Увидеть Москву и умереть, или впечатления французов о России

Dmitry Protasoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 17:40:46 по местному времени:

Нello, Cheslav!

Sunday June 16 2024 19:20, you wrote to me:

CO> А это всё - и есть уровень жизни. Только некоторые измеряют его лишь
CO> количеством колбасы, а так - тот же Калининград более выше, чем
CO> Черняховск, хоть тут и жратва дешевле.

Колбаса еще бывает разного ценового диапазона и отличаться по качеству мяса, что в нее попадает.

CO> Что и логично. Перспектив в провинции нет и уже не будет.

Когда я приезжаю в 2:5001 - то большинство знакомых и друзей говорят, что желают детям уехать из Кемерово.
Что уж тут говорить про Прокопьевск..

А кто остается? Вот статистика:

-+-
Кузбасс оказался в числе лидеров регионов России с наибольшим ростом преступлений, совершённых несовершеннолетними в январе 2023 года. Характеристику состояния преступности в России опубликовало МВД РФ.

Процент совершённых подростками преступлений от общего числа выявленных лиц в Кемеровской области составляет 8,3%. Такой же показатель* *наблюдается в Республике Тыва. Эти данные являются самыми высокими по всей стране.

При этом, согласно статистике, регион занимает второе место по проценту расследуемых преступлений в этой категории . 10,7%. Самый высокий процент расследований принадлежит Тыве (11,9%).

Также в Кемеровской области отмечается рост погибших от преступлений. За месяц этот показатель увеличился сразу на 73,8%. Выше процент* *только в Тыве и Нижегородской области.

Отличился регион и в преступлениях, совершённых в общественных местах. В Кузбассе рост совершённых преступлений составил 36,3% Выше только в Ярославской области . 39,2%.

Кроме того, Кузбасс оказался в десятке регионов, где преступления совершали уже ранее осужденные. От числа расследованных преступлений в регионе их доля составляет 71,1%.

Всего, по данным МВД, в регионе в первый месяц года было зарегистрировано 3 392 преступления (по количеству Кузбасс уступил только Новосибирской области . 3 466 преступлений). В том числе полицейские зафиксировали 883 особо тяжких правонарушения. Рост составил 0,6%. Нераскрытыми остаются 1 426 преступлений. Процент раскрываемости в регионе равен 56.
https://prokopevsk.bezformata.com/li...niy/114913472/
-+-

Т.е. подростки криминально активны. Потом они вырастут..

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 22:41:54 по местному времени:

Нello Cheslav!

Saturday June 15 19:14:00 2024 19:14:00, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Отток населения из провинциальных городов стал крупной проблемой для
BP>> страны, а особую опасность несут центростремительные тенденции среди
BP>> молодежи - без нее у сотен малых городов просто нет будущего. Попытка
BP>> догнать столицу по уровню доходов и возможностей потребует
BP>> колоссальных затрат и заведомо обречена на провал. Малым городам
BP>> следует не соревноваться с мегаполисами, а раскрывать свой потенциал,
BP>> позиционируя себя как тихую уютную гавань с особой дружелюбной
BP>> атмосферой, уникальной социокультурной и экологической средой,
BP>> реалистичными перспективами для развития, считают эксперты. Об этом
BP>> говорят результаты исследования внутрироссийской молодежной миграции,
BP>> проведенного Институтом экономики роста им. П.А.Столыпина.

BP>> https://www.ng.ru/economics/2024-02-...715022024.html
BP>> ===============

CO> Я и сказал, отсутствие богатых зарплат в Черняховске и наплыва богатых
CO> курортников (как я это наблюдаю по ценам Зеленоградска и Светлогорска),
CO> делает Черняховск одним из самых дешёвых городов области, только
CO> коммуналка сильно подкачала, но это ладно.:)

CO> Но работающим - тут точно делать нефиг, а это - спираль в яму, в плане
CO> развития города.

==============
https://sdelanounas.ru/blogs/157076/
25 января на территории индустриального парка "Черняховск" в Калининградской области открылся завод фотовольтаических панелей для солнечных батарей компании "Энкор Групп".

Производственный комплекс позволяет выращивать слитки и производить пластины монокристаллического кремния для солнечных ячеек суммарной мощностью до 1,3 ГВт в год.

Завод позволит ежегодно выпускать свыше 200 млн кремниевых пластин.

Предприятие спроектировано и построено с нуля за два года, всего в проект вложено 30 млрд рублей частных инвестиций.
==============

Но этот завод создаёт всего 700 рабочих мест. Т.е. на одного работника 285000 кремниевых пластин в год, или 782 в календарный день.
Ну вот такая сегодня автоматизация!

