Краснодарский край

Alexsey Demidov написал(а) к Eugene Muzychenko в May 17 22:14:34 по местному времени:

Привет, Eugene!

28 апр 17 11:40, Eugene Muzychenko -> Alexsey Demidov:


AD>>>> У тебя всегда есть задержка на изменение подачи топлива.

AD>> Потому что я управляю двигателем и коробкой. А ты управляешь
AD>> двигателем и опосредованно коробкой.
EM> Верно, только какое это может иметь отношение к задержкам на изменение
EM> подачи топлива? Двигателем-то мы оба управляем непосредственно.
Открываю тебе страшную тайну: Мы не управляем двигателем на 100%. Я воздухом ещё управляю (и то не полностью), а вот е-газ даже воздухом не управляет. А с АКПП ещё хуже - трансмиссией ты тоже не того. А всё остальное только мысли, простите, алгоритмы ЭБУ.

AD>> А задержка в переменных режимах больше - АКПП не имеет глаз и
AD>> скорости переключает исходя из фактически достигнутого режима и
AD>> твоих пожеланий на своё усмотрение.

EM> Кто такие "переменные режимы"? Опиши пожалуйста, конкретную ситуацию -
EM> откуда и куда нужно переключить.
Ну вот, опять включил своё "параллельное сознание". Включи его вторую составляющую, она наверняка знает такие понятия как "равномерное движение", "равноускоренное движение" и "равнозамедленное движение" и умеет их соединять применительно к движению автомобиля по дорогам нашей необъятной Родины.

AD>> Там и вода и кое-что другое.

EM> Что именно? Там точно присутствует вода в товарных количествах и
EM> "кое-что другое", или это твои предположения?
Ну из чего состоит современный бензин это тайна за семью печатями, всё выведено эмперически и со слов бензовозов.
AD>> И всё выходит без остатка если залил и израсходовал.
EM> Для этого там должен быть какой-то стойкий эмульгатор, чтобы смесь не
EM> расслоилась хотя бы день-два (а большинству полубака и на неделю
EM> хватает).
AD>> А если залил и постоял то она отстоялась
EM> А для этого, наоборот, расслоение должно происходить быстро.
6 дней стоянки. Этого тебе хватит?
AD>> поехал - перемешалась.
EM> Только при наличии хорошего эмульгатора. Без него ты не сможешь
EM> нормально (чтобы ушло без остатка) смешать бензин с водой, даже если
EM> непрерывно будешь ехать по "стиральной доске".
А тебе не вожно, чтобы оно перемешалось. Важно, чтобы в том, что всосётся в топливную магистраль было достаточно бензина для горения.
AD>> Если хочешь я тебе расскажу что бывает в баке через 15 лет
AD>> эксплуатации если заливать преимущественно не болеее 2/3 бака.
EM> Что именно там бывает? И почему оно не "вышло без остатка"?
Ну вот было у меня следующее на карбюраторной машинке. Завожусь, прогреваюсь, проезжаю около 5км... И тут тяга у машины пропадает напроч. На нейтрали хоть об газуйся, всё работает, не троит и т.п. А сдвинуться с места не может. Глушишь, стоишь 10 минут, потом заводишься и проезжаешь езё от 2 до 5 км и ситуация посторяется. Долго думал и гадал, в конце концов снял бак, слил остаток бензина около 20 литров и оставил всё это на неделю в пластиковой канистре. Через неделю в канистре всё это дело красиво отслоилось: 5-7 литров бнзина, 2-3 литра какого-то чёрного говна, а всё остальное- вода. При этом перед началом описанной "карусели" я залил 15 литров бензина на Юкосе (он ёду тогда был). Ответ я нашел через год и связан он был аккурат с системой питания, точнее со связью бензобака и атмосферы.
После этого случая я осенью обязательно заливаю в бак спирт из расчета 200 мл на 10 литров остаточного бензина. И то, не уверен, что последняя четверть в баке способна гореть.

AD>> АКПП у тебя сбросит передачу.
EM> Только если я нажму на газ достаточно глубоко. И, даже если она
EM> сбросит - энергии, требуемой для разгона с привычной динамикой,
EM> опять-таки придется откуда-то взяться. Значит, или машина будет тупить
EM> (чего я никогда не ощущал), либо тахометр покажет значительное
EM> возрастание оборотов по отношению к привычному (чего я тоже никогда не
EM> видел). Ну и заметно непривычного воя двигателя, когда не смотрел на
EM> тахометр, не слышал тоже. Позванивало слегка, как рассказывал, но
EM> разительно не отличалось.
Рост оборотов и вой ты различишь если обороты у тебя хотябы на 100-150 оборотов возрастут.
Вот тебе работа гидротрансформатора и одного варианта КПП https://www.youtube.com/watch?v=5НrcrIvWGAI
Ну у тебя скорее всего планетарная коробка, поэтому вторая часть устроена скорее всего вот так: https://www.youtube.com/watch?v=QrNJd0n8YP4 .
Тебя не смущает, что в работе у тебя всегда от 1 до 3 и более фрикционов (которые представляют из себя банальное многодисковое сцепление в масленной ванне), так они почему-то имеют гидравлический привод для обеспечения регулирования давления и управляются контроллером, который зачем-то связан с ЭБУ двигателя? Вот для меня абсолютно понятно, откуда что-то берётся. А то что у тебя показывает тахометр и спидометр (если они устроены как у меня) немного отличается от реальной картины секунд так на 3-5.

AD>> А на е-газе банально не будет реакции на педаль газа, если ты
AD>> попытаешься загнать двигатель в режим детонации.
EM> Значит, бывают разные е-газы - на Corolla Runx X 2006 года он ничуть
EM> не мешает это делать.
У тебя педаль газа механически связана с дроссельной заслонкой?

AD>> Твои рассуждения о моментах возникновения детонации хорошо
AD>> подходят для машин с карбюратором. Тот очень легко загнать в
AD>> детонацию.
EM> А ты упорно рассуждаешь о каком-то сферическом "едином инжекторе",
EM> хотя задача инжектора - тупо впрыскивать оптимальный состав смеси, и
EM> ничего более. Борьба с детонацией, адаптивная подстройка и прочие
EM> фишки - ни разу не имманентные свойства инжектора вообще.
Да чего тут рассуждать. я 2 дня балуюсь: разгоняюсь на 1 передаче до 20 км/ч, а потом включаю 4 и нажимаю тапку хоть на 3/4, хоть в пол и автомобиль без всякой детонации, рывков и прочих неприятностей разгоняется вплоть до 100 км/ч. При этом чуствительность педали газа динамически изменяется, если на 30 км/ч педаль ещё что-то меняет в первой четверти своего хода, то потом она никак не изменяет ускорение. А с ростом скорости этот "коридор" реакции педали растёт...
Ниже тебе уже сказали, что ты сам себе противоречишь. Может стоит прекратить сравнивать инжектор с карбюратором - у них есть одно принципиальное различие.

AD>> "газулю" воспринимает только как рекомендацию, а воздух/топливо
AD>> делает по своему усмотрению, предотвращая детонацию на корню. Ты
AD>> же упорно твердишь, что падение мощности на скорости = детонация.
EM> Какая тебе разница, чем вызвано падение мощности - уже развившейся
EM> детонацией, или работой ЭБУ по ее подавлению в начале развития? В
EM> обоих вариантах причиной падения мощности является именно детонация,
EM> а не мифическое падение теплотворной способности.
Это ты на карбюраторе заметишь поведение, если у тебя чистый бензин и на 20% разбавленный. В инжекторе ты этого не заметишь. Ты в упор не хочешь видить, что для устоявшего режима возможностей топлива ещё хватает, а когда надо изменить его режим (разговор был про разгон), то его химических параметров не хватает. А напираешь всё на детонацию... Её вообще может не быть.

AD>> Ну да, нажал я на газулю, жду 5 секунд, 10 секунд и наконец-то
AD>> появляется реакция двигателя... Это несущественно... по твоему.
AD>> Ты говорил что подобранный мной эпитет "мучительно долго"
AD>> относящийся к промежутку 5-10 секунд неверный. Для тебя 5 секунд
AD>> это мало?
EM> По-моему, это просто фантастически, дико, охренительно много. Из чего
EM> автоматически и безусловно вытекает, что, будь это поведение
EM> обусловлено глобальным падением количества энергии, извлекаемой из
EM> сжигания смеси - оно бы проявлялось на всех режимах, а не только на
EM> повышенных оборотах и/или нагрузке. Раз оно проявляется только так -
EM> значит, нужно искать свойства, подходящие под такое поведение. Пока
EM> под него лучше всего подходит детонация из-за пониженного ОЧ. Причем
EM> пониженного не радикально, а незначительно. Ты меня давеча отправлял
EM> заниматься ликбезом по физике, вот и не погнушался бы сам.
Да откуда ему взяться на всех режимах. В городе отдача двигателя невелика, а на трассе после 100 очень даже неплохо бы максимально использовать двигатель. Тебе указывали конкретный режим, когда это происходит. Выше я написал, как его получить в городе (4-я на 20 км/ч), но много ли ты таких ездоков видел в городе?
А вообще ты то пытался убеждать меня что этого не может быть потому что бензин везде одинаковый, потом ссылался на детонацию, теперь хочешь скахать, что количество извлекаемой энергии проявлятся должно на всех режимах. Давай уж определимся. Речь идет про движение около 100 км/ч на высшей передаче. всё остальное, что ниже не рассматриваем.

AD>> Поведение машины со спущенным задним колесом существенно
AD>> отличается от помедения со всеми накаченными колесами.
EM> Существенно оно отличается только на совершенно гладком покрытии и/или
EM> при хорошо нагруженном заду. На гладкой дороге и пустом заду - нужно
EM> иметь неслабые опыт и внимательность, чтобы заметить.
Да ты что, не может быть! ;) "Это бы заметила любая блондинка" кажется это твоя фраза
У меня поведение машины отличается и при пустом заду на неровной дороге. Я в этом режиме колесо быстрее замечаю.


