Коронабесие.

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Jul 21 20:33:45 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 01.07.2021 09:23 you wrote:

ak>>> Ковидные осложнения пока загадка. Либо пациент получает слишком
ak>>> большую дозу вируса в замкнутом пространстве, либо манкирует
ak>>> лечение по меркантильным соображениям. Одно знаю - перенесение
ak>>> любой простуды на ногах весьма чревато осложнениями на все
ak>>> органы и длительным восстановлением и возможно последнее еще
ak>>> более актуально для ковида.
BP>> Уже больше года назад ковидные осложнения перестали быть загадкой
BP>> для специалистов. Ковид - это вирусный сепсис, общее заражение
BP>> крови. При распространении этого вируса в организме сразу
BP>> начинается "внутрисосудистое свертывание крови и
BP>> тромбообразование в сосудах мелкого калибра жизненно важных
BP>> органов" (по словам академика А.Д. Макацария, крупнейшего
BP>> специалиста в области клинической гемостазиологии).
BP>> https://medbook.ru/news/42712
AK> Ты говоришь про осложнения которые возникают у некоторых
AK> (абсолютное меньшинство) переболевших. Если бы это было у всех,
AK> то можно было говорить про вирус тромботизатор. А так нет. Почему
AK> у некоторых осложнения в виде тромбов это надо выяснять.

Вирус вызывает сгущение крови. Для здоровых людей это, как правило, не опасно и легко корректируется кроворазжижительными лекарствами, а вот у тех, у кого и без вируса есть склонность к образованию тромбов вирус это дело усиливает до критического уровня

BP>> При этом во всём мире до 20% людей являются носителями той или
BP>> иной формы генетической тромбофилии, т.е. предрасположенности к
BP>> тромбообразованию. "С этим можно жить сто лет, но если возникает
BP>> инфекция, травма, делается операция - больной может погибнуть от
BP>> тромбоэмболии, даже если операция выполнена на высочайшем
BP>> техническом уровне. Причиной тому - скрытая генетическая
BP>> тромбофилия - мутация, которая делает её носителя подверженным
BP>> высокому риску тромбообразования." (академик А.Д. Макацария).
AK> Ну вот, значит вероятно можно определить кому нужно стучать
AK> лисиной о паркет при заражении ковидом, а от кого надо отстать с
AK> безумными планами всеобщей постоянной ревакцинации.

При ковиде люди умирают не только из-за тромбов.

BP>> ИВЛ - это уже совсем последний шанс

Предпоследний. Последний шанс это ЭКМО

BP>> . Он дышит вместо человека, а не в помощь человеку.

Вместо человека "дышит" ЭКМО.
ИВЛ только помогает дышать.

AK> Собственно это малоэффективное занятие при заполнении легких
AK> продуктами воспаления. И кстати я уже давно понял, что у всех
AK> легочных и респираторных болезней есть отличное и доступное
AK> средство лечения - сеансы дыхания горячим воздухом от
AK> керамического тепловентилятора. Помогает от легочных проблем,
AK> простуд, соплей, проблем ухо-горло-носа, троиченого нерва и пр. Я
AK> так вылечил и себя и мать и сестру - когда мы все болели, видимо
AK> ковидной фигней. Врачам рекомендуется (с). ;-)

Мне ингаляции горячим воздухом не помогли. Даже притом, что я делал ингаляции не чистым воздухом, а с примесью эфирных масел с противовоспалительным эффектом.

А вот бипап-терапия (подача обогащенного кислородом воздуха под повышенным давлением) поставила меня на ноги. Но эта процедура делается только в больницах.

BP>> Невозможно "болеть дома", если у человека нарастает поражение
BP>> лёгких и он просто начинает задыхаться. Или он уедет в больницу
BP>> на скорой, или же этот "шарахающийся" просто дома же и умрёт.
AK> И тем не менее россияне в своей массе предпочитают болеть дома и
AK> на это есть причины в лице качества наших больничек, куда лучше
AK> не попадать в здравом уме.