Да, при СССР только один завод "Техмаш" создавал в Черняховске 2500 рабочих мест. Но судя по продукции завода ("чугунное литье, нормализованные детали, техническая оснастка, органическая оснастка, резцы токарные, средства механизации и автоматизации, тиски слесарные и др. изделия" https://alertino.com/ru/309971 ), с автоматизацией на этом заводе было совсем плохо. Но зато 2500 рабочих мест...

CO>>>>> Мы говорили про конкретный городок.

BP>>>> Этот конкретный городок всегда был приложением к конкретному
BP>>>> карьеру (руднику) и заводу.

CO>>> Таких в стране - море.

BP>> Значит, это была системная ошибка градостроительной политики СССР.
BP>> По которой малые города в РСФСР рассматривались и развивались как
BP>> стандартные рабочие поселения при заводах и фабриках.

BP>> Вследствие чего, соответственно, у этих городов не предполагалось
BP>> никакой особой атмосферы, уникальной социокультурной среды и т.д. Если
BP>> какие-то памятники и оставались с царских времён, они были в загоне и
BP>> явно или неявно уничтожались советской властью.

BP>> И перспективы у этих городов были только одни - работать, работать,
BP>> работать.

CO> Есть несколько моментов:

CO> Разве можно строить город "просто в пустом месте на карте"? Он изначально
CO> будет обречён.

Если город строится как рабочий посёлок при заводе - чем это отличается от "просто в пустом месте на карте"? Тем, что в этом же месте строится завод?

Ну, тогда уже у завода появляется своя обречённость - он обязан предоставлять рабочие места для всего города.
Но ведь технический прогресс, автоматизация, компьютеризация, роботизация - объективно и радикально уменьшают количество работников, необходимых на производстве.

Что же, запретить заводу технический прогресс? Пусть работает по старым технологиям, с большой долей ручного, тяжёлого, физического труда, и соответственно с низкой производительностью труда? Ну, чтобы сохранять рабочие места для всего города.

CO> А про "работать" - ну а за чей счёт жить? Хлеб и колбасу в
CO> магазине кто то же "наработал", значит, надо взамен отдать свою
CO> "работу".

Работу ради работы? Или общественно полезный труд?

И тут возникает вопрос: является ли общественно полезным низкопроизводительный, ручной, физически тяжёлый труд, в том случае, если можно вместо него внедрить технологии и технику, обучить людей для высокопроизводительного, автоматизированного, физически лёгкого труда?

CO> Ну или поделить всех на касты Работник и Потребитель...

Или поделить всех на работников первого сорта (на современных, технически продвинутых, автоматизированных, высокопроизводительных рабочих местах) и работников второго сорта (на старых, непроизводительных, с физически тяжёлым, ручным трудом, во вредных условиях)?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 07:27:27 по местному времени:

Привет, Cheslav!
16 июня 2024 в 22:53 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

CO>>>>> В том, насколько твоя Провинция отстала от успешной Москвы. В
CO>>>>> сабже.

ЮГ>>>> В чём она отстала? В количестве брендовых бутиков? В наличии
ЮГ>>>> метро?

CO>>> Уровень жизни совершенно иной.

ЮГ>> Если я туда поеду - у меня изменится уровень жизни? Или я буду как-то
ЮГ>> там наблюдать уровень жизни депутатов и олигархов? В чём ты видишь
ЮГ>> уровень жизни? В дорогих машинах, магазинах и ресторанах?

CO> Как быстро ты забыл зарплату предыдущего места работы... Странно.

А причём тут моя зарплата предыдущего места работы?

CO> А я вот - не забыл, как я работал за МРОТ и какой же это
CO> пиздец-пиздец, когда на обед - пакет молока, что тебе выдали на работе,
CO> за вредные условия.

CO> Вот это и есть - разный уровень жизни.

Так и пиши тогда, что москвичи живут богаче. Только как я это увижу?
Только наличием дорогих машин вокруг, дорогих магазинов и пафосных
ресторанов.
Но какая МНЕ в этом радость??? Мне они вокруг нахрен не упёрлись. Так
что мне и в родном городе нормально.
Кстати, посмотрел я вакансии электромеханика по лифтам в Москве. Так у
меня вполне себе московская зарплата. ;)))))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 07:32:56 по местному времени:

Привет, Cheslav!
17 июня 2024 в 00:20 ты писал(а) для Dmitry Protasoff :
=======================================================

DP>> 1. Медицина. Квоты на дорогостоящие операции в Москве более доступны.
DP>> 2. Образование. В Москве много крутых школ и ВУЗ'ов, в
DP>> 3. Карьера. В Москве находятся головные офисы компаний,
DP>> 4. Экология. В
DP>> 5. Культура. В Москве есть кучка независимых
DP>> 6. Трапспортная доступность. Из
DP>> 7.Общая культура населения - в Прокопьевске вовсю АУЕ (по Юре это

Давно уже нету никакого АУЕ, кончились 90-е годы.