AD>> с прицепом вполне, т.к. для моей машины данный режим движения
AD>> достаточно "неблагоприятный". включить повышающую - не хватает
AD>> тяги и скорость мала. А на 4 неоптимальные обороты двигателя.
EM> Хм, какова мощность у твоего двигателя, и какова масса автомобиля?
EM> Так, как ты описываешь, ведут себя предельно задушенные европейские
EM> малолитражки с мощностью в районе 70-80 лс и массой за тонну.
Вот они магическае цифры: один-один-один-восемь-три. к массе добавь ещё килограмм 50, у меня в багажнике всегда есть инструмент и всякая мелочь.

EM> Когда я в свою старую Corolla II (1.5 л, 94 лс, 920 кг) набивал полный
EM> салон здоровых мужиков-туристов, а багажник - своими чемоданами и их
EM> рюкзаками (еще пара рюкзаков ехала в салоне), и возил их по южному
EM> берегу Крыма на тамошнем говенном бензине - первым, что я ощущал, было
EM> замедленное торможение при обычной силе нажатия на педаль. И только
EM> вторым - замедление разгона. Возрастания расхода сверх обычной
EM> погрешности измерения я при этом вообще не замечал.
Ну так АКПП помогала тебе, странно, что ты вообще что-то заметил, если ты обычный тупёж автомобиля не замечаешь.

EM>>> Только после того, как вы мне опишете режим движения по трассе,
EM>>> характерный для большинства движущихся по ней автомобилей, и
EM>>> чтобы из этого следовало непременное возрастание нагрузки.
AD>> Относительно городского режима? А сравнение с ним и было,
AD>> требуемые мощность выше. Дальше сам опишешь.
EM> Не могу описать, не хватает данных. На обгон на пределе ускорения
EM> ломится абсолютное меньшинство. Тошнит за грузовиками тоже
EM> меньшинство. Большинство, по моим наблюдениям, основую часть времени
EM> движется равномерно на скоростях 90-110, периодически умеренно (до
EM> 3500-4000 об/мин) ускоряясь для обгона. Никаких принципиальных отличий
EM> от динамичной городской езды я здесь не вижу.
Ну да, какие изменения, сопротивление воздуха у нас же не увеличивается;) И передаточное отношение от двигателя к колёсам тоже самое что на трассе...;) Ты прав, никаких изменений.%)))

AD>> вариант 2. потребная мощность относительно городского режима
AD>> движения больше.

EM> Вариант 2 - это твой личный режим движения, или ты приписываешь его
EM> абсолютному большинству водителей? Если большинству - обоснования
EM> будут?
Это мой стиль и большинства тоже. Если бы он у большинства был другим, я на трассе или заколебал ся бы обгонять или меня обгоняли бы с завидной регулярность.

AD>> Продолжительность этого режима движения не велика. Средний расход
AD>> изменяется не сильно.
EM> Что автоматически означает, что средняя энергия, переводимая из
EM> сжигания смеси в механическое движение, остается примерно той же, что
EM> и на "хорошем" бензине. Ну, или в твоем автомобиле действуют локальные
EM> законы физики.
Ты знаешь в больнице как известно средняя температура 36,6. Означает ли это, что там нет больных? Не передёргивай.

AD>> Ты же почему-то всеми способами пытаешься меня убедить, что я
AD>> постоянно еду в режиме тупления (о чем я ни разу не сказал) и
AD>> расход у меня должен вырасти в двое.;)
EM> Я пытаюсь тебя убедить, что нужно либо снять крестик (исключить из
EM> гипотезы значительное падение теплотворной способности бензина), или
EM> надеть трусы (признать, что снижение мощности возникает лишь при
EM> определенном, нечастом у большинства водителей сочетании условий, за
EM> счет чего они и не видят особой разницы между бензинами.
Ты мне тогда уж предлагал бы варианты от чего так происходит...

AD>> Я говорил, что в городе разница между Роснефтью и Лукоилом не
AD>> заметна.

EM> У вас в городе никто не стартует со светофора энергично (без воя и
EM> свиста шин, просто быстро, на 3500-4000 об/мин)? Тут уж нет никакой
EM> разницы, ручная коробка, автоматическая, или вовсе вариатор. Если
EM> различия между бензинами настолько велики, как ты описываешь - их
EM> обязано чувствовать если не большинство, то хотя бы половина.
У нас в тот временной промежуток когда я в городе езжу 80% времени смельчаков, которые будут так стартовать: один за всё неделю, если он мне встретиться, т.к. движение плотное, а светофоры и камеры каждые 500 метров- километр натыканы. Потому если кто и стартует так, то это какой-нить кукурузер прадо на 3 и более литрах под капотом и ему совершенно не интересно вникать не то что в поведение двигателя, но даже в ПДД.

AD>> Разница проявляется на трассе...
EM> Не "на трассе", а "при резких обгонах".
А в городе "резкий", в моём поведении, обгон не получается как правило.
AD>> Я тоже не всегда могу по поведению машины определить что у меня
AD>> колесо сзади спустило, но это совершенно не означает что это
AD>> невозможно. Вот так же и с бензином.
EM> А про бензин ты утверждаешь, что определяешь всегда и однозначно.
EM> Может, преувеличил? Например, в половине случаев ты вроде бы уверен, в
EM> другой половине - только кажется, плюс на это накладывается разная
EM> погода (ветер то в лоб, то в спину), разная дорожная обстановка,
EM> разное настроение. И получается классическая апофения.
Ну вот только не надо за меня додумывать.

AD>> Ну если ты сможешь включить 4 передачу в своей коробке на 30 км/ч
EM> Могу и на 25 км/ч, если двигаться ровно.
Научи. Вот сколько видел там, где индикация есть не получается. Скажи что нужно сделать, чтобы гарантировано включить 4-ю на четырёхступенчатом автомате на 25 км/ч.

AD>> и нажмешь на газулю, то тогда ты поймешь о каком туплении идет
AD>> речь.
EM> Так я знаю, о каком туплении идет речь. АКПП (большинство, по крайней
EM> мере) не скидывают передачу при плавном и не слишком глубоком нажатии
EM> на газ. Но на разных бензинах (в том числе и дерьмовом крымском) я не
EM> ощущал разницы, которая бы повторялась из раза в раз.
Я не говорю про кикдаун...
EM> Кстати, ты по горам ездил? Там, когда быстро поднимаешься метров на
EM> двести-триста, ЭБУ не успевает перестроиться, и без глубокого прожатия
EM> газа машина действительно "не едет" - приходится топить практически до
EM> пола. Вот это ощущается сразу, и запоминается надолго. А там ведь
EM> мощность/момент падают даже не вдвое, а всего-то на 25-30% или около
EM> того.
Если быть точным тошнил до Сочей, но МКПП на wv polo на 3 передаче и там тупления на тех скоростях и режимах небыло... У тебя то не только ЭБУ двигателя перестраивался...;)


С наилучшими пожеланиями, Alexsey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Eugene Muzychenko написал(а) к Alexsey Demidov в May 17 12:27:40 по местному времени:

Привет!

01 May 17 22:14, you wrote to me:

AD> е-газ даже воздухом не управляет.

У меня он управляет так же, как и тросовый - с точностью до погрешности восприятия, конечно. Я на нем езжу семь лет, и не ощущаю ни разницы с тросовым, ни какой-либо неадекватности в поведении.

AD> А с АКПП ещё хуже - трансмиссией ты тоже не того.

Я ей того в нужных мне пределах. А к абсолютному управлению я никогда и не стремился, не вижу в этом никакого смысла.

AD> такие понятия как "равномерное движение", "равноускоренное движение" и
AD> "равнозамедленное движение" и умеет их соединять применительно к
AD> движению автомобиля по дорогам нашей необъятной Родины.

Это тебе настолько нечего делать, что хочется все это предметно обсудить? Или это имеет прямое отношение к обсуждаемому вопросу? Если имеет - ты не стесняйся, увяжи одно с другим. И желательно внятно и объективно, а не размыто и умозрительно.

AD> Ну из чего состоит современный бензин это тайна за семью печатями

А я слышал, аналитическая химия нынче делает просто фантастические успехи, и сравнительно недорого. Если, конечно, есть хоть малейшее желание установить факты, а не бесконечно теоретизировать.

AD>>> А если залил и постоял то она отстоялась
EM>> А для этого, наоборот, расслоение должно происходить быстро.

AD> 6 дней стоянки. Этого тебе хватит?

И часто ты, залив полный бак, после этого отстаиваешься по нескольку дней? И какая часть других водителей, по-твоему, живет в таком режиме?

AD> А тебе не вожно, чтобы оно перемешалось. Важно, чтобы в том, что
AD> всосётся в топливную магистраль было достаточно бензина для горения.

Если в бензине именно вода, и ее много, и нет эмульгатора для перемешивания - она вся соберется внизу, и лишь очень интенсивная и непрерывная тряска способна худо-бедно перемешать ее с бензином. У меня как-то нет привычки трясти машину перед тем, как запустить двигатель. Ты это делаешь каждый раз? :)

AD> Ну вот было у меня следующее на карбюраторной машинке. Завожусь,
AD> прогреваюсь, проезжаю около 5км... И тут тяга у машины пропадает
AD> напроч. На нейтрали хоть об газуйся, всё работает, не троит и т.п. А
AD> сдвинуться с места не может.

Нереально, такого не бывает. Урезай осетра, если хочешь, чтобы тебя воспринимали всерьез. Что не может резко дернуть с места - охотно поверю, а вот чтобы не могла сдвинуться - извини.

AD> в конце концов снял бак, слил остаток бензина около 20 литров и
AD> оставил всё это на неделю в пластиковой канистре. Через неделю в
AD> канистре всё это дело красиво отслоилось: 5-7 литров бнзина, 2-3 литра
AD> какого-то чёрного говна, а всё остальное- вода. При этом перед началом
AD> описанной "карусели" я залил 15 литров бензина на Юкосе

Это не означает, что именно эту смесь тебе продал Юкос, а до нее в баке был чистейший бензин. Изрядная часть всего этого могла годами плескаться у тебя в баке, а то черное говно вполне могло оказаться эмульгатором.

