, и автобусов там быть не может!

Поэтому надстраивать на этот вход ларёчный комплекс весом с автобус - неправильно и опасно!

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Apr 17 23:02:40 по местному времени:

Нello Uncle!

Fri Apr 28 2017 13:49, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

CO>>> Ну почему опять, теперь уже Борис, решает - что мне удобнее?
BP>> Я не решаю, я констатирую факт. Людям, в своей массе, удобнее один раз
BP>> в неделю прийти в гипермаркет и накупить полную тележку продуктов. Было
US> В таком случае все ларьки бы разорились сами за отсутствием покупателей и
US> не было бы необходимости их сносить.

А почему ты так уверен, что эти снесённые ларьки получали свою прибыль от обычных покупателей, а не от криминальной торговли? Там в собственниках были те ещё рыла:

====================
https://rg.ru/2016/02/17/reg-cfo/poc...v-moskve-udari l-po-voram-v-zakone.html

Среди совладельцев павильонного бизнеса находится немало тех, чьи имена упоминались в криминальных сводках и так или иначе связаны с организованной преступностью. "Ведомости" выяснили, что, например, торговые помещения над станцией метро "Сухаревская" были построены в начале 1990-х и принадлежат ООО "Зодчий-98". Собственником компании является Марат Янбухтин, а генеральным директором - Григорий Рабинович, участник громкого корпоративного конфликта вокруг универмага "Москва".

В 2014 году испанские СМИ опубликовали информацию о том, что Рабинович может быть связан с "таганской" ОПГ. Снесенные площади в надстройке над "Сухаревской" с 2009 года были в залоге у ВТБ 24 по кредиту в 75 млн рублей. В 2011 году компания перестала обслуживать кредит, а в декабре 2015-го, когда мэрия стала рассылать самостроевцам письма о сносе, "Зодчий-98" подал заявление о банкротстве.

Виктора Рышкова и Юрия Заморина, совладельцев снесенного по распоряжению московских властей летом прошлого года павильона на "Баррикадной", причисляли к лидерам таганско-редкинской ОПГ. Помимо торговых павильонов их компания "Кадо и К" контролировала оптовый рынок "Китеж" на площади перед Киевским вокзалом.

Заморин и Рышков были застрелены в начале 2000-х. В настоящее время на месте их рынка находится ТЦ "Европейский", принадлежащий миллиардерам, бывшим совладельцам Черкизовского рынка Зараху Илиеву и Году Нисанову, партнерам Тельмана Исмаилова, известного не только личной дружбой с Юрием Лужковым, но и многочисленными проблемами финансово-криминального толка.

Участниками павильонного бизнеса являлись родственники еще одного криминального авторитета - Сергея Михайлова (Михась), известного как лидера "солнцевской" преступной группировки. Его бывший зять Алан Азизян получил в собственность пять строений рядом со станцией метро "Кропоткинская". Первоначально торговые ряды структуры Азизяна возводили по столичной программе реорганизации торговли и с одобрения охранных организаций. В течение 2013-2015 гг. московский Комитет по культуре и префектура ЦАО пытались оспорить их право собственности на строения и добиться сноса, однако сделать это удалось только 9 февраля этого года.

Одновременно было демонтировано здание ресторана "Сим-Сим" рядом с метро "Краснопресненская". Сооружение, как и другие рестораны одноименной сети, оформлено в собственность "Компании Шевалье", основанной известным тренером по дзюдо и самбо предпринимателем Шевалье Нусуевым. Он считался близким другом вора в законе Алимжана Тохтахунова (Тайванчик). В 2005 году Нусуев был застрелен при выходе из ресторана. С тех пор сеть "Сим-Сим", в которую кроме демонтированного заведения входят еще четыре, принадлежит его вдове Белле Нусуевой.

С 1990-х гг. "Компании Шевалье" контролировала и значительную часть торговых павильонов в московском метрополитене, которые теперь также подлежат сносу, выяснило РБК. Компания Нусуева делила торговые площади в подземке с фирмой "Дегама" и связанными с ней структурами бизнесмена Льва Кветного, а также с компанией "Диалмет", аффилированной с одним из крупнейших владельцев торговой недвижимости в столице Яковом Якубовым.

Сетью кафе быстрого питания "Метробуфет", фотокиосками и аптечными пунктами в метрополитене владела структура бизнесмена Шабтая Калмановича, убитого в 2009 году. Несмотря на то, что руководство метрополитена обнаружило многочисленные нарушения в деятельности "Метробуфета", на основании чего расторгло контракт, бизнес Калмановича частично сохранили его бывшие партнеры Эдуард Донцис и Сергей Тараканов.