CO> А это всё - и есть уровень жизни. Только некоторые измеряют его лишь
CO> количеством колбасы, а так - тот же Калининград более выше, чем
CO> Черняховск, хоть тут и жратва дешевле.

DP>> Именно поэтому из Прокопьевска народ валит валом:

DP>> ----
DP>> https://prokopievsk.ru/news/obschest...v-spisok-puste
DP>> yuschikh-gorodov-ro Первое место в антирейтинге городов с самым
DP>> большим оттоком населения занял Орск Оренбургской области.

DP>> Итоги исследования опубликовал преподаватель Высшей школы экономики,
DP>> автор YоuTube-канала .Файб. Александр Файб. Он исследовал города от
DP>> 100 тыс. чел. и данные переписей 2010 и 2020 годов.

DP>> Население Орска за 10 лет сократилось на 21%. Причина . смертность,
DP>> которая превышает рождаемость, и миграция населения.

DP>> Для Северо-Запада и Дальнего Востока характерен миграционный
DP>> отток. Причины . недостаток учебных заведений, диспропорция цен и
DP>> зарплат, недоступность качественной медицины. Молодежь уезжает,
DP>> остающиеся стареют. Для Поволжья, Сибири, ЮФО и ЦФО свойственна
DP>> естественная убыль . старение населения, высокая смертность,
DP>> сокращение числа женщин, . заключил Александр Файб.

DP>> В пятерке антирейтинга также Северодвинск, Прокопьевск, Рубцовск и
DP>> Архангельск. Третье место для Прокопьевска оценили в сокращение
DP>> населения на 15,4% за последние 10 лет.
DP>> ----

CO> Что и логично. Перспектив в провинции нет и уже не будет.

Потому что для молодёжи работы нет. У меня - есть. С хорошей зарплатой.
У нас на разрезах люди работают, и меньше получают.
Да и пенсионерам работа не нужна.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jun 24 05:53:31 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 16.06.2024 22:41 you wrote:

CO>> Ну или поделить всех на касты Работник и Потребитель...
BP> Или поделить всех на работников первого сорта (на современных,
BP> технически продвинутых, автоматизированных, высокопроизводительных
BP> рабочих местах) и работников второго сорта (на старых,
BP> непроизводительных, с физически тяжёлым, ручным трудом, во вредных
BP> условиях)?

Даже если все жители города станут технически продвинутыми и высокопроизводительными, на модернизированном предприятии хватит рабочих мест лишь небольшой части из них, а остальных - за борт, в нищету, умирать от голода? И вот тут возникает вопрос отбора...

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitry Protasoff написал(а) к Юрий Григорьев в Jun 24 00:56:11 по местному времени:

Нello, Юрий!

Monday June 17 2024 07:27, you wrote to Cheslav Osanadze:

CO>> Как быстро ты забыл зарплату предыдущего места работы...
CO>> Странно.

ЮГ> А причём тут моя зарплата предыдущего места работы?

При том, что кто-то за такую зарплату горбатится но тебе на них плевать.
А мне плевать на тебя :) Все справедливо, согласно твоей логике российскогго провинциального мужичка - "думай только о себе".

ЮГ> Так и пиши тогда, что москвичи живут богаче. Только как я это увижу?
ЮГ> Только наличием дорогих машин вокруг, дорогих магазинов и пафосных
ЮГ> ресторанов.

Тем, что они не покупают убогую машину как у тебя в многолетний кредит, не ноют, что нет денег по россии попутешествовать, и т.д.

Ты на операцию сыну ходил и деньги клянчил - вот они могут себе позволить этого не делать.

ЮГ> Но какая МНЕ в этом радость??? Мне они вокруг нахрен не упёрлись. Так
ЮГ> что мне и в родном городе нормально.

Кому-то и в ГУЛАГ нормально было.

ЮГ> Кстати, посмотрел я вакансии электромеханика по лифтам в Москве. Так у
ЮГ> меня вполне себе московская зарплата. ;)))))

За твою зарплату в Москве они точно работать не будут - скорее всего ты посмотрел куда-то "как обычно" :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Dmitry Protasoff написал(а) к Юрий Григорьев в Jun 24 00:58:23 по местному времени:

Нello, Юрий!

Monday June 17 2024 07:32, you wrote to Cheslav Osanadze:

ЮГ> Давно уже нету никакого АУЕ, кончились 90-е годы.