Ты, однако, попробуй представить, что какие-то заправки каждый день, годами, продают нечто подобное. Только ведь народ бензином не только машины заправляет - многие его берут для садовой техники, инструментов, всякой промывки и т.п. В пластмассовой канистре такое расслоение прекрасно видно, да и при наливании из металлической тоже видно. Какова, по-твоему, вероятность того, что это безобразие продолжается из года в год, и никто из недовольных не только не оказался знакомым/родственником сотрудников соответствующих структур, но и даже настучать поленился?

AD> Рост оборотов и вой ты различишь если обороты у тебя хотябы на 100-150
AD> оборотов возрастут.

А если они не возрастут - значит, энергия, производимая сжиганием бензина, остается в привычных рамках.

AD> Вот тебе работа гидротрансформатора и одного варианта КПП
AD> https://www.youtube.com/watch?v=5НrcrIvWGAI

Зачем ты мне все это подсовываешь? Возможно, тебе нравится отвлеченно рассуждать, но мне это неинтересно. Если приводишь какие-то сведения - увязывай их, пожалуйста, с обсуждаемым предметом непосредственно.

AD> А то что у тебя показывает тахометр и спидометр (если они устроены как
AD> у меня) немного отличается от реальной картины секунд так на 3-5.

Обоснование, пожалуйста.

AD> У тебя педаль газа механически связана с дроссельной заслонкой?

На нынешней машине - нет. Однако на том поганом южнокрымском бензине, о котором я упоминал, двигатель вовсю звенел при разгоне или подъеме в гору. И никакого нарушения связи между глубиной нажатия педали и оборотами я не ощущал. Глубже жмешь - обороты растут пропорционально, только звенит громче.

AD> разгоняюсь на 1 передаче до 20 км/ч, а потом включаю 4 и нажимаю тапку
AD> хоть на 3/4, хоть в пол и автомобиль без всякой детонации, рывков и
AD> прочих неприятностей разгоняется вплоть до 100 км/ч.

По каким причинам он не должен этого делать, если детонационная стойкость бензина достаточна для степени и скорости сжатия?

AD> При этом чуствительность педали газа динамически изменяется, если на
AD> 30 км/ч педаль ещё что-то меняет в первой четверти своего хода, то
AD> потом она никак не изменяет ускорение.

Меня это не удивляет, хотя я всю жизнь езжу на АКПП. На фиксированной высокой передаче автомобиль должен вести себя именно так.

AD> Это ты на карбюраторе заметишь поведение, если у тебя чистый бензин и
AD> на 20% разбавленный. В инжекторе ты этого не заметишь.

Не "на инжекторе", а "на инжекторе, оборудованном соответствующими датчиками, и (что немаловажно) имеющем соответствующую программу". Возможно, в тойотах инжекторы не такие замудреные, как в большинстве остальных марок.

AD> Ты в упор не хочешь видить, что для устоявшего режима возможностей
AD> топлива ещё хватает, а когда надо изменить его режим (разговор был про
AD> разгон), то его химических параметров не хватает.

Вот как только ты научно обоснуешь такую зависимость "устоявшегося режима" и "разгона" от "химических параметров", чтобы это укладывалось в нарисованную тобой картину, так я сразу соглашусь это увидеть. А пока это выглядит примерно так же, как "космические вибрации, влияющие на структуру мироздания". Выглядит красиво, но к реальности отношения не имеет.

AD> В городе отдача двигателя невелика

У кого она невелика? У того, кто хочет уехать со светофора первым? Или у того, кто при плотном движении мечется из ряда в ряд, выгадывая пять секунд в каждой минуте?

AD> на трассе после 100 очень даже неплохо бы максимально использовать
AD> двигатель.

Тебе - неплохо. Еще кому-то неплохо. Но не всем вместе. На трассах полно тошнотов, которые никуда не торопятся, и почти никогда не дергаются.

AD> Выше я написал, как его получить в городе (4-я на 20 км/ч), но много
AD> ли ты таких ездоков видел в городе?

Таких - немного. А таких, кто с места раскручивает до 3500-4000, полно. Почему ты уперся именно в свое "4-я на 20 км/ч"?

AD> ты то пытался убеждать меня что этого не может быть

Часть явлений, которые ты описываешь, может случаться изредка, но постоянно на протяжении многих лет, они случаться не могут, это слишком фантастично. Значит, ты или описываешь их неверно, или сильно преувеличиваешь их частоту.

AD> потому что бензин везде одинаковый

Примерно одинаковый, не слишком выходящий за пределы погрешностей ощущения и измерения. При этом я тебе описывал южнокрымский бензин, на котором двигатель и детонировал, и тянул чуть хуже, чем на сибирском, но даже там не было столь разительных эффектов, которые описываешь ты. А дерьмовость тамошнего бензина была всем прекрасно известна, и заправлялись им только от безысходности. Кто ехал хотя бы в Симферополь, не говоря уже о более северных местах - старались заправляться там. Так что, если бы на ЮБК было несколько заправок с приличным бензином, число желающих заправляться дерьмовым сократилось бы до минимума.

AD> теперь хочешь скахать, что количество извлекаемой энергии проявлятся
AD> должно на всех режимах.

Я хочу сказать, что не знаю способа так сжигать бензовоздушную смесь, чтобы на любых режимах двигатель работал ровно, без перебоев и детонации, а при увеличении нагрузки не увеличивал бы момента/мощности в заданной пропорции, и при этом продолжал бы работать ровно, не увеличивая значительно расхода.

Если ты знаешь такой способ - самое время его описать. Коли уж ты с самого начала завел речь о химическом составе, теплотворной способности и прочих объективных характеристиках, то и продолжай в том же направлении, не отвлекаясь на устройство АКПП, наличие механической связи между педалью и заслонкой и прочими посторонними вещами.

AD> Речь идет про движение около 100 км/ч на высшей передаче. всё
AD> остальное, что ниже не рассматриваем.

Какое именно движение? Если равномерное, то сохранение привычного расхода означает, что энергия, снимаемая с топлива, остается в привычных границах. Кстати, лобовое сопротивление на 100 км/ч достаточно велико, поэтому заметное падение энергии сгорания обязано привести к столь же заметному росту расхода.

Если ускоренное, то нужно прежде всего выяснить, какое количество смеси подается ли в цилиндры, и каков ее состав. Чтобы не оказалось, что твой ЭБУ, обнаружив рост детонации, намеренно душит двигатель, дабы не дать ей развиться. А если окажется, что "плохого" бензина и воздуха к нему подается столько же, что и "хорошего", но при сгорании именно в этом режиме он дает заметно меньше энергии, тогда уж придется выяснять его химический состав.

AD> У меня поведение машины отличается и при пустом заду на неровной
AD> дороге. Я в этом режиме колесо быстрее замечаю.

Можно поинтересоваться, сколько раз в месяц у тебя спускает заднее колесо? У меня это происходит где-то раз в четыре-пять лет, поэтому опыта недостаточно, чтобы заметить это на первых же метрах.

AD> Вот они магическае цифры: один-один-один-восемь-три.

Зачем так загадочно выражаться? Стыдно, что ли? :)

По западу России и Украине я начинал ездить на 5E-FE, у него степень сжатия чуть выше (9.6 против твоих 9.4), мощность выше где-то на 10-12 лс, момент такой же. Правда, машины были полегче (около 950 кг), но в багажнике было два ящика с инструментом и пара дорожных чемоданов. Так что никаких разительных отличий нет, однако ж у тебя - "не едет", а у меня - "едет, но, может быть, чуточку тупее". При этом у меня детонация есть, а у тебя ее нет совсем. Я бы в первую очередь грешил на чрезмерно умный ЭБУ, а не энергию сгорания бензина.

AD> Ну так АКПП помогала тебе

Она мне помогала при разгоне. Как она могла мне помочь на юге/западе России и Украине, где бензин хуже сибирского, часами двигаться со средней скоростью 80-100 (это максимальная 110-140), и при этом сохранить тот же расход, что и в Сибири? С помощью энергии, законсервированной японцами? :)

AD> странно, что ты вообще что-то заметил, если ты обычный тупёж
AD> автомобиля не замечаешь.

Обычный тупеж я как раз замечаю. Но я никогда не замечал, чтобы от бензина он зависел сильнее, чем от загрузки, крутизны подъема или режима двигателя/трансмиссии.

AD> Ну да, какие изменения, сопротивление воздуха у нас же не
AD> увеличивается;)

А на преодоление сопротивления воздуха нам нужна энергия. Которую мы извлекаем из сжигания бензина. Если у "плохого" бензина эта энергия определяется его химическим составом и теплотворной способностью - значит, это должно проявляться и при равномерном движении со скоростью около сотни.

AD> Это мой стиль и большинства тоже. Если бы он у большинства был другим,
AD> я на трассе или заколебал ся бы обгонять или меня обгоняли бы с
AD> завидной регулярность.

То есть, легковых ты обгоняешь очень редко? А если упретесь в фуру на скорости около 90, то ее при первой же возможности ломятся обгонять все, никто не остается выждать более подходящего момента?

AD> Ты знаешь в больнице как известно средняя температура 36,6.

Откуда это известно? Я о таком не слышал.

AD> Означает ли это, что там нет больных?

А у больного обязана быть повышенная или пониженная температура?

AD> Ты мне тогда уж предлагал бы варианты от чего так происходит...

Я тебе их предлагал, но ни один из них тебя не устроил.

AD> А в городе "резкий", в моём поведении, обгон не получается как
AD> правило.

В городе гораздо чаще получается разгон с места, на который тратится достаточно много энергии. Что, собственно, и обуславливает более высокий расход в городе, нежели за его пределами. И затупление обязано сказываться и на этих режимах, и быть не менее ощутимым, чем на скорости.

EM>> Могу и на 25 км/ч, если двигаться ровно.

AD> Научи. Вот сколько видел там, где индикация есть не получается. Скажи
AD> что нужно сделать, чтобы гарантировано включить 4-ю на
AD> четырёхступенчатом автомате на 25 км/ч.

На абстрактном автомате - не знаю. А на тех, что у меня были (A242L, U340E-05A) - просто двигаться на 25 км/ч без ускорения, и оно поедет на четвертой. Разумеется, если поставить двигатель пониженной мощности, то может и не поехать.

