Зелёная генерация и невидимая рука рынка отправили энергетику Нидерланд

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 20:22:31 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 01.05.2023 16:27 you wrote:

CO>>>>> Вот не знаю... Есть же узловые места Системы.
AM>>>> Там все закольцовано и неоднократно. Обрыв одного узла только
AM>>>> лишь изменит маршруты. Где-то может и быть временное
AM>>>> отключение, но вон даже в Украине при поражении многих ключевых
AM>>>> узлов отключения были всего на часы и через несколько дней
AM>>>> прекратились вообще
CO>>> Пугают страстями про взрыв тепловых электростанций, при резком
CO>>> снижении нагрузки... А если целую электростанцию занулить -
CO>>> вообще всё взорвётся сразу! :)
AM>> Да, станция взорвется.
CO> Конечно взорвётся, мы же её и взорвали, по условиям задачи. :)
AM>> Но это,скорее всего, не приведет к крупной аварии всей
AM>> энергосистемы
CO> Но резкая смена нагрузки, говорят, должна привести к катастрофе
CO> всего, с вылетами роторов в окружающее пространство.

Это локальная авария, не сказывающаяся на работу всей энергосистемы

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 19:34:32 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon May 01 2023 07:02, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> А по цене "горючего на 100 км" - что дешевле выйдет?
BP>>>> Конечно, автомобиль с обычным ДВС, заправленный на 4500 км
BP>>>> вперёд. Потому что его водителю долгое время не надо будет
BP>>>> вообще заморачиваться про горючее каждые 100 км. То есть, эта
BP>>>> цена для него долгое время будет равна нулю.
CO>>> Знакомая математика... Марк покусал? :)
BP>> Чем тебе не нравится эта математика? Такой огромный бак - это, как
BP>> минимум, защита от инфляции цен на бензин, на несколько месяцев вперёд
BP>> :-)
CO> Бензин как раз остановил свой рост. Защиты не получится, искричество за
CO> такой период выйдет дешевле и намного.

А затраченное время у тебя тоже выйдет "дешевле и намного"? Тесла заряжается крайне медленно. А прибамбасы для ускорения этого нудного и муторного процесса стоят бешеных бабок.

От обычной электросети (220 В 16 А одна фаза) - тесла заряжается за час на 14 км пробега. Для полной зарядки требуется 32 часа!

От трёхфазной сети 380 В 16 А - скорость зарядки 55 км в час. С какой-то тулзенью, которая называется "Wall Connector" и сама стоит 200000 рублей, скорость зарядки 71 км в час. 6 часов на одну зарядку. В домашних условиях быстрее не получится. Только сначала заплати за эту херобуру как за 4000 литров бензина!

Всё, что заряжает быстрее - это уже специальные устройства высокой мощности, всякие там супер-зарядки, которые просто так на трассе не поставишь - к ним нужно подводить десятки киловатт мощности. И то, даже на самой супер-пупер зарядной станции, для полной зарядки теслы нужно ждать около полутора часов...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 19:56:32 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon May 01 2023 07:03, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Такой финт ушами нельзя применять, если генератор подключен к
BP>> энергосистеме. Потому что из-за торможения начнёт падать скорость
BP>> вращения генератора, т.е. падать частота тока, который генератор
BP>> выдаёт в систему. Это недопустимо для энергосистемы.
CO> Ясное дело что торможение - пропорциональное падению нагрузки!
CO> "Круиз-контроль" в автомобиле придумали ХЗ уже когда.

То есть, торможение постепенное, как я и сказал. А поскольку тормозить надо с очень высоких уровней (сотни киловатт мощности), это постепенное торможение займёт длительное время.

CO>>> Почему у тебя всё дискретно? Или 100% или ноль и свободное
CO>>> вращение, да ещё и с разгоном?
BP>> Ничего не должно быть дискретно. Нагрузка со стороны генератора на
BP>> турбину должна снижаться постепенно, ступеньками, это требование всех
BP>> инструкций. Любые резкие рывки или сбросы создают предпосылки для
BP>> аварии, или в энергосистеме, или в турбине.
CO> Никто не строит огромную ТЭЦ на одну лампочку, есть Система и есть
CO> Планирование. Всё будет плавно, не переживай.

Это если планирование выполняется разумно, именно с целью плавной работы всей системы. А если планирование захвачено зеленобесами, и разумная цель подменена безумной (чтобы каждый человек и человечество в целом существовало, не оставляя материального следа в природе) - тогда никакой плавной работы энергосистемы быть не может.