В здравом уме лучше попасть хоть в какую то больницу, чем гарантированно умереть дома.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jul 21 21:41:27 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 01.07.2021 17:26 you wrote:

BP>>> Уже больше года назад ковидные осложнения перестали быть
BP>>> загадкой для специалистов. Ковид - это вирусный сепсис, общее
BP>>> заражение крови. При распространении этого вируса в организме
BP>>> сразу начинается "внутрисосудистое свертывание крови и
BP>>> тромбообразование в сосудах мелкого калибра жизненно важных
BP>>> органов" (по словам академика А.Д. Макацария, крупнейшего
BP>>> специалиста в области клинической гемостазиологии).
BP>>> https://medbook.ru/news/42712
ak>> Ты говоришь про осложнения которые возникают у некоторых
ak>> (абсолютное меньшинство) переболевших.
BP> Не я, а академик. И он говорит, что не только ковид, а вообще
BP> любая инфекция влияет на свёртываемость крови. ============= Более
BP> того, хочу сказать, что практически нет такой инфекции (вирусной
BP> или, тем более, бактериальной), которая бы не влияла на
BP> свертывание крови. Доказательство тому - учение о сепсисе и
BP> септическом шоке как универсальной модели ДВС-синдрома - синдрома
BP> диссеминированного внутрисосудистого свертывания крови. Степень
BP> тяжести тромботических нарушений зависит от особенностей
BP> возбудителя и организма-хозяина (иммунная система, система
BP> гемостаза, наличие сопутствующих заболеваний и т.д.).
BP> ============= Но при ковиде особенности возбудителя такие, что это
BP> влияние - особо злобное: ============= На сегодняшний день
BP> однозначно можно утверждать - при этом вирусе с самого начала
BP> имеет место активация гемостаза, внутрисосудистое свертывание
BP> крови и тромбообразование в сосудах мелкого калибра жизненно
BP> важных органов. При этом повреждаются не только легкие, а блокада
BP> микроциркуляции и ее необратимый характер определяют исход
BP> заболевания. ============= Поэтому при ковиде вероятность тромбоза
BP> у больного, и даже у переболевшего - намного выше, чем при ОРВИ и
BP> гриппе.

Ковид эта одно из ОРВИ и есть.
А в остальном ты, видимо, прав - не зря из четырех лекарств, которыми меня в больнице вытаскивали из ковидной пневмонии, два были кроверазжижителями (гепарин и ангиофлюкс). И после больницы мне еще на месяц прописали кардиомагнил и ангиофлюкс.

BP> Но ширнармассам как втемяшилась в голову первая поступившая
BP> информация про потерю обоняния, кашель и одышку - так они и
BP> зафиксировали себе, что "ковид - это ОРВИ". И теперь их с этого
BP> невозможно сдвинуть, упёрлись, как бараны.

Ковид это ОРВИ:
Острая - очевидно да
Респираторная - конечно да
Вирусная - ну не бактериальная же
Инфекция - тут даже ты спорить не станешь ;)

ak>> А так нет. Почему у некоторых осложнения в виде тромбов это надо
ak>> выяснять.
BP> Если увлечься выяснением, от этих тромбов перемрёт множество
BP> людей. Собственно, переболевшие ковидом уже умирали и умирают во
BP> множестве от инфарктов и инсультов, возникающих на ровном месте.
BP> Это замечено даже у детей.

Тьфу на вас (с)

ak>>>> Ты можешь объяснить зачем обязательно вакцинировать тех, кто
ak>>>> этого не хочет?
BP>>> Чтобы организмы привитых людей быстро убивали вирус, не давали
BP>>> ему времени на длительное размножение в организме, на смену
BP>>> десятков поколений вируса, в процессе чего высоко вероятно
BP>>> появление опасных мутаций.
ak>> Это все фантазии - никто не знает как мутируют вирусы. .

Это "ни кто не знает" есть даже в школьной программе по общей биологии. Просто ak плохо учился в школе

BP> А вот если есть исходный штамм, и есть штамм, который развился за
BP> 50-100 итераций деления клеток в организме больного с ослабленным
BP> иммунитетом - можно проследить весь процесс и понять, насколько
BP> быстро и как конкретно мутирует ковид.

Мутация это случайный процесс.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 21 09:39:52 по местному времени:

Нello Andrei!

Sat Jul 03 2021 21:41, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>> микроциркуляции и ее необратимый характер определяют исход
BP>> заболевания. ============= Поэтому при ковиде вероятность тромбоза
BP>> у больного, и даже у переболевшего - намного выше, чем при ОРВИ и
BP>> гриппе.

AM> Ковид эта одно из ОРВИ и есть. А в остальном ты, видимо, прав - не зря
AM> из четырех лекарств, которыми меня в больнице вытаскивали из ковидной
AM> пневмонии, два были кроверазжижителями (гепарин и ангиофлюкс). И после
AM> больницы мне еще на месяц прописали кардиомагнил и ангиофлюкс.

BP>> Но ширнармассам как втемяшилась в голову первая поступившая
BP>> информация про потерю обоняния, кашель и одышку - так они и
BP>> зафиксировали себе, что "ковид - это ОРВИ". И теперь их с этого
BP>> невозможно сдвинуть, упёрлись, как бараны.

