Почему буксует западный ВПК - О технологическом тупике современности

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 21:30:50 по местному времени:

Доброго времени суток, Cheslav Osanadze!
Твоя цитата от 28.05.23 10:48 AM:

CO> Привет Oleg!
CO> 28 Май 23 03:51, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:
CO>>> Ну и вот - никто не пьёт, а алкашки растут как на дрожжах, ещё и с разделением труда! в
CO>>> самых мелких точках, как ты уверяешь. Кто же их всех кормит? А я вот знаю, что в том же КБ
CO>>> навешивают все убытки на персонал (ТК РФ - привет!), оттого там и нет желающих работать за
CO>>> обещанные 40 тр, так как нихера на руки не 40 и работа за троих.
ON>> Не ходю я в КБ ;)
CO> Вот! Мы не ходим, а они - всё новые отделы открывают!

Да ну нах, там нет ничего приличного. Винище из абхазчины - левак, ну как так то, а?

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 09:59:57 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 28.05.23 4:54 PM you wrote:

VM>>> В тот момент, когда проходили двигатель - считать не было нужно.
AM>> С тобой все ясно - ты в школе уроки физики прогуливал ;)
CO> Расчёта ДВС я тоже не помню. Проходили только принцип,
CO> направление сил и всё такое. Более того, там, вроде, только
CO> совсем "принцип", не важно что внутри - пар или два-четыре такта.

У нас - сначала разбиралось устройство. Даже были модели. Потом мы уже считали КПД. Но была чёткая последовптельность. Сначала одно, потом другое.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 05:19:06 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 28.05.2023 16:54 you wrote:

AM>>>> Вот то-то и оно, что он в школе на уроке физики слишком был
AM>>>> отвлечен на математические вычисления вместо концентрации
AM>>>> внимания на принципах работы двигателя ;)
VM>>> В тот момент, когда проходили двигатель - считать не было нужно.
AM>> С тобой все ясно - ты в школе уроки физики прогуливал ;)
CO> Расчёта ДВС я тоже не помню. Проходили только принцип,
CO> направление сил и всё такое.

В школе всю физику учат через решение задач. В решении задачи формул может быть всего 2-3, но после подстановки одну в другую в "рабочей формуле" множителей и делителей может получиться с десяток и каждый очень многоциферный - поэтому умножая и деля все в ручную, на эту математику, непосредственно с физикой не связанную, уйдет до 90% времени, затраченного на решение задачи. Не лучше ли, с точки зрения освоения физики, вместо этих математических_ упражнений решить еще несколько _физических задач?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в May 23 14:16:49 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 29.05.2023 09:38 you wrote:

AM>>>> И то те зачатки изучаются в 10 (сейчас, наверное, в 11 или даже
AM>>>> 12) классе. А строение атома и химические связи - в 7 классе.
VM>>> И что?
AM>> А то, что необходимый математический аппарат на тот момент еще не
AM>> изучался
VM> Подозреваю, что ты учился по какой-то неудачной программе.
VM> Школьная программа, она, в целом отработана ещё с 19-го века и
VM> предметы более-менее согласуются. А то, что хочешь ввести ты -
VM> только усложнит усвоение школьной программы.

В том то и дело, что я именно по этой программе и учился


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 15:16:49 по местному времени:

Привет Andrei!

29 Май 23 05:19, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

AM>>>>> Вот то-то и оно, что он в школе на уроке физики слишком был
AM>>>>> отвлечен на математические вычисления вместо концентрации
AM>>>>> внимания на принципах работы двигателя ;)
VM>>>> В тот момент, когда проходили двигатель - считать не было
VM>>>> нужно.
AM>>> С тобой все ясно - ты в школе уроки физики прогуливал ;)
CO>> Расчёта ДВС я тоже не помню. Проходили только принцип,
CO>> направление сил и всё такое.

AM> В школе всю физику учат через решение задач. В решении задачи формул
AM> может быть всего 2-3, но после подстановки одну в другую в "рабочей
AM> формуле" множителей и делителей может получиться с десяток и каждый
AM> очень многоциферный - поэтому умножая и деля все в ручную, на эту
AM> математику, непосредственно с физикой не связанную, уйдет до 90%
AM> времени, затраченного на решение задачи. Не лучше ли, с точки зрения
AM> освоения физики, вместо этих математических упражнений решить еще
AM> несколько физических задач?