AD> Я не говорю про кикдаун...

Вот и я говорю, что при плавном и неглубоком нажатии газа АКПП передачу не скидывает, если тяги двигателя достаточно для движения в таком режиме. А когда скидывает - это и видно по тахометру, и слышно по звуку двигателя, и ощущается по росту ускорения.

EM>> Кстати, ты по горам ездил? Там, когда быстро поднимаешься метров
EM>> на двести-триста, ЭБУ не успевает перестроиться

AD> Если быть точным тошнил до Сочей

Я о достаточно крутых горах, где серпантины.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Aleksandr Volosnikov написал(а) к Eugene Muzychenko в May 17 22:02:11 по местному времени:

Добpого вpемени суток, Eugene!
02 мая 17 года в 12:27 Eugene* *Muzychenko* писал в SU.CARS для *Alexsey* *Demidov с темой "Разница в бензинах"

AD>> Ну из чего состоит совpеменный бензин это тайна за семью печатями
EM> А я слышал, аналитическая химия нынче делает пpосто фантастические
EM> успехи
Как химик-аналитик подтвеpждаю полностью.

EM> и сpавнительно недоpого.
Несколько миллионов pублей - не сказал бы, что недоpого, но тех, кто pаботает на таком обоpудовании, вполне можно заинтеpесовать.

EM> Если, конечно, есть хоть малейшее желание установить факты, а не
EM> бесконечно теоpетизиpовать.
Когда я задался вопpосом, содеpжатся ли в бензине, котоpым я запpавляюсь, металлооpганические пpисадки, хpомато-масс-спектpометp, на котоpом я pаботаю, дал на мой вопpос отpицательный ответ.

За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
--- [!] [SIEMENS GSM] [SIEMENS DECT] [РЖД] [СБ РФ]

Eugene Muzychenko написал(а) к Aleksandr Volosnikov в May 17 16:50:46 по местному времени:

Привет!

02 May 17 22:02, you wrote to me:

AV> Несколько миллионов pублей - не сказал бы, что недоpого, но тех, кто
AV> pаботает на таком обоpудовании, вполне можно заинтеpесовать.

Несколько миллионов рублей - стоимость одного анализа? Или таки всего оборудования? :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Aleksandr Volosnikov написал(а) к Eugene Muzychenko в May 17 21:50:19 по местному времени:

Добpого вpемени суток, Eugene!
03 мая 17 года в 16:50 Eugene* *Muzychenko* писал в SU.CARS для *Aleksandr* *Volosnikov с темой "Разница в бензинах"

AV>> Несколько миллионов pублей - не сказал бы, что недоpого, но тех, кто
AV>> pаботает на таком обоpудовании, вполне можно заинтеpесовать.
EM> Несколько миллионов pублей - стоимость одного анализа? Или таки всего
EM> обоpудования?
Втоpое.

За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
--- [!] [SIEMENS GSM] [SIEMENS DECT] [РЖД] [СБ РФ]

Alexsey Demidov написал(а) к Eugene Muzychenko в May 17 22:55:16 по местному времени:

Привет, Eugene!

02 май 17 12:27, Eugene Muzychenko -> Alexsey Demidov:

AD>> е-газ даже воздухом не управляет.

EM> У меня он управляет так же, как и тросовый - с точностью до
EM> погрешности восприятия, конечно. Я на нем езжу семь лет, и не ощущаю
EM> ни разницы с тросовым, ни какой-либо неадекватности в поведении.
так, да не так, инжектор на тросовом не может полностью управлять расходом воздуха, в отличии от. На е-газе ЭСУД лучше контролирует все параметры. И в свете этого мне интересно, почему он у тебя допускает детонацию, чтобы ты её слышал. А для обычного наездника все тоже самое.

AD>> А с АКПП ещё хуже - трансмиссией ты тоже не того.
EM> Я ей того в нужных мне пределах. А к абсолютному управлению я никогда
EM> и не стремился, не вижу в этом никакого смысла.
Ну и зря. Потому и тупежа ты не ощущаешь в таком виде как на МКПП

AD>> такие понятия как "равномерное движение", "равноускоренное
AD>> движение" и "равнозамедленное движение" и умеет их соединять
AD>> применительно к движению автомобиля по дорогам нашей необъятной
AD>> Родины.
EM> Это тебе настолько нечего делать, что хочется все это предметно
EM> обсудить? Или это имеет прямое отношение к обсуждаемому вопросу? Если
EM> имеет - ты не стесняйся, увяжи одно с другим. И желательно внятно и
EM> объективно, а не размыто и умозрительно.
Совершенно не собираюсь погружаться в бессмысленную полемику. Трафикогенератором быть не хочу, благо изначально вопрос не стоил выеденного яйца, чтобы неделю уже обсуждать из пустого в порожнее. Твоя стратегия ведения разговора занятна, но утомительна.

AD>> Ну из чего состоит современный бензин это тайна за семью печатями
EM> А я слышал, аналитическая химия нынче делает просто фантастические
EM> успехи, и сравнительно недорого. Если, конечно, есть хоть малейшее
EM> желание установить факты, а не бесконечно теоретизировать.
А нахрена мне знать состав бензина? Я что в домашних условиях его буду доводить до кондиции?;)


AD>>>> А если залил и постоял то она отстоялась
EM>>> А для этого, наоборот, расслоение должно происходить быстро.

AD>> 6 дней стоянки. Этого тебе хватит?
EM> И часто ты, залив полный бак, после этого отстаиваешься по нескольку
EM> дней? И какая часть других водителей, по-твоему, живет в таком режиме?
Ну было время, когда такой режим был достаточно часто у меня. А сейчас наблюдая за выездами машин около дома и на работе могу сказать, что около 30% ездят исключительно по выходным.
AD>> А тебе не вожно, чтобы оно перемешалось. Важно, чтобы в том, что
AD>> всосётся в топливную магистраль было достаточно бензина для
AD>> горения.
EM> Если в бензине именно вода, и ее много, и нет эмульгатора для
EM> перемешивания - она вся соберется внизу, и лишь очень интенсивная и
EM> непрерывная тряска способна худо-бедно перемешать ее с бензином. У
EM> меня как-то нет привычки трясти машину перед тем, как запустить
EM> двигатель. Ты это делаешь каждый раз? :)
А ты почитай технический регламент, там по поводу воды в бензине есть отдельный пункт о необходимости добавлять присадки.

AD>> Ну вот было у меня следующее на карбюраторной машинке. Завожусь,
AD>> прогреваюсь, проезжаю около 5км... И тут тяга у машины пропадает
AD>> напроч. На нейтрали хоть об газуйся, всё работает, не троит и
AD>> т.п. А сдвинуться с места не может.
EM> Нереально, такого не бывает. Урезай осетра, если хочешь, чтобы тебя
EM> воспринимали всерьез. Что не может резко дернуть с места - охотно
EM> поверю, а вот чтобы не могла сдвинуться - извини.
Я тоже до этого случая не верил в Василия Алибабаевича. Но факт остаётся фактом. Я с этим столкнулся.

AD>> в конце концов снял бак, слил остаток бензина около 20 литров и
AD>> оставил всё это на неделю в пластиковой канистре. Через неделю в
AD>> канистре всё это дело красиво отслоилось: 5-7 литров бнзина, 2-3
AD>> литра какого-то чёрного говна, а всё остальное- вода. При этом
AD>> перед началом описанной "карусели" я залил 15 литров бензина на
AD>> Юкосе
EM> Это не означает, что именно эту смесь тебе продал Юкос, а до нее в
EM> баке был чистейший бензин. Изрядная часть всего этого могла годами
EM> плескаться у тебя в баке, а то черное говно вполне могло оказаться
EM> эмульгатором.
Перечитай внимательно: 15 литров залил, остаток 20 литров слил. разница, т.е. остаток в баке на момент заправки - 5 литров.

EM> Ты, однако, попробуй представить, что какие-то заправки каждый день,
EM> годами, продают нечто подобное. Только ведь народ бензином не только
EM> машины заправляет - многие его берут для садовой техники,
EM> инструментов, всякой промывки и т.п. В пластмассовой канистре такое
EM> расслоение прекрасно видно, да и при наливании из металлической тоже
EM> видно. Какова, по-твоему, вероятность того, что это безобразие
EM> продолжается из года в год, и никто из недовольных не только не
EM> оказался знакомым/родственником сотрудников соответствующих структур,
EM> но и даже настучать поленился?
Да, именно поэтому в прошедшие выходные мой бензиновый триммер, заправленный бензином 3-х месячной давности очень плохо работал. А по-поводу заправок, продающих полное г... то они вполне себе нормально существуют и даже приносят прибыль. Да частники там не заправляются, но ты не поверишь для некоторых контор главное при выборе поставщика это цена бензина. А в пластиковую тару у нас к сожалению не заправляют, да и не любой пластик прозрачен.

AD>> Рост оборотов и вой ты различишь если обороты у тебя хотябы на
AD>> 100-150 оборотов возрастут.
EM> А если они не возрастут - значит, энергия, производимая сжиганием
EM> бензина, остается в привычных рамках.

AD>> Вот тебе работа гидротрансформатора и одного варианта КПП
AD>> https://www.youtube.com/watch?v=5НrcrIvWGAI
EM> Зачем ты мне все это подсовываешь? Возможно, тебе нравится отвлеченно
EM> рассуждать, но мне это неинтересно. Если приводишь какие-то сведения -
EM> увязывай их, пожалуйста, с обсуждаемым предметом непосредственно.
Ты же на механике никогда не ездил, а сцеплением тонко работать умеешь? Вот компьютер умеет, и я не жалуюсь на свои навыки. Достаточно обеспечить незначительное проскальзование фрикциона и приёмистость двигателя возрастает. За тебя всё делает АКПП, это я наперное уже в 5 раз говорю, но ты не веришь.

