В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры

Aleksei Nekrasov написал(а) к Sergey Broudkov в May 05 21:41:26 по местному времени:

From: "Aleksei Nekrasov" <SjudaNePishi@sfr.net>

Thu May 19 2005 21:35, Aleksei Nekrasov wrote to Олег Гатауллин:

Я писал предыдущее письмо Сергею а компьютер почему-то вставил Олега...
навигатор глючит.

AN> Если не ошибаюсь рейс 902 в момент перехвата летел курсом на юго-запад,
AN> приблизительно. Сухой сфотографирован над правым крылом, значит может
AN> быть северо-западный сектор. По советской версии в процессе перехвата
AN> Боинг попытался повернуть в сторону Финляндии. Видимо запад или
AN> северо-запад.
AN> Соответственно Сухой может оказаться в северном секторе. Впрочем все это
AN> очень приблизительно.
AN> А как ты определяешь уровень освещенности ? Высота полета там конечно
AN> учитывается ?

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Aleksei Nekrasov в May 05 22:18:44 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Aleksei!
You wrote to Олег Гатауллин on Thu, 19 May 2005 17:35:53 +0000 (UTC):

AN> А как ты определяешь уровень освещенности ?

Программка есть такая, SkyMap. www.skymap.com

At its most basic level SkyMap can act as a simple planetarium, showing you
the appearance of the sky, as seen from anywhere on Earth, for any date
between 4000 BC and 8000 AD.

AN> Высота полета там конечно учитывается ?

Конечно.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919
-----------------------------------
А может, в реестре чего подправить? d;--D

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к dvv в May 05 10:36:02 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Дмитрий, привет!

"dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:A9%ie.23083$aB.22058@lakeread03...
>>> цели? Уж очень мне эта цифра "4:1" подозрительна.
>>
>> А ты представь себя на месте пилота истребителя ночью на перехвате. Где у
>> тебя основная информация? Правильно, внутри кабины.
>
> Какая "основная информация"?

"Полет по приборам" - термин есть такой. Для полета в темноте - самое то.

>> А цитат, пардон, не будет. Может где и есть в Инете, так мне искать
>> трудно....
>> А информация из НИРов, которые в свое время на микояновской фирме
>> проводились....
>
> Ясно. У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем.

Зачем приборы? Здесь много бывших военных летчиков. Давай спросим у них. В
конце концов можно спросить Леонида Механникова в соседней эхе.

>>> Корейцы не занимались перехватом цели, которая болталась в паре миль от
>>> них, а шли себе на автопилоте по IFR над океаном.
>>
>> Так они и на панели автопилота не смотрели....
>
> Ещё раз - они не занимались перехватом цели, которая болталась в паре миль
> от них.

Правильно. Они занимались инструментальным полетом по маршруту. Коий, в
общем-то, полагается контролировать. И даже докладывать об этапах. Где
информация о выполнении этапов?

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

dvv написал(а) к Alexey Platonov в May 05 16:10:40 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:d6k0g2$avm$1@news.rol.ru...
> Дмитрий, привет!
>
> "dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:A9%ie.23083$aB.22058@lakeread03...
>>>> цели? Уж очень мне эта цифра "4:1" подозрительна.
>>>
>>> А ты представь себя на месте пилота истребителя ночью на перехвате. Где
>>> у
>>> тебя основная информация? Правильно, внутри кабины.
>>
>> Какая "основная информация"?
>
> "Полет по приборам" - термин есть такой. Для полета в темноте - самое то.

По каким приборам? Огласи списочек.

>>> А цитат, пардон, не будет. Может где и есть в Инете, так мне искать
>>> трудно....
>>> А информация из НИРов, которые в свое время на микояновской фирме
>>> проводились....
>>
>> Ясно. У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем.
>
> Зачем приборы? Здесь много бывших военных летчиков. Давай спросим у них. В
> конце концов можно спросить Леонида Механникова в соседней эхе.

То есть не расскажешь.

>>>> Корейцы не занимались перехватом цели, которая болталась в паре миль от
>>>> них, а шли себе на автопилоте по IFR над океаном.
>>>
>>> Так они и на панели автопилота не смотрели....
>>
>> Ещё раз - они не занимались перехватом цели, которая болталась в паре
>> миль
>> от них.
>
> Правильно. Они занимались инструментальным полетом по маршруту. Коий, в
> общем-то, полагается контролировать. И даже докладывать об этапах. Где
> информация о выполнении этапов?

Могу ещё раз повторить:

они не занимались перехватом цели, которая болталась в паре миль от них.


> Алексей Платонов

Дима Володин

--- ifmail v.2.15dev5.3

dvv написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 16:27:32 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1116514692@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> Нello dvv.
>
> 19 May 05 15:56, dvv wrote to Alexey Platonov:
>
> d> Ещё раз - они не занимались перехватом цели, которая болталась в паре
> d> миль от них.
>
> Я скажу некоторые общие слова.
> 1. И что, что они не занимались перехватом цели?
>
> По большому счету не важно, что конкретно делал Осипович. Смотрел на
> прицел,
> или на цель. Не важно, проскочил цель или нет. Все равно, добавь ему эти 5
> мин
> - он бы Боинг не опознал, как пассажирский.

Именно.

> 2. Все твои слова можно поделить на несколько частей:
> - фактология. Так там споров и нет. Был один момент - ссылка у Шлоссберга.
> так
> только его и можно вынести в сухой остаток этой темы в нынешнем году.
> - оценки действия советского ПВО. Если из них убрать эмоции (не твои, а
> которые ты проецируешь на других), а так же просто ярлыки - остальное
> можно
> свети к "работе системы (ПВО) на неверных входных данных".