Если мы не проф физики и задача у нас не "решить задачу", а понять суть её решения, то логичнее застрять на ней вдумчиво, в том числе и через операции с десятичными дробями и хитрыми уравнениями, что бы в мозГ вбилось через "не хочу", а не пролететь мимо и бежать на физкультуру, подглядывать в женскую раздевалку.

Судя по программе, преподаватели ближе к моей точке зрения, а не к твоей.:)

Решать по быстрому и браться за следующую задачу - будем потом, на зарабатывании денег или Спасении Мира.
Но уже в голове останется какой то "осадок", что бы хватило соображения об ошибках в размерности (запятую не там влупил в калькулятор) или не произносить тупо "с вас одна тысяча пятьсот четыреста семьдесят восемь рублей."(с)

Тем более что формулу я и в справочнике подсмотрю, а решение - вряд ли.

Ведь и в задачке про "пешехода из точки А и второго из точки В" - ну кому нужны итоговые цифры времени, расстояния? Даже составителю учебника они не нужны - он знает ответ, прикинь!

Но эти расчёты дают осознание физики разницы направлений и скоростей, не только через формулу, но и в расчётах, которые потом можно и на улице прикинуть в уме, примерно, уже не имея калькулятора и даже ручки и бумажки, но через округление в уме_ и счёте _в уме - можно что то прикинуть. Для этого надо уметь считать самому.


Cheslav.


... Страстные книгочеи никогда не одиноки в постели.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 18:35:07 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 29.05.2023 15:16 you wrote:

CO>>> Расчёта ДВС я тоже не помню. Проходили только принцип,
CO>>> направление сил и всё такое.
AM>> В школе всю физику учат через решение задач. В решении задачи
AM>> формул может быть всего 2-3, но после подстановки одну в другую в
AM>> "рабочей формуле" множителей и делителей может получиться с
AM>> десяток и каждый очень многоциферный - поэтому умножая и деля все
AM>> в ручную, на эту математику, непосредственно с физикой не
AM>> связанную, уйдет до 90% времени, затраченного на решение задачи.
AM>> Не лучше ли, с точки зрения освоения физики, вместо этих
AM>> математических_ упражнений решить еще несколько _физических
AM>> задач?
CO> Если мы не проф физики и задача у нас не "решить задачу", а
CO> понять суть её решения, то логичнее застрять на ней вдумчиво,

Вот и я о том же! На уроке физики_ надо вдумываться в _физику_, а не тратить свое учебное время на _математику

CO> в том числе и через операции с десятичными дробями и хитрыми
CO> уравнениями, что бы в мозГ вбилось

Что физическое за счет этого вобъётся в мозг?

CO> Судя по программе, преподаватели ближе к моей точке зрения, а не
CO> к твоей.:)

Увы, да

CO> Решать по быстрому и браться за следующую задачу - будем потом,
CO> на зарабатывании денег или Спасении Мира. Но уже в голове
CO> останется какой то "осадок", что бы хватило соображения об ошибках
CO> в размерности (запятую не там влупил в калькулятор) или не
CO> произносить тупо "с вас одна тысяча пятьсот четыреста семьдесят
CO> восемь рублей."(с)

Ошибки в размерностях становятся очевидны сразу за счет единиц измерения - граммы с килограммами не сократятся. А вот если ошибка вылезет в цифре - то намного сложнее понять в физике ты ошибся или в математике


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 17:48:09 по местному времени:

Привет Andrei!

29 Май 23 18:35, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>> понять суть её решения, то логичнее застрять на ней вдумчиво,

AM> Вот и я о том же! На уроке физики_ надо вдумываться в _физику, а не
AM> тратить свое учебное время на математику

CO>> в том числе и через операции с десятичными дробями и хитрыми
CO>> уравнениями, что бы в мозГ вбилось

AM> Что физическое за счет этого вобъётся в мозг?

