В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры

dvv написал(а) к Alexey Platonov в May 05 15:56:38 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:d6hmnr$fmc$1@news.rol.ru...
> Дмитрий, привет!
>
> "dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:7EGie.954$Н35.860@lakeread02...
>>> PS. Дмитрий, как ты думаешь, как распределяется внимание
>>> летчика-истребителя на внутри и внекабинное наблюдение в обсуждаемых
>>> условиях? Неужели я тебя удивлю, если сообщу, что примерно как 4 к 1.
>>
>> Можно если не ссылочку, то, хотя бы, цитаточку из методических пособий,
>> которые описывают требуемое поведение лётчика-истребителя при перехвате
>> цели? Уж очень мне эта цифра "4:1" подозрительна.
>
> А ты представь себя на месте пилота истребителя ночью на перехвате. Где у
> тебя основная информация? Правильно, внутри кабины.

Какая "основная информация"?

> А цитат, пардон, не будет. Может где и есть в Инете, так мне искать
> трудно....
> А информация из НИРов, которые в свое время на микояновской фирме
> проводились....

Ясно. У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем.

>>> Я понимаю, что не к нулю, но на самом деле нет ничего удивительного,
>>> что Боинг "улизнул" наверх. Тебя же не удивляется, что экипаж КАЛ-007
>>> вообще наружу не смотрел.
>>
>> Корейцы не занимались перехватом цели, которая болталась в паре миль от
>> них, а шли себе на автопилоте по IFR над океаном.
>
> Так они и на панели автопилота не смотрели....

Ещё раз - они не занимались перехватом цели, которая болталась в паре миль
от них.

> Алексей Платонов

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

Aleksei Nekrasov написал(а) к Олег Гатауллин в May 05 18:42:16 по местному времени:

From: "Aleksei Nekrasov" <SjudaNePishi@sfr.net>

Mon May 16 2005 19:56, Олег Гатауллин wrote to Alexis Nekrassov:

AN>> Олег, ты путаешь. Или я неточно сформулировал вопрос. Здесь речь шла о
AN>> корейском рейсе 902. Там перехват был при свете дня, пилот пассажирского
AN>> самолета вызывал пилота перехватчика пытался связаться с советскими на
AN>> аварийной частоте но вместо ответа через некоторое время получил ракету.

ОГ> Тот вечер, 20 апреля 1978 года, для летчика 265-го истребительного
ОГ> авиаполка старшего лейтенанта Сергея Слободчикова складывался обычно. В
ОГ> 21 час их звено перехватчиков Су-15ТМ заступило на боевое дежурство. Но
ОГ> вскоре, минут через 6-7, прошла информация о нарушении воздушного
ОГ> пространства, и Слободчикову дали команду "Воздух!".
ОГ> ...
ОГ> Капитан Босов, несмотря на ночные условия, эволюциями своего
ОГ> истребителя-перехватчика и бортовыми огнями неоднократно подавал команды
ОГ> южнокорейскому экипажу следовать за ним для посадки на близлежащий
ОГ> аэродром. Но "Боинг" эти команды не выполнял, а вместо этого начал
ОГ> уклоняться в сторону Финляндии.

>> ================================

ОГ> Не сильно то на день прохоже.

По времени суток - непохоже, ты прав. И по другим ссылкам, инцидент произошел
20 апреля 1978 в 22:17 (видимо местного).
С другой стороны авиационная пресса тогда широко публиковала фотографии Су-15
над крылом Боинга, сделанные пассажиром рейса 902 через иллюминатор. То есть
на ночь тоже непохоже ;-) Фотографии я видел сам. Наверное не я один читал
тогда авиационную прессу.
Насколько светло в это время суток в этом месяце в этом регионе, около Кеми ?
Может быть здесь объяснение.


AN>> Отсюда вопрос : аварийную частоту наземные службы тогда не слушали ?
ОГ> И причем здесь аварийная частота? Быал подан сигнал "Вы перехвачены".

При том что они на аварийной частоте пытались связаться с перехватчиком чтобы
выяснить что он от них хочет.

>> ================================
ОГ> Подтвердили они и то, что понимали команды советских
ОГ> истребителей-перехватчиков, но не подчинились им.

А вот это было сообщено официальными советскими после того как они выпустили
корейских пилотов из тюрьмы. Это сообщение ничем и никем не подтверждено, в
том числе самими пилотами. Пилоты потом объясняли что пытались следовать за
перехватчиком - что и было расценено как попытка уклониться (от чего ?).
С другой стороны попытки пилотов вступить в контакт по радио с перехватчиком
подтверждены записью.