AM> Ковид это ОРВИ:
AM> Острая - очевидно да
AM> Респираторная - конечно да
AM> Вирусная - ну не бактериальная же
AM> Инфекция - тут даже ты спорить не станешь ;)

Да, по формальной медицинской классификации. Но ширнармассам эту классификацию категорически нельзя показывать. Потому что у медицинской классификации и у ширнармасс очень разное понимание, что такое ОРВИ.

У народа прочная ассоциация со словом "ОРВИ" - болезнь лёгкого течения, которая никогда не переходит в тяжёлую форму. Вон, в начале письма я оставил свою фразу, в которой я сам употребляю слово "ОРВИ" именно в этом смысле.

"Если простуду лечить, она проходит за 7 дней, а если не лечить - за неделю". Соответственно, люди с ОРВИ ведут практически обычный образ жизни, и никто не заморачивается, что он может заразить других - ну посопливится или покашляет человек с недельку, обычное дело.

А с ковидом такое поведение может просто убить, и себя, и других :-(

BP>> А вот если есть исходный штамм, и есть штамм, который развился за
BP>> 50-100 итераций деления клеток в организме больного с ослабленным
BP>> иммунитетом - можно проследить весь процесс и понять, насколько
BP>> быстро и как конкретно мутирует ковид.
AM> Мутация это случайный процесс.

Однако, если известна начальная стадия этого процесса, можно установить, какие части вируса подвержены мутации с большей вероятностью, а какие с меньшей. И учитывать это при создании вакцин.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jul 21 15:00:54 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 04.07.2021 09:39 you wrote:

BP>>> А вот если есть исходный штамм, и есть штамм, который развился
BP>>> за 50-100 итераций деления клеток в организме больного с
BP>>> ослабленным иммунитетом - можно проследить весь процесс и
BP>>> понять, насколько быстро и как конкретно мутирует ковид.
AM>> Мутация это случайный процесс.
BP> Однако, если известна начальная стадия этого процесса, можно
BP> установить, какие части вируса подвержены мутации с большей
BP> вероятностью, а какие с меньшей. И учитывать это при создании
BP> вакцин.

Векторная вакцина имитирует тот фрагмент вируса, который наиболее опасен для человека. Соответственно, все прочие мутации ни как не влияют на эффективность вакцины. И даже мутация именно этого фрагмента совсем не обязательно сделает вакцину бесполезной. Я скажу больше - далеко не все мутации делают вирус более заразным и/или более смертоносным. А естественный отбор приводит к тому, что выживают более заразные, но менее опасные для носителя штаммы. Идеально для вируса быть очень-очень заразным и совершенно не опасным ;) Ну и, наконец, т.к. вирус это РНК, т.е. набор генов, то его воздействие на конкретного человека очень сильно зависит от генотипа этого человека. И если индийский штамм крайне опасен для индусов, это не означает, что он обязательно так же опасен для европейцев - ведь мы от индусов генетически отличаемся достаточно сильно.

Очень жаль, что многие люди не понимают такие простые вещи, для понимания которых достаточно знаний в объёме школьной программы общей биологии.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 21 22:53:52 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 04.07.21 15:00 you wrote:

AM>>> Мутация это случайный процесс.
BP>> Однако, если известна начальная стадия этого процесса, можно
BP>> установить, какие части вируса подвержены мутации с большей
BP>> вероятностью, а какие с меньшей. И учитывать это при создании
BP>> вакцин.
AM> Векторная вакцина имитирует тот фрагмент вируса, который наиболее
AM> опасен для человека. Соответственно, все прочие мутации ни как не
AM> влияют на эффективность вакцины. И даже мутация именно этого
AM> фрагмента совсем не обязательно сделает вакцину бесполезной. Я
AM> скажу больше - далеко не все мутации делают вирус более заразным
AM> и/или более смертоносным. А естественный отбор приводит к тому,
AM> что выживают более заразные, но менее опасные для носителя штаммы.
AM> Идеально для вируса быть очень-очень заразным и совершенно не
AM> опасным ;) Ну и, наконец, т.к. вирус это РНК, т.е. набор генов, то
AM> его воздействие на конкретного человека очень сильно зависит от
AM> генотипа этого человека. И если индийский штамм крайне опасен для
AM> индусов, это не означает, что он обязательно так же опасен для
AM> европейцев - ведь мы от индусов генетически отличаемся достаточно
AM> сильно.

С прошлого года про мутации толкую.

AM> Очень жаль, что многие люди не понимают такие простые вещи, для
AM> понимания которых достаточно знаний в объёме школьной программы
AM> общей биологии.