AD>> А то что у тебя показывает тахометр и спидометр (если они
AD>> устроены как у меня) немного отличается от реальной картины
AD>> секунд так на 3-5.
EM> Обоснование, пожалуйста.
Всё просто. В схеме управление шаковым двигателем, на котором висит стрелка прибора введена искуственная задержка при движении стрелки в сторону уменьшения значений прибора и ускоренный набор значений при увеличении значений по шкале. Если задержки не будет, то стрелка будет "некрасиво" нервно дергаться вверх-вниз. Это прекрасно видится, если включить цифровое отображение скорости в спидометре (такое в некоторых машиных есть, например в упомянутом WV polo). У меня в калине стоит маршрутный компьютер штат x118, который самостоятельно отображает показание датчиков, не задействуя ЭБУ, там этот момент тое прекрасно виден. Если у тебя нет цифровой индикации в приборах, то попроси на диагностике показать этот "симпатичный" эффект.

AD>> У тебя педаль газа механически связана с дроссельной заслонкой?
EM> На нынешней машине - нет. Однако на том поганом южнокрымском бензине,
EM> о котором я упоминал, двигатель вовсю звенел при разгоне или подъеме в
EM> гору. И никакого нарушения связи между глубиной нажатия педали и
EM> оборотами я не ощущал. Глубже жмешь - обороты растут пропорционально,
EM> только звенит громче.
Хреновый у тебя был ЭБУ, что я могу сказать. Да и хреновый ты наездник, если слышишь детонацию и продолжаешь насиловать двигатель. А учитывая что ты говоришь, что детонация есть, обороты растут и т.д. Мож и не детонация это была?

AD>> разгоняюсь на 1 передаче до 20 км/ч, а потом включаю 4 и нажимаю
AD>> тапку хоть на 3/4, хоть в пол и автомобиль без всякой детонации,
AD>> рывков и прочих неприятностей разгоняется вплоть до 100 км/ч.
EM> По каким причинам он не должен этого делать, если детонационная
EM> стойкость бензина достаточна для степени и скорости сжатия?
Ну на карбюраторе ты такой эффект не получишь, это раз. Во-вторых, именно так и проявляется тот тупеж, который был вначале разговора. Ты представляешь динамику при таком режиме езды?


AD>> При этом чуствительность педали газа динамически изменяется, если
AD>> на 30 км/ч педаль ещё что-то меняет в первой четверти своего
AD>> хода, то потом она никак не изменяет ускорение.
EM> Меня это не удивляет, хотя я всю жизнь езжу на АКПП. На фиксированной
EM> высокой передаче автомобиль должен вести себя именно так.
Правильно, а если этот "динамический коридор педали газа" меняется ты заметишь? Я думаю да. ТОгда что ты мне рассказываешь, что мои ощущения о туплении машины являются не более чем обманом моих органов чуств?

AD>> Это ты на карбюраторе заметишь поведение, если у тебя чистый
AD>> бензин и на 20% разбавленный. В инжекторе ты этого не заметишь.
EM> Не "на инжекторе", а "на инжекторе, оборудованном соответствующими
EM> датчиками, и (что немаловажно) имеющем соответствующую программу".
EM> Возможно, в тойотах инжекторы не такие замудреные, как в большинстве
EM> остальных марок.
Как плохо ты думаешь об одном из крупнейших производителей автомобилей...

AD>> Ты в упор не хочешь видить, что для устоявшего режима
AD>> возможностей топлива ещё хватает, а когда надо изменить его режим
AD>> (разговор был про разгон), то его химических параметров не
AD>> хватает.
EM> Вот как только ты научно обоснуешь такую зависимость "устоявшегося
EM> режима" и "разгона" от "химических параметров", чтобы это укладывалось
EM> в нарисованную тобой картину, так я сразу соглашусь это увидеть. А
EM> пока это выглядит примерно так же, как "космические вибрации, влияющие
EM> на структуру мироздания". Выглядит красиво, но к реальности отношения
EM> не имеет.
Научно. В устоявшимся режиме соотношение бензина и воздуха одно, на разгоне оно другое. ЭБУ у меня может корректировать расход воздуха только включая клапан отсорбера, и регулятором холостого хода. Единственное что ему остается если количество воздуха велико это баловаться временем и продолжительностью впрыска. Этим же временем и продолжительностью впрыска он пытается оптимизировать процесс горения изменяя в некоторых пределах фазы газораспределения. Вот когда у него не хватает пределов регулирования времени и продолжительности впрыска для компенсации неправильного состава смеси и соответсвенно скорости горения и начинается тупеж, т.к. горючка банально не горит за время рабочего хода. У тебя ЭБУ с е-газом. состав смеси пользостью под контролем, т.к. расход воздуха через дроссель регулирует ЭБУ, а не водителем + есть возможность дополнительно побаловаться технологией vvti и режимом КПП для изменения нагрузки на двигатель. Если ты скажешь что у тебя возникает детонация, которую ты можешь расслышать, то я этому не поверю.
Кстати, ради интереса: у тебя при запуске машины ЭБУ тоже не даёт управлять дроссельной заслонкой с педали, как в некоторых машинах? И учитывает педаль только для включения продувки цилиндров?

AD>> В городе отдача двигателя невелика
EM> У кого она невелика? У того, кто хочет уехать со светофора первым? Или
EM> у того, кто при плотном движении мечется из ряда в ряд, выгадывая пять
EM> секунд в каждой минуте?
Таких абсолютное меньшинство. Хочешь я тебе 2 дня моей езды по нашему городу покажу (ну это где-то 1,5 часа видео), а ты укажешь мне на тех, кто реализует возможности двигателя хотя бы на 50% в городе.

AD>> на трассе после 100 очень даже неплохо бы максимально
AD>> использовать двигатель.
EM> Тебе - неплохо. Еще кому-то неплохо. Но не всем вместе. На трассах
EM> полно тошнотов, которые никуда не торопятся, и почти никогда не
EM> дергаются.
Ну не преувеличивай. Или мне ещё и трассовую езду скинуть (с этим придётся подождать).
Большинство всё же едут 80-110. Сопротивление воздуха на этих скоростях всё же больше чем силы сопротивления в городе.

AD>> Выше я написал, как его получить в городе (4-я на 20 км/ч), но
AD>> много ли ты таких ездоков видел в городе?
EM> Таких - немного. А таких, кто с места раскручивает до 3500-4000,
EM> полно. Почему ты уперся именно в свое "4-я на 20 км/ч"?
Ну уперся я в это, потому что это самый наглядный способ сымитировать, что происходит на трассе на скорости 110 км/ч. А относительно тех, кто раскручивает до 3500-4000... давай я всё же скину видео. В городе я обычно превышаю на 10-15 км/ч разрешенную скорость, как и большинство водителей в нашем городе. Но на разгоне все примерно одинаковы, при этом я не кручу движек более 3000, хотя он относительно маломощный. Наверное у нас гогрод и водители неправильные. ;(

AD>> ты то пытался убеждать меня что этого не может быть
EM> Часть явлений, которые ты описываешь, может случаться изредка, но
EM> постоянно на протяжении многих лет, они случаться не могут, это
EM> слишком фантастично. Значит, ты или описываешь их неверно, или сильно
EM> преувеличиваешь их частоту.
Что неверно? То что 5 секундная задержка в разгоне на трассе? Поверь эта хрень продолжается вот уже с 2007 года. Только на рассе машин гораздо меньше чем в городе, а на 1-3 передаче ты этого не увидишь, т.к. передаточно отношение в трансписсии достаточно велико, а силы сопротивления ничтожны. Эти и пользуютс язаправщики.

AD>> потому что бензин везде одинаковый

EM> Примерно одинаковый, не слишком выходящий за пределы погрешностей
EM> ощущения и измерения. При этом я тебе описывал южнокрымский бензин, на
EM> котором двигатель и детонировал, и тянул чуть хуже, чем на сибирском,
EM> но даже там не было столь разительных эффектов, которые описываешь ты.
EM> А дерьмовость тамошнего бензина была всем прекрасно известна, и
EM> заправлялись им только от безысходности. Кто ехал хотя бы в
EM> Симферополь, не говоря уже о более северных местах - старались
EM> заправляться там. Так что, если бы на ЮБК было несколько заправок с
EM> приличным бензином, число желающих заправляться дерьмовым сократилось
EM> бы до минимума.
Вот тебе ещё одно опровержение твоего высказывания, что дерьмом по собственной воле никогда не заправляется. ;)
А то что примерно, тут я согласен. Но вот у вас в сибири и на европейской части он разный, и требования к нему разные. Об этом честно написано в техническом регламенте: там такая классная табличка... ;)
AD>> теперь хочешь скахать, что количество извлекаемой энергии
AD>> проявлятся должно на всех режимах.
EM> Я хочу сказать, что не знаю способа так сжигать бензовоздушную смесь,
EM> чтобы на любых режимах двигатель работал ровно, без перебоев и
EM> детонации, а при увеличении нагрузки не увеличивал бы момента/мощности
EM> в заданной пропорции, и при этом продолжал бы работать ровно, не
EM> увеличивая значительно расхода.
Это можно, если поступления бензина у тебя не постоянно зависит от объема поступающего в двигатель воздуха, что и наблюдается в инжекторных машинах.

EM> Если ты знаешь такой способ - самое время его описать. Коли уж ты с
EM> самого начала завел речь о химическом составе, теплотворной
EM> способности и прочих объективных характеристиках, то и продолжай в том
EM> же направлении, не отвлекаясь на устройство АКПП, наличие механической
EM> связи между педалью и заслонкой и прочими посторонними вещами.
ТО что я тебе указывал это не посторонние вещи, просто ты не хочешь взглянуть на автоматическую многокритериальную систему управления автомобилем, которая на нём установлена. Все писания, имеющиеся в интернете и не только, где описывается состав бензовоздушной смеси и принципы питания двигателя, в основном описывают карбюраторную модель. А там всё просто: водитель управляет скоростью воздуха, а воздух смешивается с бензином, который всегда поступает. Ну случай перекрытия канала холостого хода не рассматриваем. А в инжекторе несколько иначе: водитель управляет скоростью воздуха, а компьютер считает сколько плюнуть бензина и совершенно необязательно что он будет использовать весь воздух, который поступил в цилиндры. Он хочет обогатит, а хочет обеднит смесь, если ему так покажется лучше.