Алексей

--- ifmail v.2.15dev5.3

Aleksei Nekrasov написал(а) к Valentin Davydov в May 05 18:47:22 по местному времени:

From: "Aleksei Nekrasov" <SjudaNePishi@sfr.net>

Tue May 17 2005 19:09, Valentin Davydov wrote to Sergey Kandelaky:

VD> From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

>> From: Sergey Kandelaky <Sergey.Kandelaky@f285.n465.z2.fidonet.org>
>> Date: Tue, 17 May 2005 14:12:26 +0400
>>
>> >> У Шлоссеpбга есть в документах есть текст стеногpаммы заседания
>> >> Политбюpо (АФАИp), там Устинов заявляет, пpо отсутствие огней. Кто
>> >> кому вpал? Устинов товаpищам по паpтии. Или Устинову подчиненные?
>> VD> И.
>> Не "и", а "или". ИЛИ огней действительно не было. Ы?
VD> Устинов врал и ему врали независимо от того, были огни или нет. Просто
VD> по должности.

Вранье могло родиться где-то между Корнуковым и Огарковым. Может быть ещё
кто-то помог.
Непонятно почему ответственность взял на себя Огарков а не Устинов. Может быть
в тот день, 31 августа Устинов ещё не вернулся из отпуска.
Осипович же отвечал как приказали. И потом ярко описывал как его заставили
переписать звукозапись так чтобы из неё исчезсли слова 'Вижу огни... мигалку
вижу'.
На следующий год Огарков вылетел из кресла начальника Генштаба. Корнуков
уцелел и прослужил ещё почти двадцать лет. Осипович остался. Устинов остался.
Впрочем из этого ничего напрямую не следует.

Алексей

--- ifmail v.2.15dev5.3

Aleksei Nekrasov написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 18:55:28 по местному времени:

From: "Aleksei Nekrasov" <SjudaNePishi@sfr.net>

Tue May 17 2005 13:58, Eugene Zhilitsky wrote to Alexis Nekrassov:


...
EZ> 17:42 (UTC) 05:42 (Сахалин)
EZ> взлет 805 (Осипович).
...
EZ> 18:25:31 (UTC) 06:25:31 (Сахалин)
EZ> звучит команда: "Огонь!". Осипович нажимает кнопку "пуск",

EZ> итого 34 минуты на подъем перехватчика, выход на цель и попытки
EZ> опознавания ДО входа в воздушное про-во СССР.
EZ> 15 минут от первого сообщение, что Осипович видит цель, до пуска.
EZ> 7 минут от входа в воздушное пространство и уничтожения на выходе из
EZ> него.
EZ> Так много (7 минут), потому что именно в это время Боинг менял эшелон и
EZ> Осипович его проскочил.

Если считать с момента взлета то получается 43 минуты.
Я не думаю что это правильная точка отсчета. Стоило бы считать время с момента
принятия решения о поднятии самолетов с Сахалина для перехвата приближающегося
потенциального нарушителя и до команды о пуске ракет.
Хотя если уж быть педантом то перехватывали они не абстрактного нарушителя а
"самолет прошедший над Камчаткой". То есть для самих военных время
рассчитывалось как раз от того момента.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к dvv в May 05 20:43:58 по местному времени:

Нello dvv.

19 May 05 15:56, dvv wrote to Alexey Platonov:

d> Ещё раз - они не занимались перехватом цели, которая болталась в паре
d> миль от них.

Я скажу некоторые общие слова.
1. И что, что они не занимались перехватом цели?

По большому счету не важно, что конкретно делал Осипович. Смотрел на прицел,
или на цель. Не важно, проскочил цель или нет. Все равно, добавь ему эти 5 мин
- он бы Боинг не опознал, как пассажирский.

2. Все твои слова можно поделить на несколько частей:
- фактология. Так там споров и нет. Был один момент - ссылка у Шлоссберга. так
только его и можно вынести в сухой остаток этой темы в нынешнем году.
- оценки действия советского ПВО. Если из них убрать эмоции (не твои, а
которые ты проецируешь на других), а так же просто ярлыки - остальное можно
свети к "работе системы (ПВО) на неверных входных данных".

3. Вопросы почему система ПВО была именно такая, а никакая другая, обычно
сводятся к политике и политической обстановке. Тут же вылазит пример с иранским
аэробусом. Сравнивать можно бесконечно, но я назову 2 отличия, которые для меня
(в том числе и как пассажира) инцендент в Персидском заливе делают более
опасным, чем инцендент над Сахалином:

- советское ПВО действовало над сувереннм пространством. Винсенс находился в
международных водах. Т.е. оба государство устанавливали какие-то правила,
нарушение которых может повлечь летальный исход, но одно над своей территорией
и акваторией, другое - в другом полушарии.

- в любой нештатной ситуации, в том числе (и особенно) приведшей к катастрофе,
есть точка, когда развитие ситуации отклоняется от безопасного, "штатного"
пути. В случае с КАЛ-007 эта точка находилась на Аляске или очень близко от
нее. В случае в Персидском заливе эта точка находилась на Винсенсе (АФАИР, все
началось с путаницы с ответчиками).