Ты и есть АУЕ - со своими убогими уголовными понятиями, которые в тебе сразу выдают человека и соответствующего социального класса.

CO>> Что и логично. Перспектив в провинции нет и уже не будет.

ЮГ> Потому что для молодёжи работы нет. У меня - есть. С хорошей

Ты годами (!) платишь кредит за убогий тарантас. Нафиг такая работа.

ЮГ> зарплатой. У нас на разрезах люди работают, и меньше получают. Да и

Еще большие неудачники, да.

ЮГ> пенсионерам работа не нужна.

На пенсию в России можно жить только ОЧЕНЬ бедно.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 24 06:21:34 по местному времени:

Привет Boris!

16 Июн 24 22:41, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


BP> Если город строится как рабочий посёлок при заводе - чем это
BP> отличается от "просто в пустом месте на карте"? Тем, что в этом же
BP> месте строится завод?

BP> Ну, тогда уже у завода появляется своя обречённость - он обязан
BP> предоставлять рабочие места для всего города. Но ведь технический
BP> прогресс, автоматизация, компьютеризация, роботизация - объективно и
BP> радикально уменьшают количество работников, необходимых на
BP> производстве.

BP> Что же, запретить заводу технический прогресс? Пусть работает по
BP> старым технологиям, с большой долей ручного, тяжёлого, физического
BP> труда, и соответственно с низкой производительностью труда? Ну, чтобы
BP> сохранять рабочие места для всего города.

CO>> А про "работать" - ну а за чей счёт жить? Хлеб и колбасу в
CO>> магазине кто то же "наработал", значит, надо взамен отдать свою
CO>> "работу".

BP> Работу ради работы? Или общественно полезный труд?

BP> И тут возникает вопрос: является ли общественно полезным
BP> низкопроизводительный, ручной, физически тяжёлый труд, в том случае,
BP> если можно вместо него внедрить технологии и технику, обучить людей
BP> для высокопроизводительного, автоматизированного, физически лёгкого
BP> труда?

CO>> Ну или поделить всех на касты Работник и Потребитель...

BP> Или поделить всех на работников первого сорта (на современных,
BP> технически продвинутых, автоматизированных, высокопроизводительных
BP> рабочих местах) и работников второго сорта (на старых,
BP> непроизводительных, с физически тяжёлым, ручным трудом, во вредных
BP> условиях)?

Т.е. выхода нет?



Cheslav.


... Все люди братья (Каин)
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Jun 24 06:23:28 по местному времени:

Привет Юрий!

17 Июн 24 07:27, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Уровень жизни совершенно иной.

ЮГ>>> Если я туда поеду - у меня изменится уровень жизни? Или я буду
ЮГ>>> как-то там наблюдать уровень жизни депутатов и олигархов? В чём
ЮГ>>> ты видишь уровень жизни? В дорогих машинах, магазинах и
ЮГ>>> ресторанах?

CO>> Как быстро ты забыл зарплату предыдущего места работы...
CO>> Странно.

ЮГ> А причём тут моя зарплата предыдущего места работы?

CO>> А я вот - не забыл, как я работал за МРОТ и какой же это
CO>> пиздец-пиздец, когда на обед - пакет молока, что тебе выдали на
CO>> работе, за вредные условия.

CO>> Вот это и есть - разный уровень жизни.

ЮГ> Так и пиши тогда, что москвичи живут богаче.

Дело не только в одних лишь деньгах, дело и в обучении и медицине.

ЮГ> Только как я это увижу?
ЮГ> Только наличием дорогих машин вокруг, дорогих магазинов и пафосных
ЮГ> ресторанов.
ЮГ> Но какая МНЕ в этом радость??? Мне они вокруг нахрен не упёрлись. Так
ЮГ> что мне и в родном городе нормально.

Совсем недавно тебя не устраивала зарплата.

ЮГ> Кстати, посмотрел я вакансии электромеханика по лифтам в Москве. Так у
ЮГ> меня вполне себе московская зарплата. ;)))))

И много у вас таких, как ты?



Cheslav.


... Лучший способ избавиться от 70 килограммов лишнего жира - развестись.
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Jun 24 06:25:35 по местному времени:

Привет Юрий!

17 Июн 24 07:32, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

CO>> Что и логично. Перспектив в провинции нет и уже не будет.

ЮГ> Потому что для молодёжи работы нет. У меня - есть. С хорошей
ЮГ> зарплатой. У нас на разрезах люди работают, и меньше получают. Да и
ЮГ> пенсионерам работа не нужна.

Пенсионерам не нужна, но если уедет вся молодёжь - кто будет обеспечивать едой и медициной оставшихся пенсионеров?



Cheslav.


... Пусть никто не уйдёт (с) Обиженный.
---