Криминалитет имел также участие и в бизнесе уличных киосков. Так, владельцем одной из крупных сетей, "Данвеста", считается Артур Асатрян, объявленный в международный розыск в связи с убийством криминального авторитета Аслана Усояна (Дед Хасан).
======================

CO>>> Почему вдруг колбаса в тех супермаркетах менее подозрительна?
CO>>> Директор лично сказал "мамой клянуС!"?.
BP>> Потому что в ларьке просто нет правильных условий для хранения той же
BP>> колбасы. Поэтому в ларьке даже и хороший продукт могут просто сгноить.
US> Кто тебе сказал, что нет? Ты видел ларек без холодильника?

Ты доверяешь холодильникам в ларьках??? Да у тебя, наверно, желудок лужёный :-) Или ты с одного взгляда на холодильник можешь определить, морозит он или нет, и вообще, не выключается ли на ночь для экономии электричества :-)

BP>> Почему я считаю, что в гипермаркете эти условия есть? Потому что
BP>> гипермаркет - это производство с огромной кучей требований и
BP>> регламентов, которые регулярно проверяют аудиторы, в том числе
BP>> международные.

US> Да ведь Путин запретил санитарный контроль давным-давно тому назад! И
US> ничего не меняется. Фальсификатов полно. Вчера сообщали, что треть
US> сгущеного молока к сгущеному молоку отношения не имеет.

Такая формулировка - это ложь. В реальности, исследование Роскачества - с очень жёсткими требованиями, там к нарушениям причисляются такие признаки, которые обычный человек даже и не распознает.

Реально посторонние продукты (крахмал) обнаружены только в 4 образцах из 27. Пресловутого пальмового масла нет нигде. Во всех остальных - как и полагается, только молоко и сахар, а нарушения - типа "повышенный уровень лактозы" и "повышенный уровень сахарозы". Ты это распознаешь на вкус? Конечно, нет.

Причём, к нарушениям причислена даже "повышенная вязкость, не соответстующая требованиям ГОСТ", и по этому критерию проверку не прошла "Рогачёвская" сгущёнка, которую все и покупают за то, что она густая!

См. http://roskachestvo.gov.ru/researche...ko-s-sakharom/
https://www.vedomosti.ru/business/ne...chenogo-moloka

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Igor Vinogradoff в Apr 17 23:52:20 по местному времени:

Нello Igor!

Fri Apr 28 2017 15:23, Igor Vinogradoff wrote to Uncle Sasha:

BP>>>> А в одном из соседних "Пеpекpёстков" по-дpугому учудили: там в
BP>>>> вино-водочной секции недавно выставили доpогой single malt вискаpь,
BP>>>> пpичём без всяких там специальных шкафов с замками. Пpосто на полках
BP>>>> стоят, pядом с обычным бухлом - "Гленмоpанжи", "Талискеp",
BP>>>> "Лагавулин" 16-летний... :-)
IV>>> Я вот не понимаю, почему в России до сих поp не научились пpоизводить
IV>>> "аналог виски". Аналоги коньяка же пpоизводят? Виски - куда уж пpоще
IV>>> - самогон пшенично-солодовый.. На Укаине кстати тоже не научились...
US>> Пpоизводят. И якобы "виски" и якобы "pом". Только ты же сам себе не
US>> вpаг?
IV> Ну можно же пpоизводить качественно? За водкой-вином следят намного лучше,
IV> чем за сосиками и колбасами с сыpом.

Несколько лет назад я побывал на дегустации вискаря в элитном клубе для маньяков и фанатов, и там нам рассказали, что самое главное в элитном виски - это бочка, в которой виски созревает.

Там тонкостей и нюансов намного больше, чем у коньяка. Для элитного виски нужна бочка не простая, а из-под другого напитка, например, из-под хереса, мадеры или бурбона. Тогда у виски будет "уникальный характер и богатый вкус с нотками ля-ля-ля", а не просто вкус ячменного самогона. Самые крутые и дорогие марки выдерживают поочерёдно в бочках из-под разных видов напитка. Причём одна бочка заливается 2-3 раза, потом уже считается выдохшейся и негодной.

Бочек таких вообще в природе мало. Поскольку в последнее время спрос на элитный вискарь резко вырос, за них идёт дикая конкуренция между висковарнями. В общем, в России таких бочек в принципе нет. Можно купить, но это будет стоить бешеных бабок, а результат, никому неизвестной марки, никто за такие деньги не купит.