AD>> Речь идет про движение около 100 км/ч на высшей передаче. всё
AD>> остальное, что ниже не рассматриваем.
EM> Какое именно движение? Если равномерное, то сохранение привычного
EM> расхода означает, что энергия, снимаемая с топлива, остается в
EM> привычных границах. Кстати, лобовое сопротивление на 100 км/ч
EM> достаточно велико, поэтому заметное падение энергии сгорания обязано
EM> привести к столь же заметному росту расхода.
Если у тебя машина проработает 2 часа на холостых, а потом ты на 2 минуты поднимешь обороты на 4000. ты заметишь увеличение среднего расхода топлива за 2 часа 2 минуты в этом случае, против случая работы только на холостых? Что ты пытаешься прикрутить 5 ногу (увеличение расхода при обгоне) к корове?
В процессе движения у меня есть режимы вообще без расхода топлива, но они экономят по статистике не более 1 литра на 100 км пути. Разговор идет про реальное движение на трассе: 70-80% времени оно равномерное, остальное это равноускоренное и равнозамедленное движение. Какое реальное увеличение расхода может быть, если у меня двигатель работает дай бог на 60 % от номинальной мощности?

EM> Если ускоренное, то нужно прежде всего выяснить, какое количество
EM> смеси подается ли в цилиндры, и каков ее состав. Чтобы не оказалось,
EM> что твой ЭБУ, обнаружив рост детонации, намеренно душит двигатель,
EM> дабы не дать ей развиться. А если окажется, что "плохого" бензина и
EM> воздуха к нему подается столько же, что и "хорошего", но при сгорании
EM> именно в этом режиме он дает заметно меньше энергии, тогда уж придется
EM> выяснять его химический состав.
Ну попробуй на скорости 100 км/ч двухполосной дороги заниматься постоянным вычислением соотношения воздуха/топлива. Не, это реально, у меня маршрутник показывает и расход воздуха и расход топлива и данные датчика детонации и УОЗ и данные датчиков кислорода и время впрыска и даже момент впрыска относительно датчика фаз. Только на обгоне, да и просто при движении, у меня глаза больше следят за дорогой, чем за показаниями приборов. И даже если у меня на обгоне загорится какая-то красная лампочка, даже если это окажутся тормоза, смотреть я на неё буду уже после обгона. Скорее это не я, а ты занимаешься теоретическими изысканиями. Хочешь, приезжай, садись рядом со мной и будешь глазеть на маршрутник, а я так и быть потрачу 15 литров горючки и прокачусь с тобой 200 км.

AD>> У меня поведение машины отличается и при пустом заду на неровной
AD>> дороге. Я в этом режиме колесо быстрее замечаю.
EM> Можно поинтересоваться, сколько раз в месяц у тебя спускает заднее
EM> колесо? У меня это происходит где-то раз в четыре-пять лет, поэтому
EM> опыта недостаточно, чтобы заметить это на первых же метрах.
У меня это происходит тоже нечасто, хотя осенью я попал в полосу злого рока и менял колесо кажды день на протяжении недели, поэтому "ненормальное" отрабатывание подвеской ощущая достоточно быстро. Не обходится и без лже срабатываний. Но тут лучше перебдить, чем недобдить.

AD>> Вот они магическае цифры: один-один-один-восемь-три.

EM> Зачем так загадочно выражаться? Стыдно, что ли? :)
Нисколько, замечательная машина за свои деньги и даже в чем то превосходит за чуть дороже. Просто ты не помнишь, что я предпочитаю передвигаться на отечественном авто, а я вот о твоих японцах помню. :) К тому же эти цифры практически полностью отражают характеристику как двигателя, так и трансмиссии. А вот твой ориджин такой конкретики не даёт.

EM> По западу России и Украине я начинал ездить на 5E-FE, у него степень
EM> сжатия чуть выше (9.6 против твоих 9.4), мощность выше где-то на 10-12
EM> лс, момент такой же. Правда, машины были полегче (около 950 кг), но в
EM> багажнике было два ящика с инструментом и пара дорожных чемоданов. Так
EM> что никаких разительных отличий нет, однако ж у тебя - "не едет", а у
EM> меня - "едет, но, может быть, чуточку тупее". При этом у меня
EM> детонация есть, а у тебя ее нет совсем. Я бы в первую очередь грешил
EM> на чрезмерно умный ЭБУ, а не энергию сгорания бензина.
Ну со степенью сжатия ты немного ошибся, она у меня 9,6. Умный ЭБУ он же не просто так не раскручивает двигатель... А остальное это относительные величины: "не едет" и "едет чуточку тупее". Своё видение дел, ощущения и впечатления я уже описал. Хочешь верь, хочешь не верь. Но только дальше будет всё одно и тоже: ты сказал- я сказал, а с места не сдвинемся. Решать что-то можно если встретиться и проехать на машине.

AD>> Ну так АКПП помогала тебе

EM> Она мне помогала при разгоне. Как она могла мне помочь на юге/западе
EM> России и Украине, где бензин хуже сибирского, часами двигаться со
EM> средней скоростью 80-100 (это максимальная 110-140), и при этом
EM> сохранить тот же расход, что и в Сибири? С помощью энергии,
EM> законсервированной японцами? :)
Они такие, они могут. На самом деле объяснить это можно "страшными" словами: передаточное отношение, скорость наполнение цйилиндров, состав топливной смеси. Вот про "часами двигаться", вот в это вериться с трудом, но допускаю.

AD>> странно, что ты вообще что-то заметил, если ты обычный тупёж
AD>> автомобиля не замечаешь.
EM> Обычный тупеж я как раз замечаю. Но я никогда не замечал, чтобы от
EM> бензина он зависел сильнее, чем от загрузки, крутизны подъема или
EM> режима двигателя/трансмиссии.
Ну знать твои органалиптические способности отличаются от моих. У меня сестра тоже не замечает медленный разгон, но она не жалуется, т.к. для неё главное что машина вообще передвигается.

AD>> Ну да, какие изменения, сопротивление воздуха у нас же не
AD>> увеличивается;)
EM> А на преодоление сопротивления воздуха нам нужна энергия. Которую мы
EM> извлекаем из сжигания бензина. Если у "плохого" бензина эта энергия
EM> определяется его химическим составом и теплотворной способностью -
EM> значит, это должно проявляться и при равномерном движении со скоростью
EM> около сотни.
Скажи какое соотношение воздух/бензин при равномерном движении на скорости 100 км/ч в моём, ну ладно, в твоём двигателе? А какого оно при увеличении нажатии на педаль газа на 20% на этой же скорости?

AD>> Это мой стиль и большинства тоже. Если бы он у большинства был
AD>> другим, я на трассе или заколебал ся бы обгонять или меня
AD>> обгоняли бы с завидной регулярность.
EM> То есть, легковых ты обгоняешь очень редко? А если упретесь в фуру на
EM> скорости около 90, то ее при первой же возможности ломятся обгонять
EM> все, никто не остается выждать более подходящего момента?
Ты знаешь, я обычно фуры обгоняю сходу. Легковые почему-то и я и меня редко обгоняют. Ну где-то машин 10-20 и тех и других за 200 км. Ну не люблю я упираться в задницу. Но если это объективно произошло где-нибудь на побъеме, то после подъема, где-то за 5-7 км все успевают медленношуршащего обогнать и опять спокойно ехать.

AD>> Ты знаешь в больнице как известно средняя температура 36,6.
EM> Откуда это известно? Я о таком не слышал.
Статистическая норма однако.
AD>> Означает ли это, что там нет больных?
EM> А у больного обязана быть повышенная или пониженная температура?
Она должна отличаться от нормы.

AD>> Ты мне тогда уж предлагал бы варианты от чего так происходит...
EM> Я тебе их предлагал, но ни один из них тебя не устроил.
Да, было такое. Ты всё списывал на отличия на гране погрешности. Этот вариант меня не устроил. Ты начал говорить о непомерном расходе. Он тоже меня не устроил, т.к. средний расход у меня не изменился.И тут ты начал говорить, что это невозможно. Это, тоже меня не устроило, т.к. объективно это имеет место быть

AD>> А в городе "резкий", в моём поведении, обгон не получается как
AD>> правило.
EM> В городе гораздо чаще получается разгон с места, на который тратится
EM> достаточно много энергии. Что, собственно, и обуславливает более
EM> высокий расход в городе, нежели за его пределами. И затупление обязано
EM> сказываться и на этих режимах, и быть не менее ощутимым, чем на
EM> скорости.
У меня передаточное число на 1-3 передачах колеблется от 3 с лишним, до 1,5. Это как же мне надо усраться, чтобы получить "тормозной эффект" энерции сопостовимый с передаточным отношением 0,7-0,9 и силой сопротивления воздуха на 100 км/ч. Я под водой или в глицерине на машине в городе не плаваю.

EM>>> Могу и на 25 км/ч, если двигаться ровно.
AD>> Научи. Вот сколько видел там, где индикация есть не получается.
AD>> Скажи что нужно сделать, чтобы гарантировано включить 4-ю на
AD>> четырёхступенчатом автомате на 25 км/ч.
EM> На абстрактном автомате - не знаю. А на тех, что у меня были (A242L,
EM> U340E-05A) - просто двигаться на 25 км/ч без ускорения, и оно поедет
EM> на четвертой. Разумеется, если поставить двигатель пониженной
EM> мощности, то может и не поехать.
"Не верю" (с). Ну просто так вот по передаточным числам. Если всё как ты говоришь, то первые 3 передачи переключаются на отрезке 0-25 км/ч. Не сильно ли близко они нарезаны? ;)



EM>>> Кстати, ты по горам ездил? Там, когда быстро поднимаешься метров
EM>>> на двести-триста, ЭБУ не успевает перестроиться
AD>> Если быть точным тошнил до Сочей
EM> Я о достаточно крутых горах, где серпантины.
Тама это вроде есть. Не эверест конечно, но серпантин есть, спуск/подъем тоже есть.


С наилучшими пожеланиями, Alexsey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Eugene Muzychenko написал(а) к Alexsey Demidov в May 17 08:29:04 по местному времени:

Привет!

04 May 17 22:55, you wrote to me:

AD> На е-газе ЭСУД лучше контролирует все параметры.