CO>>> На час огромные объёмы никто не продаёт. Как раз продают так,
CO>>> что бы обеспечить равномерную нагрузку.
BP>> Значит, это фиктивные продажи. Не во имя рыночных принципов, а во имя
BP>> идеологии зеленобесия.
CO> Нефть тоже не добывают скачками и рывками,как и газ и остальные металлы.
CO> Но просто новость, без получения грамма металла - может перевернуть цены
CO> на огромный процент, на той же бирже.

Что на самом деле нахрен не впилилось никому из производителей реального продукта. У них-то затраты на производство от "просто новости" не переворачиваются.

Поэтому вся эта биржевая мудянка неизбежно смещается в сферу виртуальности ("бумажное золото") и фальшивок (камни вместо никеля).

CO>>> Так же продают. например. цемент в мешках - исходя из
CO>>> равномерной загруженности завода, именно столько и попадёт на
CO>>> Биржу.
CO>>> Что не мешает спекулянтам менять цены на Акции завода каждые 10
CO>>> секунд. И так же и цену на тот цемент.
BP>> Цемент не торгуется на бирже.
CO> Там торгуется всё.
CO> https://uzex.uz/ru/pages/cement-information

С узбеками понятно - карго-культ. Однако интересно, какой процент от реального производства выставляется на этой их бирже?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в May 23 08:48:07 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 01.05.23 7:34 PM you wrote:

BP>>> Чем тебе не нравится эта математика? Такой огромный бак - это,
BP>>> как минимум, защита от инфляции цен на бензин, на несколько
BP>>> месяцев вперёд :-)
CO>> Бензин как раз остановил свой рост. Защиты не получится,
CO>> искричество за такой период выйдет дешевле и намного.
BP> А затраченное время у тебя тоже выйдет "дешевле и намного"? Тесла
BP> заряжается крайне медленно. А прибамбасы для ускорения этого
BP> нудного и муторного процесса стоят бешеных бабок.

Да это фигня. Важнее другой вопрос. В бензин для машин включен большой налог. Надо бы и отдельный тариф, с высоким налогом, на электричество.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в May 23 11:54:34 по местному времени:

Нello Vadim!

Tue May 02 2023 08:48, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Чем тебе не нравится эта математика? Такой огромный бак - это,
BP>>>> как минимум, защита от инфляции цен на бензин, на несколько
BP>>>> месяцев вперёд :-)
CO>>> Бензин как раз остановил свой рост. Защиты не получится,
CO>>> искричество за такой период выйдет дешевле и намного.
BP>> А затраченное время у тебя тоже выйдет "дешевле и намного"? Тесла
BP>> заряжается крайне медленно. А прибамбасы для ускорения этого
BP>> нудного и муторного процесса стоят бешеных бабок.

VM> Да это фигня. Важнее другой вопрос. В бензин для машин включен большой
VM> налог. Надо бы и отдельный тариф, с высоким налогом, на электричество.

Скоро будет. Месяц назад гейросоюз окончательно утвердил запрет на продажу в гейропе новых автомобилей с бензиновыми и дизельными двигателями с 2035 года.

"В связи с этим европейские автоконцерны уже начали переформатировать свою деятельность под производство преимущественно электромобилей."
https://news.drom.ru/93461.html

Так что можно начинать закручивать тарифные тиски на гениталиях гейропейских баранов, нынешних и будущих владельцев электрожоповозок.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Yurik Suvorov написал(а) к Vadim Makarov в May 23 21:29:42 по местному времени:

Привет, Vadim!

01 Май 23 14:02, ты писал(а) Cheslav Osanadze:

CO>>>> Знакомая математика... Марк покусал? :)
BP>>> Чем тебе не нравится эта математика? Такой огромный бак - это,
BP>>> как минимум, защита от инфляции цен на бензин, на несколько
BP>>> месяцев вперёд :-)
CO>> Бензин как раз остановил свой рост. Защиты не получится,
CO>> искричество за такой период выйдет дешевле и намного.

VM> У нас сильно подешевел газ. Прошлой зимой до 35 р доходил, сейчас -
VM> 19. Или позапрошлой... Но факт. Это на заправках

17-30 у нас.

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Boris Paleev в May 23 21:45:28 по местному времени:

Привет, Boris!

01 Май 23 19:34, ты писал(а) Cheslav Osanadze:

CO>> искричество за такой период выйдет дешевле и намного.

BP> А затраченное время у тебя тоже выйдет "дешевле и намного"? Тесла
BP> заряжается крайне медленно. А прибамбасы для ускорения этого нудного и
BP> муторного процесса стоят бешеных бабок.

BP> От обычной электросети (220 В 16 А одна фаза) - тесла заряжается за
BP> час на 14 км пробега. Для полной зарядки требуется 32 часа!