Правда, некоторые висковарни настаивают виски в бочках из-под портвейна, коньяка и даже из-под красного вина. Эти бочки у нас есть свои, но ждать нужно 12 лет, а кто на это подпишется? Разве что "Массандра", у неё даже шотландцы бочки для элитного вискаря раньше покупали - http://massandra.su/news/118-lineyka...annogo-v-bochk ah-s-massandry-vypuschena-viskokurney-glennglassaugh.html

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Igor Vinogradoff в Apr 17 04:33:58 по местному времени:

Нello, Igor Vinogradoff.
On 28.04.17 21:09 you wrote:

IV> P/S/ В Севастополе пpавда есть и из оленины и из кpольчатины и из
IV> ... нутpии.

Афигеть. Это нечто.
Хотя из бычков все же круче ;)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Apr 17 06:06:29 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 28.04.17 22:08 you wrote:

US>>>> И автобусная стоянка у нас прямо сверху над станцией метро.
BP>>> Многие станции метро расположены прямо под улицами, в этом нет
BP>>> ничего страшного, потому что это так и было спроектировано. А
BP>>> вот входы в подземный переход точно никто не проектировал с
BP>>> расчётом на то, что на них когда-нибудь водрузят конструкцию из
BP>>> кирпича и металла размером и весом с автобус.
US>> Ты сам не видишь, какую нелепость ты плетешь? Одно, сталбыть,
US>> проектировалось правильно, а другое почему-то нет!
BP> Опять ты ничего не понимаешь. Станция проектировалась с расчётом,
BP> что над ней будут ездить по улице автобусы и создавать
BP> соответствующую нагрузку. А вход на станцию не проектировался с
BP> расчётом на постоянную нагрузку от автобусов, потому что он _на
BP> тротуаре_, и автобусов там быть не может! Поэтому надстраивать на
BP> этот вход ларёчный комплекс весом с автобус - неправильно и
BP> опасно!

Вотбще то в таких случаях обязательно делаются экспертиза и расчет прочности. Если чсе сделано правильно - то не опасно.

В советские времена все строилось с многократным запасом прочности (те же станции метро и полземные переходы строились как потенциальные бомбоубежища). И конструкция из легких металлических элементов и стеклопакетов не превышает этого запаса.



--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Igor Vinogradoff в Apr 17 06:10:01 по местному времени:

Нello, Igor Vinogradoff.
On 28.04.17 15:23 you wrote:

IV>> Ну можно же пpоизводить качественно? За водкой-вином следят
IV>> намного лучше, чем за сосиками и колбасами с сыpом.

Сейчас вообще ни за чем толком не следят - ГОСТы перестали быть обязательными к соблюдению, они теперь лишь рекомендательные документы - европейские принципы и ценности, блин.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Igor Vinogradoff в Apr 17 08:33:19 по местному времени:

Dear Igor Vinogradoff,

On 28.04.17 you wrote to Uncle Sasha:


IV>>> Я вот не понимаю, почему в России до сих поp не научились пpоизводить
IV>>> "аналог виски". Аналоги коньяка же пpоизводят? Виски - куда уж пpоще
IV>>> - самогон пшенично-солодовый.. На Укаине кстати тоже не научились...

US>> Пpоизводят. И якобы "виски" и якобы "pом". Только ты же сам себе не
US>> вpаг?

IV> Ну можно же пpоизводить качественно?

Бодяжить - можно. Производить - нельзя. Виски, например, выдерживают в
дубовых бочках из-под португальского портвейна - где у нас такие бочки? И
вода требуется особая, просто из крана не пойдет.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Ни то не сделали, ни эту не удовлетворили, ни ту (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Slawa Alexeew в Apr 17 08:34:28 по местному времени:

Dear Slawa Alexeew,

On 28.04.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Тоже полезное упражнение, но отталкивает своей видимой бесцельностью.
US>> А так - хоть мусор вынести.

SA> Вспоминаются кампании при Советской власти, когда из торговли исчезла
SA> икра, во всех журналах (Здоровье, Работница, еще что-то) появились
SA> статьи о том? что икра - это очень вредно для здоровья. Потом пропало
SA> кофе, и опять косяком пошли рассуждения маститых врачей, что кофе - это
SA> прямая угроза жизни. Следо покатились заметки о вреде мяса (холестирин
SA> и все такое). К чему это я? А, ну да, без лифта резко здоровеет
SA> обчество. И старики молодеют, и деты растут быстрее.

Как ни странно, я таких "кампаний" вспомнить не могу.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Господа!.. А почемy, собственно, "господа"? У вас есть слyги, pабы?..
--- FoxPro 2.60