Не достаточно.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Jul 21 07:43:21 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 04.07.21 you wrote to Andrei Mihailov:


AM>> Векторная вакцина имитирует тот фрагмент вируса, который наиболее
AM>> опасен для человека. Соответственно, все прочие мутации ни как не
AM>> влияют на эффективность вакцины. И даже мутация именно этого
AM>> фрагмента совсем не обязательно сделает вакцину бесполезной. Я скажу
AM>> больше - далеко не все мутации делают вирус более заразным и/или
AM>> более смертоносным. А естественный отбор приводит к тому, что
AM>> выживают более заразные, но менее опасные для носителя штаммы.
AM>> Идеально для вируса быть очень-очень заразным и совершенно не опасным
AM>> ;) Ну и, наконец, т.к. вирус это РНК, т.е. набор генов, то его
AM>> воздействие на конкретного человека очень сильно зависит от генотипа
AM>> этого человека. И если индийский штамм крайне опасен для индусов, это
AM>> не означает, что он обязательно так же опасен для европейцев - ведь
AM>> мы от индусов генетически отличаемся достаточно сильно.

VM> С прошлого года про мутации толкую.

А мутации ли это? "Дельта" настолько отличается от "Уханя", что это уже
совершенно другой вирус. Похоже, вирусы создают намного быстрее, чем
вакцины против них. Ну, в самом деле: перенаселение планеты очевидно.
Естественное средство против этого - мировая война. Но с нынешним уровнем
технологий она будет сопровождаться ужасным уничтожением материальных благ
- городов, заводов, запасов воды, пахотных земель. Гораздо проще
перетравить людей вирусом - причем, главным облразом в тех странах, где
рождаемость высокая, а медицины нет по низкому уровню образования. Что?
Годится в копилку теорий заговоров?

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Не надо класть оба яйца в одну корзину (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Jul 21 06:50:35 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 04.07.2021 22:53 you wrote:

AM>>>> Мутация это случайный процесс.
BP>>> Однако, если известна начальная стадия этого процесса, можно
BP>>> установить, какие части вируса подвержены мутации с большей
BP>>> вероятностью, а какие с меньшей. И учитывать это при создании
BP>>> вакцин.
AM>> Векторная вакцина имитирует тот фрагмент вируса, который наиболее
AM>> опасен для человека. Соответственно, все прочие мутации ни как не
AM>> влияют на эффективность вакцины. И даже мутация именно этого
AM>> фрагмента совсем не обязательно сделает вакцину бесполезной. Я
AM>> скажу больше - далеко не все мутации делают вирус более заразным
AM>> и/или более смертоносным. А естественный отбор приводит к тому,
AM>> что выживают более заразные, но менее опасные для носителя
AM>> штаммы. Идеально для вируса быть очень-очень заразным и
AM>> совершенно не опасным ;) Ну и, наконец, т.к. вирус это РНК, т.е.
AM>> набор генов, то его воздействие на конкретного человека очень
AM>> сильно зависит от генотипа этого человека. И если индийский
AM>> штамм крайне опасен для индусов, это не означает, что он
AM>> обязательно так же опасен для европейцев - ведь мы от индусов
AM>> генетически отличаемся достаточно сильно.
VM> С прошлого года про мутации толкую.

Ну народ просто услышал страшное слово "мутация" (хотя что в нем страшного? тот, кто запустил в мир страшилки про мутации ковида, наверное просто фильмов ужасов перенасмотрелся ;) и ухватился за него


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 21 09:48:46 по местному времени:

Нello Andrei!

Sun Jul 04 2021 15:00, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> А вот если есть исходный штамм, и есть штамм, который развился
BP>>>> за 50-100 итераций деления клеток в организме больного с
BP>>>> ослабленным иммунитетом - можно проследить весь процесс и
BP>>>> понять, насколько быстро и как конкретно мутирует ковид.
AM>>> Мутация это случайный процесс.
BP>> Однако, если известна начальная стадия этого процесса, можно
BP>> установить, какие части вируса подвержены мутации с большей
BP>> вероятностью, а какие с меньшей. И учитывать это при создании
BP>> вакцин.

AM> Векторная вакцина имитирует тот фрагмент вируса, который наиболее опасен
AM> для человека.

А разве не тот фрагмент вируса, на который организм даёт наиболее активный иммунный ответ?