BP> От трёхфазной сети 380 В 16 А - скорость зарядки 55 км в час. С
BP> какой-то тулзенью, которая называется "Wall Connector" и сама стоит
BP> 200000 рублей, скорость зарядки 71 км в час. 6 часов на одну зарядку.
BP> В домашних условиях быстрее не получится. Только сначала заплати за
BP> эту херобуру как за 4000 литров бензина!

BP> Всё, что заряжает быстрее - это уже специальные устройства высокой
BP> мощности, всякие там супер-зарядки, которые просто так на трассе не
BP> поставишь - к ним нужно подводить десятки киловатт мощности. И то,
BP> даже на самой супер-пупер зарядной станции, для полной зарядки теслы
BP> нужно ждать около полутора часов...

Кстати еще на заре электромобилей рассматривался годный вариант. Просто заменять батарею на заправке. Пришел заправщик, демонтировал разряженную батарею, вставил заряженную и все. Очень хороший вариант. И нет проблемы с дохлой батареей. Меняется централизованно на новые. Не, подзаряд от домашней сети можно оставить, но как вариант...

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Vadim Makarov в May 23 22:00:14 по местному времени:

Привет, Vadim!

02 Май 23 08:48, ты писал(а) Boris Paleev:

BP>>>> Чем тебе не нравится эта математика? Такой огромный бак - это,
BP>>>> как минимум, защита от инфляции цен на бензин, на несколько
BP>>>> месяцев вперёд :-)
CO>>> Бензин как раз остановил свой рост. Защиты не получится,
CO>>> искричество за такой период выйдет дешевле и намного.
BP>> А затраченное время у тебя тоже выйдет "дешевле и намного"? Тесла
BP>> заряжается крайне медленно. А прибамбасы для ускорения этого
BP>> нудного и муторного процесса стоят бешеных бабок.

VM> Да это фигня. Важнее другой вопрос. В бензин для машин включен большой
VM> налог. Надо бы и отдельный тариф, с высоким налогом, на электричество.

О. Вариант с заправками со сменой батарей и это учтет...

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Sergej Solowjow написал(а) к Yurik Suvorov в May 23 21:17:20 по местному времени:

Привет, Yurik!

02 май 23 22:00, Yurik Suvorov -> Vadim Makarov:

BP>>>>> Чем тебе не нравится эта математика? Такой огромный бак - это,
BP>>>>> как минимум, защита от инфляции цен на бензин, на несколько
BP>>>>> месяцев вперёд :-)
CO>>>> Бензин как раз остановил свой рост. Защиты не получится,
CO>>>> искричество за такой период выйдет дешевле и намного.
BP>>> А затраченное время у тебя тоже выйдет "дешевле и намного"?
BP>>> Тесла заряжается крайне медленно. А прибамбасы для ускорения
BP>>> этого нудного и муторного процесса стоят бешеных бабок.

VM>> Да это фигня. Важнее другой вопрос. В бензин для машин включен
VM>> большой налог. Надо бы и отдельный тариф, с высоким налогом, на
VM>> электричество.

YS> О. Вариант с заправками со сменой батарей и это учтет...

Смена батареи? Это реально? Ну, вот, на пример:
"Тяговая аккумуляторная батарея Tesla весит 540 кг, а её размеры равны 210 см в длину, 150 см в ширину, и 15 см в толщину." (С)


С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Yurik Suvorov написал(а) к Sergej Solowjow в May 23 00:52:02 по местному времени:

Привет, Sergej!

02 Май 23 21:17, ты писал(а) мне:

BP>>>>>> Чем тебе не нравится эта математика? Такой огромный бак -
BP>>>>>> это, как минимум, защита от инфляции цен на бензин, на
BP>>>>>> несколько месяцев вперёд :-)
CO>>>>> Бензин как раз остановил свой рост. Защиты не получится,
CO>>>>> искричество за такой период выйдет дешевле и намного.
BP>>>> А затраченное время у тебя тоже выйдет "дешевле и намного"?
BP>>>> Тесла заряжается крайне медленно. А прибамбасы для ускорения
BP>>>> этого нудного и муторного процесса стоят бешеных бабок.

VM>>> Да это фигня. Важнее другой вопрос. В бензин для машин включен
VM>>> большой налог. Надо бы и отдельный тариф, с высоким налогом, на
VM>>> электричество.

YS>> О. Вариант с заправками со сменой батарей и это учтет...

SS> Смена батареи? Это реально? Ну, вот, на пример:
SS> "Тяговая аккумуляторная батарея Tesla весит 540 кг, а её размеры равны
SS> 210 см в длину, 150 см в ширину, и 15 см в толщину." (С)

И что? Заменять предполагалось вообще свинцовые. Подогнали тележку с подъемником. Отцепили батарею. Привезли новую и поставили на место. Только для этого батарея должна стоять в удобном месте, а не как в убогой тесле. Думаешь это не решаемо?

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)