Может контролировать. Но не обязан.

AD> И в свете этого мне интересно, почему он у тебя допускает детонацию,
AD> чтобы ты её слышал.

Ну, тойота традиционно славится простотой и разумностью, в отличие от многих других автопроизводителей. Возможно, они считают (и я с этим согласен), что бороться с детонацией путем значительного уменьшения подачи бензина и/или воздуха, особенно в ситуации, когда водителю требуется разгон, минимум неразумно, а максимум - опасно.

AD> Потому и тупежа ты не ощущаешь в таком виде как на МКПП

В таком же широком диапазоне - не ощущаю, и слава богу. Я покупаю машины для того, чтобы на них просто ездить, а не заниматься непрерывно обеспечением оптимального передаточного соотношения. :)

AD> Твоя стратегия ведения разговора занятна, но утомительна.

Твоя тоже утомительна, хотя занятной я бы ее не назвал.

AD> А нахрена мне знать состав бензина?

Чтобы иметь основания делать утверждения о его теплотворной способности. Иначе ты оказываешься в положении одного фидошника, уверенно "определяющего" наличие или отсутствие ГМО в помидорах по их виду и вкусу.

AD> А ты почитай технический регламент, там по поводу воды в бензине есть
AD> отдельный пункт о необходимости добавлять присадки.

Так я это знаю. Но по твоим словам получается, что присадки никогда не добавляются, и смесь неминуемо расслаивается после каждого простоя.

EM>> Что не может резко дернуть с места - охотно поверю, а вот чтобы не
EM>> могла сдвинуться - извини.

AD> Я тоже до этого случая не верил в Василия Алибабаевича. Но факт
AD> остаётся фактом. Я с этим столкнулся.

Я бы в такой ситуации прежде всего заподозрил, что столкнулся с особенностью конкретного двигателя.

AD> 15 литров залил, остаток 20 литров слил. разница, т.е. остаток в баке
AD> на момент заправки - 5 литров.

Я о том, почему ты уверен, что эти 5 литров представляли собой чистый правильный бензин? Там могла быть та еще смесь, а в свежезалитом - другая.

AD> в прошедшие выходные мой бензиновый триммер, заправленный бензином 3-х
AD> месячной давности очень плохо работал.

Одно-двухтактные двигатели вообще имеют свойство плохо работать на бензине, залитом несколько месяцев назад. Я для техники всегда покупаю бензин на тех же заправках, где заправляю машину - еще не было случая, чтобы машина после заправки ехала неправильно, а вот техника с этим бензином после длительного простоя и заводится, и работает хуже.

AD> А по-поводу заправок, продающих полное г... то они вполне себе
AD> нормально существуют и даже приносят прибыль. Да частники там не
AD> заправляются, но ты не поверишь для некоторых контор главное при
AD> выборе поставщика это цена бензина.

Я тебе об этом и толкую - заправки, из раза в раз продающие откровенную бодягу, могут выживать только в специфических условиях вроде таких.

AD> А в пластиковую тару у нас к сожалению не заправляют

Если канистра сертифицирована под бензин - можно требовать.

AD> Ты же на механике никогда не ездил, а сцеплением тонко работать
AD> умеешь?

Ездил, но немного. Прям совсем тонко работать никогда не тренировался, но момент регулировать могу.

AD> Достаточно обеспечить незначительное проскальзование фрикциона и
AD> приёмистость двигателя возрастает.

Насколько незначительное, и насколько возрастает? Это все субъективно.

AD> За тебя всё делает АКПП

Она за меня делает не все. В моих АКПП гидротрансформаторы, сцепления там нет. Проскальзывание возможно лишь в тех режимах, когда ГТ не заблокирован. Если я плавно добавляю газ на скорости выше 65-70, когда он заблокирован - АКПП его не разблокирует, и я прекрасно это ощущаю.

AD> это я наперное уже в 5 раз говорю, но ты не веришь.

Я не верю в первую очередь всей совокупности твоих утверждений. По отдельности они правдоподобны, но между собой не стыкуются категорически. Если описываемая тобой ситуация типична - тебя не затруднит найти в сети десяток схожих описаний. А про АКПП в различных ее описаниях говорится то же самое - то есть, все это хорошо известно.

AD> В схеме управление шаковым двигателем, на котором висит стрелка
AD> прибора

Меня реально умиляет, как смело ты распространяешь конструкцию отдельных известных тебе двигателей, ЭБУ и приборных панелей на любые, заранее неизвестные автомобили. В моих машинах шаговые двигатели в индикаторах не используются, и поведение стрелок четко соотносится с изменением тона двигателя и скорости движения.

AD> введена искуственная задержка при движении стрелки в сторону
AD> уменьшения значений прибора и ускоренный набор значений при увеличении
AD> значений по шкале. Если задержки не будет, то стрелка будет
AD> "некрасиво" нервно дергаться вверх-вниз.

Ликвидация этих некрасивостей может быть сделана и другими способами - например, через демпфирование стрелки вязкой смазкой, демпфирование управляющего стрелкой электрического сигнала и т.п.

AD> Хреновый у тебя был ЭБУ, что я могу сказать.

Я бы сказал - адекватный.

AD> Да и хреновый ты наездник, если слышишь детонацию и продолжаешь
AD> насиловать двигатель.

Я его не насилую, а эксплуатирую. И, судя по тому, что двигатели после этого годами не проявляют никаких признаков неисправностей - эксплуатирую в целом правильно.

AD> А учитывая что ты говоришь, что детонация есть, обороты растут и т.д.
AD> Мож и не детонация это была?

Другого объяснения характерному звенящему звуку от двигателя, четко связанному с увеличением оборотов и нагрузки, у меня нет.

AD> Ну на карбюраторе ты такой эффект не получишь, это раз.

"На карбюраторе" или "на карбюраторе без управления УОЗ"? Или ты достоверно знаешь, что не существует двигателей с карбюратором и управлением УОЗ? Я вот не уверен, поэтому столь смело утверждать не возьмусь.

AD> Во-вторых, именно так и проявляется тот тупеж, который был вначале
AD> разговора. Ты представляешь динамику при таком режиме езды?

Представляю. Как раз в таком режиме очень хорошо чувствуется даже незначительное падение тяги. Вопрос лишь в том, чем это падение обусловлено - мифическим "падением теплотворной способности" или банальной борьбой ЭБУ с детонацией бензина с пониженным ОЧ.

AD> Правильно, а если этот "динамический коридор педали газа" меняется ты
AD> заметишь?

Ну я же замечал, как он меняется при быстром подъеме на несколько сотен метров, из-за уменьшения атмосферного давления. Но там это ощущалось абсолютно четко и несомненно. А вот заметного снижения тяги на бензинах с ЧПК и особенно ЮБК я не ощущал.

AD> ТОгда что ты мне рассказываешь, что мои ощущения о туплении машины
AD> являются не более чем обманом моих органов чуств?

Я тебе рассказываю, что твои объяснения этому явлению неправдоподобны.

AD> Как плохо ты думаешь об одном из крупнейших производителей
AD> автомобилей...

О тойотах я как раз думаю хорошо - из всех машин, на которых доводилось ездить (ВАЗ, Mazda, Nissan, Suzuki, Renault, Citroen, Ford), они наиболее "прямые" и интуитивно понятные. И конструкция у них простая, кроме навороченных и относительно редких моделей.

AD> ЭБУ у меня может корректировать расход воздуха только включая клапан
AD> отсорбера, и регулятором холостого хода. Единственное что ему остается
AD> если количество воздуха велико это баловаться временем и
AD> продолжительностью впрыска. Этим же временем и продолжительностью
AD> впрыска он пытается оптимизировать процесс горения изменяя в некоторых
AD> пределах фазы газораспределения.

От того, что ты перешел на более низкий технический уровень, суть не изменилась - телега по-прежнему стоит впереди лошади. Точно так же выглядят рассуждения экспериментаторов, обнаруживших не совсем понятный эффект, но, вместо очистки исходных данных, ударяющихся в попытки теоретического обоснования. А ведь известно, что большинство "странных эффектов" полностью исчезает сразу после устранения неопределенности исходных данных.

AD> Если ты скажешь что у тебя возникает детонация, которую ты можешь
AD> расслышать, то я этому не поверю.

Почему из того, что ЭБУ имет возможность управлять какими-то параметрами двигателя, ты упорно делаешь вывод о том, что оно реально ими управляет? Вот у тебя есть возможность оптимизировать расход денег с точностью до копейки - ты всегда ею пользуешься, никогда не переплатишь зря даже гривенника? :)

AD> у тебя при запуске машины ЭБУ тоже не даёт управлять дроссельной
AD> заслонкой с педали

Что значит "не дает управлять"? Как это должно проявляться?

AD> Таких абсолютное меньшинство. Хочешь я тебе 2 дня моей езды по нашему
AD> городу покажу (ну это где-то 1,5 часа видео), а ты укажешь мне на тех,
AD> кто реализует возможности двигателя хотя бы на 50% в городе.

У вас там абсолютное меньшинство стартует даже на 3500-4000 об/мин (а это вполне себе умеренный разгон, без надрыва)? Не верю, что в городе живут одни аккуратисты и флегматики.

AD> Большинство всё же едут 80-110. Сопротивление воздуха на этих
AD> скоростях всё же больше чем силы сопротивления в городе.

Само по себе сопротивление, разумеется, ниже. Но ты ведь утверждаешь, что нагрузка на двигатель при ускорении с 70-80 до 100-120 (типичный случай для обгона) заметно выше, чем нагрузка при ускорении с места до 50-70 в городе. А почему, собственно? Нагрузка в конечном счете пропорциональна ускорению. Оно за городом существенно больше, чем в городе?

AD> Что неверно? То что 5 секундная задержка в разгоне на трассе?

Неверен, прежде всего, такой способ измерения - он слишком субъективен. Я бы, как минимум, измерил время разгона между определенными скоростями на одном и том же участке дороги. А у тебя к этой субъективной величине добавляется еще и другая - степень нажатия на педаль. Поэтому выглядит это ничуть не лучше, чем у какого-нибудь лозоходца, по колебанию своей рогульки утверждающего, что он нашел скрытый под землей металл или воду.