CO>> Судя по программе, преподаватели ближе к моей точке зрения, а не
CO>> к твоей.:)

AM> Увы, да

Не доверяешь профи? Беспокоит пример с Титаником и Ковчегом? :)
А в своей специальности - любителям больше доверия?


Cheslav.


... Детектоp, лижи!..
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 20:01:03 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 29.05.2023 17:48 you wrote:

CO>>> понять суть её решения, то логичнее застрять на ней вдумчиво,
AM>> Вот и я о том же! На уроке физики_ надо вдумываться в _физику,
AM>> а не тратить свое учебное время на математику
CO>>> в том числе и через операции с десятичными дробями и хитрыми
CO>>> уравнениями, что бы в мозГ вбилось
AM>> Что физическое за счет этого вобъётся в мозг?
CO>>> Судя по программе, преподаватели ближе к моей точке зрения, а
CO>>> не к твоей.:)
AM>> Увы, да
CO> Не доверяешь профи? Беспокоит пример с Титаником и Ковчегом? :)
CO> А в своей специальности - любителям больше доверия?

Если в моей специальности инженеры будут чертить руками и считать в столбик, то дома будут строиться десятилетиями,а зарплаты проектировщиков будут мизерными


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 19:57:59 по местному времени:

Привет Andrei!

29 Май 23 20:01, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> понять суть её решения, то логичнее застрять на ней вдумчиво,
AM>>> Вот и я о том же! На уроке физики_ надо вдумываться в _физику,
AM>>> а не тратить свое учебное время на математику
CO>>>> в том числе и через операции с десятичными дробями и хитрыми
CO>>>> уравнениями, что бы в мозГ вбилось
AM>>> Что физическое за счет этого вобъётся в мозг?
CO>>>> Судя по программе, преподаватели ближе к моей точке зрения, а
CO>>>> не к твоей.:)
AM>>> Увы, да
CO>> Не доверяешь профи? Беспокоит пример с Титаником и Ковчегом? :)
CO>> А в своей специальности - любителям больше доверия?

AM> Если в моей специальности инженеры будут чертить руками и считать в
AM> столбик, то дома будут строиться десятилетиями,а зарплаты
AM> проектировщиков будут мизерными

Мы про обучение? Инженеру уже не надо уметь считать в столбик - должен уметь, тыжеинженер!

А профи тут - преподаватели, составляющие учебные планы и знающие в обучении чуть меньше тебя в проектировании, меньше меня в слесарке, но больше нас обоих - в преподавании. Вот я о чём. Они - профи, мы - нет.


Cheslav.


... Была такая тишина, что можно было услышать, как падает акция
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 22:39:14 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 29.05.2023 19:57 you wrote:

CO>>>>> понять суть её решения, то логичнее застрять на ней вдумчиво,
AM>>>> Вот и я о том же! На уроке физики надо вдумываться в
AM>>>> физику_, а не тратить свое учебное время на _математику
CO>>>>> в том числе и через операции с десятичными дробями и хитрыми
CO>>>>> уравнениями, что бы в мозГ вбилось
AM>>>> Что физическое за счет этого вобъётся в мозг?
CO>>>>> Судя по программе, преподаватели ближе к моей точке зрения, а
CO>>>>> не к твоей.:)
AM>>>> Увы, да
CO>>> Не доверяешь профи? Беспокоит пример с Титаником и Ковчегом? :)
CO>>> А в своей специальности - любителям больше доверия?
AM>> Если в моей специальности инженеры будут чертить руками и считать
AM>> в столбик, то дома будут строиться десятилетиями,а зарплаты
AM>> проектировщиков будут мизерными
CO> Мы про обучение?

Да

CO> Инженеру уже не надо уметь считать в столбик - должен уметь,
CO> тыжеинженер!

А инженерами рождаются или на инженеров обучаются?

CO> А профи тут - преподаватели, составляющие учебные планы и знающие
CO> в обучении чуть меньше тебя в проектировании, меньше меня в
CO> слесарке, но больше нас обоих - в преподавании. Вот я о чём. Они -
CO> профи, мы - нет.

И как же инженер научится считать не в столбик, если его учили только в столбик? ;)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android