===============
https://www.invitro.ru/l/postvakcina...-koronavirusu/

В ответ на попадание в организм возбудителя инфекции иммунная система начинает вырабатывать специфические белки - антитела, или иммуноглобулины. Наиболее иммуногенными (вызывающими активный иммунный ответ) белками вируса SARS-CoV-2 являются спайковый (S) и нуклеокапсидный (N) белки.
===============

AM> Соответственно, все прочие мутации ни как не влияют на
AM> эффективность вакцины. И даже мутация именно этого фрагмента совсем не
AM> обязательно сделает вакцину бесполезной. Я скажу больше - далеко не все
AM> мутации делают вирус более заразным и/или более смертоносным. А
AM> естественный отбор приводит к тому, что выживают более заразные, но менее
AM> опасные для носителя штаммы. Идеально для вируса быть очень-очень заразным
AM> и совершенно не опасным ;)

Мы не можем ждать таких милостей от природы. Тем более что, как пишут, само строение коронавируса делает такой результат маловероятным.

=================
https://nplus1.ru/news/2021/04/19/s-hypercoagulation
Спайк-белок коронавируса сам по себе вызвал нарушения свертываемости крови

Биологи провели микроскопические исследования образцов крови здоровых людей с добавленным спайковым белком коронавируса и без него, а также пациентов, больных ковидом. Исследователи заметили, что добавление в кровь свободного S-белка вызывало формирование амилоидных сгустков и изменения формы клеток крови. Кроме того, ученые смоделировали ток плазмы в сосудах и экспериментально показали, что у пациентов с ковидом он может быть сильно затруднен. Препринт статьи опубликован на портале medRxiv.
==================

AM> Ну и, наконец, т.к. вирус это РНК, т.е. набор генов, то его
AM> воздействие на конкретного человека очень сильно зависит от генотипа
AM> этого человека. И если индийский штамм крайне опасен для индусов, это
AM> не означает, что он обязательно так же опасен для европейцев -
AM> ведь мы от индусов генетически отличаемся достаточно сильно.

Видимо, мы от индусов не настолько сильно отличаемся, чтобы индийский штамм был для нас слабо опасен. Как говорится, индоевропейские народы :-)

AM> Очень жаль, что многие люди не понимают такие простые вещи, для
AM> понимания
AM> которых достаточно знаний в объёме школьной программы общей биологии.

Не так-то просто, спустя NN лет после школы, помнить весь этот объём, если он не требуется в жизни :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

alexander koryagin написал(а) к Юрий Григорьев в Jul 21 12:19:15 по местному времени:

Нi, Юрий Григорьев!
I read your message from 02.07.2021 16:29

ak>> И кстати я уже давно понял, что у всех легочных и
ak>> респираторных болезней есть отличное и доступное средство
ak>> лечения - сеансы дыхания горячим воздухом от керамического
ak>> тепловентилятора. Помогает от легочных проблем, простуд,
ak>> соплей, проблем ухо-горло-носа, троиченого нерва и пр. Я
ak>> так вылечил и себя и мать и сестру - когда мы все болели,
ak>> видимо ковидной фигней. Врачам рекомендуется (с). ;-)
ЮГ>
ЮГ> На Руси издавна все простудные болезни лечили баней. Лучше
ЮГ> всякого тепловентилятора.

Я же говорю - сеансы дыхания. Типа например каждый час по пять минут,
вдыхаем медленно поочередно, носом, ртом. А баня это более варварский и
жестокий способ.

Bye, Юрий!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2021
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Юрий Григорьев написал(а) к alexander koryagin в Jul 21 18:31:21 по местному времени:

Привет, alexander!
05 июля 2021 в 17:19 ты писал(а) для ЮрийГригорьев :
=======================================================

ak>>> И кстати я уже давно понял, что у всех легочных и
ak>>> респираторных болезней есть отличное и доступное средство
ak>>> лечения - сеансы дыхания горячим воздухом от керамического
ak>>> тепловентилятора. Помогает от легочных проблем, простуд,
ak>>> соплей, проблем ухо-горло-носа, троиченого нерва и пр. Я
ak>>> так вылечил и себя и мать и сестру - когда мы все болели,
ak>>> видимо ковидной фигней. Врачам рекомендуется (с). ;-)
ЮГ>>
ЮГ>> На Руси издавна все простудные болезни лечили баней. Лучше
ЮГ>> всякого тепловентилятора.

ak> Я же говорю - сеансы дыхания. Типа например каждый час по пять минут,
ak> вдыхаем медленно поочередно, носом, ртом. А баня это более варварский и
ak> жестокий способ.

Баня - варварство и жестокость???? O_O
Никто ж не заставляет тебя париться так, что уши свариваются. А подышать
горячим влажным воздухом, да и прогреться весьма полезно от простуды.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007