О входных данных в случае корейского боинга советское ПВО вообще заботилось
мало. Во всяком случае - если и заботились, то лишь на уровне невнятного
звонка япоскому УВД, где на неизвестно какой вопрос получили произвольный
ответ.

> 3. Вопросы почему система ПВО была именно такая, а никакая другая, обычно
> сводятся к политике и политической обстановке. Тут же вылазит пример с
> иранским
> аэробусом. Сравнивать можно бесконечно, но я назову 2 отличия, которые для
> меня
> (в том числе и как пассажира) инцендент в Персидском заливе делают более
> опасным, чем инцендент над Сахалином:
>
> - советское ПВО действовало над сувереннм пространством. Винсенс находился
> в
> международных водах. Т.е. оба государство устанавливали какие-то правила,
> нарушение которых может повлечь летальный исход, но одно над своей
> территорией
> и акваторией, другое - в другом полушарии.

Только в случае СССР правила, как мы тут убеждаемся, объективно не
предполагали никакого другого исхода (и Осипович, хоть и не мог отследить на
своём истребителе манёвры двухсоттонного пассажирского лайнера, был лишь
доблестным исполнителем этих правил), а в случае США в Заливе - была целая
схема для отсеивания гражданских бортов от военных (и тебе расписание
полётов у ПВО на кораблях, и NOTAMы, и возня с ответчиками), которая,
правда, не сработала на уровне пресловутого человеческого фактора, то есть -
из-за субъективных причин.

> - в любой нештатной ситуации, в том числе (и особенно) приведшей к
> катастрофе,
> есть точка, когда развитие ситуации отклоняется от безопасного, "штатного"
> пути. В случае с КАЛ-007 эта точка находилась на Аляске или очень близко
> от
> нее. В случае в Персидском заливе эта точка находилась на Винсенсе (АФАИР,
> все
> началось с путаницы с ответчиками).

А можно считать, что точка начала находилась в головах иранцев, гонявших
гражданские борты по-над зонами с реальной стрельбой. Смысл-то в чём?

> Eugene

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

Aleksei Nekrasov написал(а) к dvv в May 05 16:48:14 по местному времени:

From: "Aleksei Nekrasov" <SjudaNePishi@sfr.net>

Fri May 20 2005 16:27, dvv wrote to Eugene Zhilitsky:

d> Только в случае СССР правила, как мы тут убеждаемся, объективно не
d> предполагали никакого другого исхода (и Осипович, хоть и не мог отследить
d> на своём истребителе манёвры двухсоттонного пассажирского лайнера, был
d> лишь доблестным исполнителем этих правил), а в случае США в Заливе - была
d> целая схема для отсеивания гражданских бортов от военных (и тебе
d> расписание
d> полётов у ПВО на кораблях, и NOTAMы, и возня с ответчиками), которая,
d> правда, не сработала на уровне пресловутого человеческого фактора, то есть
d> - из-за субъективных причин.

Проблема советских в этом и в других случае состояла в том что неадекватное
поведение или "человеческий фактор" неизменно присутствовали на всех уровнях
принятия и исполнения решения.
Субъективный фактор когда он перемножен практически на количество участников
(за вычетом одного или двух "сомневавшихся" офицеров на КП), превращается в
объективный фактор характеризующий неадекватность системы ПВО.

Алексей

aNnOeSkPra@fArMee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Kandelaky написал(а) к dvv в May 05 01:32:58 по местному времени:

Н1 dvv!

20 May 05 16:10, you wrote to Alexey Platonov:
d> они не занимались перехватом цели, которая болталась в паре миль от
d> них.
А чем они занимались?

С уважением,
Sergey. Мы вам не помешаем...
[ Team /85 ]

... Кособоко бежали собаки ...
--- http://may-be.com.ua ---

Sergey Broudkov написал(а) к Sergey Kandelaky в May 05 05:14:28 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Sergey!
You wrote to dvv on Sat, 21 May 2005 00:32:58 +0400:

d>> они не занимались перехватом цели, которая болталась в паре миль от
d>> них.
SK> А чем они занимались?

"Молчать, господин поручик!" (с) ;)

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919
-----------------------------------
А может, в реестре чего подправить? d;--D

--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к dvv в May 05 20:02:22 по местному времени:

Здравствуй, dvv!

19.05.2005 dvv писал Олег Гатауллин:

>> Не, если Боинг в наборе высоты ставит РУД на малый газ, то все понятно.
>> Но мне почему то кажется, что пилоты Боинга так не делают.

d> Интересно, и почему это они так не делают?

Неужели действительно. Летчики на Боингах в наборе высоты дросселируют двигатель?
Тогда объясни, пожалуйста глубинный смысл этого действа.

>> А факт снижения скорости с 290 до 220 mph на dfdr зафиксирован.

d> Ась? Это с каких пор скорость на dfdr пишут в mph?

На dfdr (и не только) все параметры пишут в точках от базовой линии.
Но на обсуждаемом фрагменте уже проведена дешифрофка, и замисана она именно
в mph.

>> И еще, напомню, что дело было ночью. А определять по огням дистанцию до
>> неизвестного объекта довольно затруднительно.

d> Изменение дистанции - элементарно. Тем более - уход объекта вверх.

При полете парой очень трудно определить, ты уходиш вниз, или объект вверх.
А определить дистанцию в темноте по огонькам вообще очень тяжело.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к dvv в May 05 10:26:22 по местному времени:

Здравствуй, dvv!

20.05.2005 dvv писал Alexey Platonov:

>>
>> "Полет по приборам" - термин есть такой. Для полета в темноте - самое то.

d> По каким приборам? Огласи списочек.

АГД, КСИ, ДА-200... При перехвате еще и по экрану БРЛС....


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]