AD> Только на рассе машин гораздо меньше чем в городе, а на 1-3 передаче
AD> ты этого не увидишь, т.к. передаточно отношение в трансписсии
AD> достаточно велико, а силы сопротивления ничтожны. Эти и пользуютс
AD> язаправщики.

Почему этим не пользуются наши заправщики, а только ваши?

AD> Вот тебе ещё одно опровержение твоего высказывания, что дерьмом по
AD> собственной воле никогда не заправляется. ;)

Ну, если "по собственной воле" приравнять к "по причине нежелания ехать через горы за 70 км исключительно с целью заправки", то да. :)

AD> Но вот у вас в сибири и на европейской части он разный, и требования к
AD> нему разные.

А что мешает сибирским заправщикам бодяжить бензин, как и вашим - по крайней мере, летом?

AD> Это можно, если поступления бензина у тебя не постоянно зависит от
AD> объема поступающего в двигатель воздуха, что и наблюдается в
AD> инжекторных машинах.

Ты все время упираешь на то, что ЭБУ на е-газе может ограничить поступление воздуха в цилиндры. А какой смысл его ограничивать? Подашь больше воздуха - можно сжечь больше бензина, и сжечь более полно. Ограничивать поступление воздуха имеет смысл только вместе с ограничением поступления бензина, но с этим прекрасно справляется и карбюратор.

AD> просто ты не хочешь взглянуть на автоматическую многокритериальную
AD> систему управления автомобилем, которая на нём установлена.

Я не хочу этого делать без нужды. Прежде всего потому, что такой способ рассуждения совершенно типичен для любой лженауки, когда многословные и наукообразные рассуждения подменяют собой целенаправленный анализ явления. Посещают человека видения - значит, они "наводятся из космоса", для "наведения" используются "особые лучи", тут же для этих "лучей" придумываются отфонарные характеристики, и такое "объяснение" прекрасно устраивает всех, кроме тех, кто хочет понять реальную причину явления.

AD> Если у тебя машина проработает 2 часа на холостых, а потом ты на 2
AD> минуты поднимешь обороты на 4000. ты заметишь увеличение среднего
AD> расхода топлива за 2 часа 2 минуты в этом случае, против случая работы
AD> только на холостых?

В таком режиме - не замечу. А вот при движении в городе, когда мне приходится разгоняться каждые несколько минут - обязан заметить.

AD> у меня маршрутник показывает и расход воздуха и расход топлива и
AD> данные датчика детонации и УОЗ и данные датчиков кислорода и время
AD> впрыска и даже момент впрыска относительно датчика фаз.

А почему ты, кстати, твердо уверен, что все эти параметры измеряются точно?

AD> менял колесо кажды день на протяжении недели, поэтому "ненормальное"
AD> отрабатывание подвеской ощущая достоточно быстро.

"Ненормальное" отрабатываение подвеской возможно только на неровной дороге. А на ровной гладкой дороге, на что я тебе и указывал, разница ничтожна.

AD> Ну со степенью сжатия ты немного ошибся, она у меня 9,6.

Это не я ошибся, а те таблицы, в которых приводят характеристики. Официальной таблицы, повторяю, мне найти не удалось.

AD> А остальное это относительные величины: "не едет" и "едет чуточку
AD> тупее". Своё видение дел, ощущения и впечатления я уже описал. Хочешь
AD> верь, хочешь не верь.

Еще раз: я не верю совокупности твоих утверждений. Если взять отдельно утверждение "не едет" - вполне верю. А вот в сочетании с утверждениями о ровной и устойчивой работе двигателя, отсутствии детонации и роста расхода, с объяснением всего этого "низкой теплотворной способностью" - извини.

AD> Решать что-то можно если встретиться и проехать на машине.

А я почти не сомневаюсь, что "тупление" мы как раз обнаружим. А чем мы займемся дальше? Снова будем обсуждать "теплотворную способность", пребывая в полном неведении о составе бензина?

EM>> Как она могла мне помочь на юге/западе России и Украине, где бензин
EM>> хуже сибирского, часами двигаться со средней скоростью 80-100 (это
EM>> максимальная 110-140), и при этом сохранить тот же расход, что и в
EM>> Сибири?

AD> На самом деле объяснить это можно "страшными" словами: передаточное
AD> отношение, скорость наполнение цилиндров, состав топливной смеси.

"Я знаю самбо, дзюдо, карате, и еще много подобных слов". :) Попробуй объяснить, как все перечисленное позволяет извлечь из бензина, который плохо горит и дает меньше тепла, такую же энергию, как и из хорошо горящего и дающего больше тепла.

AD> Вот про "часами двигаться", вот в это вериться с трудом, но допускаю.

А здесь-то в чем сомневаться? Я несколько лет подряд ездил один, ни к кому не был привязан по времени/режиму. Вставал в шесть-семь утра, завтракал, садился на машину и гнал с максимально возможной по состоянию дороги скоростью (где-то до 130, чтобы не нарываться на большие штрафы) до семи-восьми вечера, а иногда и дольше. Останавливался один раз на час, чтобы пообедать, и несколько раз на пять минут, чтобы отлить и смыть мошек с лобового стекла.

По Сибири средняя скорость получалась 100-110, западнее Урала - 80-90, там дороги хуже и движение плотнее. И как раз на юго-западе, где бензин традиционно хуже сибирского, чаще всего приходилось при обгоне топить в пол, чтобы успеть проскочить в промежуток (у нас такая необходимость возникает реже).

AD> Скажи какое соотношение воздух/бензин при равномерном движении на
AD> скорости 100 км/ч в моём, ну ладно, в твоём двигателе? А какого оно
AD> при увеличении нажатии на педаль газа на 20% на этой же скорости?

Не знаю, у меня нет приборов для его точного измерения. Можно, конечно, поискать интерфейс для получения информации от ЭБУ, но я не поручусь за достаточную точность его датчиков. Правильный ЭБУ их вообще использует весьма осторожно, усредняя показания во времени, а оптимальный состав смеси подбирает только в установившемся режиме, по наличию кислорода в выхлопе.

AD> Ты знаешь, я обычно фуры обгоняю сходу.

Это значит, что в тех местах движение достаточно разреженное, и препятствия на встречке тебе попадаются редко. Ну, или дорога широкая.

EM>> А у больного обязана быть повышенная или пониженная температура?

AD> Она должна отличаться от нормы.

Э-э-э... По каким причинам должна отличаться от нормы температура больного, например, с остеохондрозом, артрозом, переломом фаланги пальца, хроническим гастритом, холециститом, глаукомой, катарактой, злокачественной опухолью на первых стадиях?

AD> Ты начал говорить о непомерном расходе. Он тоже меня не устроил, т.к.
AD> средний расход у меня не изменился.И тут ты начал говорить, что это
AD> невозможно. Это, тоже меня не устроило, т.к. объективно это имеет
AD> место быть

Я тебе предложил вариант, который все это объясняет: у бензина всего лишь пониженное ОЧ, а твой ЭБУ, почуяв малейшие признаки детонации, активно душит подачу топлива. Если ты сколько-нибудь энергично разгоняешься только за городом - противоречий не вижу.

AD> Если всё как ты говоришь, то первые 3 передачи переключаются на
AD> отрезке 0-25 км/ч.

Ну да, стартует оно всегда с первой. С нее всегда переключается на вторую, а оттуда, если разгон плавный - на четвертую.

AD> Не сильно ли близко они нарезаны? ;)

Ну явно ближе, чем у ручной четырехступки. :)

EM>> Я о достаточно крутых горах, где серпантины.

AD> Тама это вроде есть. Не эверест конечно, но серпантин есть,
AD> спуск/подъем тоже есть.

В районе Сочи, насколько я помню, эффект быстрого подъема практически не проявлялся. Сильнее всего я его замечал на уральских перевалах, особенно в самом начале подъема.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Aleksandr Volosnikov написал(а) к Alexsey Demidov в May 17 00:48:06 по местному времени:

Добpого вpемени суток, Alexsey!
04 мая 17 года в 22:55 Alexsey* *Demidov* писал в SU.CARS для *Eugene* *Muzychenko с темой "Разница в бензинах"

AD> А нахpена мне знать состав бензина?
Чтобы знать, стоит ли запpавляться на этой АЗС. Металлосодеpжащие пpисадки вpедны не только для экологии, но и для двигателя.


За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
--- [!] [SIEMENS GSM] [SIEMENS DECT] [РЖД] [СБ РФ]

Sergey Chudaev написал(а) к Eugene Muzychenko в May 17 07:08:23 по местному времени:

Нello, Eugene Muzychenko.
On 05.05.17 8:29 you wrote:

EM> Меня реально умиляет, как смело ты распространяешь конструкцию
EM> отдельных известных тебе двигателей, ЭБУ и приборных панелей на
EM> любые, заранее неизвестные автомобили. В моих машинах шаговые
EM> двигатели в индикаторах не используются, и поведение стрелок четко
EM> соотносится с изменением тона двигателя и скорости движения

Ви таки хотите сказать что на попонских косорылках (причем не самых дешевых и древних) скорость отображается посредством тросика? А когда ты по двору едешь со скоростью 10 кмчас стрелка дёргается как припадочная? А как же попония и гоботы?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.9.1/Android

Alexsey Demidov написал(а) к Aleksandr Volosnikov в May 17 21:52:26 по местному времени:

Привет, Aleksandr!

06 май 17 00:48, Aleksandr Volosnikov -> Alexsey Demidov:

AD>> А нахpена мне знать состав бензина?
AV> Чтобы знать, стоит ли запpавляться на этой АЗС. Металлосодеpжащие
AV> пpисадки вpедны не только для экологии, но и для двигателя.

Для экологии процесс и продукты горения вообще вредны. Если я буду брать пробы на каждой заправке и их исследовать, то я скорее всего ездить не буду: мне будет или негде заправляться или некогда ездить, тратя время на исследования. Были у нас тут чудики, которые октановое число перед заправкой пытались определить экспресс методом. Ну и что? им отказали в заправке да и только.



С наилучшими пожеланиями, Alexsey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.