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Valentin Davydov написал(а) к Alexey Platonov в May 05 19:50:08 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>
> Date: Thu, 19 May 2005 09:37:16 +0000 (UTC)
>
>>> PS. Дмитрий, как ты думаешь, как распределяется внимание
>>> летчика-истребителя на внутри и внекабинное наблюдение в обсуждаемых
>>> условиях? Неужели я тебя удивлю, если сообщу, что примерно как 4 к 1.
>>
>> Можно если не ссылочку, то, хотя бы, цитаточку из методических пособий,
>> которые описывают требуемое поведение лётчика-истребителя при перехвате
>> цели? Уж очень мне эта цифра "4:1" подозрительна.
>
>А ты представь себя на месте пилота истребителя ночью на перехвате. Где у
>тебя основная информация?

В наушниках.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Aleksei Nekrasov в May 05 22:13:58 по местному времени:

Нello Aleksei.

19 May 05 18:55, Aleksei Nekrasov wrote to me:

EZ>> итого 34 минуты на подъем перехватчика, выход на цель и попытки
EZ>> опознавания ДО входа в воздушное про-во СССР.
EZ>> 15 минут от первого сообщение, что Осипович видит цель, до пуска.
EZ>> 7 минут от входа в воздушное пространство и уничтожения на выходе из
EZ>> него.
EZ>> Так много (7 минут), потому что именно в это время Боинг менял эшелон
EZ>> и Осипович его проскочил.

AN> Если считать с момента взлета то получается 43 минуты.
AN> Я не думаю что это правильная точка отсчета. Стоило бы считать время с
AN> момента принятия решения о поднятии самолетов с Сахалина для перехвата
AN> приближающегося потенциального нарушителя и до команды о пуске ракет. Хотя
AN> если уж быть педантом то перехватывали они не абстрактного нарушителя
AN> а "самолет прошедший над Камчаткой". То есть для самих военных
AN> время рассчитывалось как раз от того момента.

А почему не с момента вылета Боинга? Причем из Нью-Йорка....

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Sergey Broudkov написал(а) к Aleksei Nekrasov в May 05 20:08:58 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Aleksei!
You wrote to Олег Гатауллин on Thu, 19 May 2005 14:42:17 +0000 (UTC):

AN> По времени суток - непохоже, ты прав. И по другим ссылкам, инцидент
AN> произошел 20 апреля 1978 в 22:17 (видимо местного).
AN> С другой стороны авиационная пресса тогда широко публиковала фотографии
AN> Су-15 над крылом Боинга, сделанные пассажиром рейса 902 через
AN> иллюминатор. То есть на ночь тоже непохоже ;-) Фотографии я видел
AN> сам. Наверное не я один читал тогда авиационную прессу.
AN> Насколько светло в это время суток в этом месяце в этом регионе, около
AN> Кеми ? Может быть здесь объяснение.

Те же -9 град (навигационные сумерки) под горизонтом, что и на Сахалине в
6:00 утра 1 сентября 1983. С той только разницей, что широта Кеми примерно
65 град, почти Полярный круг, темнеет медленно, Солнце очень полого уходит
под горизонт (заход был почти 2 часа назад от рассматриваемого момента).
Небо с северной стороны еще очень светлое, так что фотография вполне могла
быть похожа на дневную (но я точно не знаю, в каком ракурсе относительно
сторон света она была сделана).

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919
-----------------------------------
А может, в реестре чего подправить? d;--D

--- ifmail v.2.15dev5.3

Aleksei Nekrasov написал(а) к Олег Гатауллин в May 05 21:35:52 по местному времени:

From: "Aleksei Nekrasov" <SjudaNePishi@sfr.net>

Thu May 19 2005 20:08, Sergey Broudkov wrote to Aleksei Nekrasov:

AN>> произошел 20 апреля 1978 в 22:17 (видимо местного).
...
AN>> Насколько светло в это время суток в этом месяце в этом регионе, около
AN>> Кеми ? Может быть здесь объяснение.

SB> Те же -9 град (навигационные сумерки) под горизонтом, что и на Сахалине в
SB> 6:00 утра 1 сентября 1983. С той только разницей, что широта Кеми
SB> примерно
SB> 65 град, почти Полярный круг, темнеет медленно, Солнце очень полого
SB> уходит под горизонт (заход был почти 2 часа назад от рассматриваемого
SB> момента).
SB> Небо с северной стороны еще очень светлое, так что фотография вполне
SB> могла быть похожа на дневную (но я точно не знаю, в каком ракурсе
SB> относительно сторон света она была сделана).

Если не ошибаюсь рейс 902 в момент перехвата летел курсом на юго-запад,
приблизительно. Сухой сфотографирован над правым крылом, значит может быть
северо-западный сектор. По советской версии в процессе перехвата Боинг
попытался повернуть в сторону Финляндии. Видимо запад или северо-запад.
Соответственно Сухой может оказаться в северном секторе. Впрочем все это очень
приблизительно.
А как ты определяешь уровень освещенности ? Высота полета там конечно
учитывается ?

--- ifmail v.2.15dev5.3

Aleksei Nekrasov написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 21:38:54 по местному времени:

From: "Aleksei Nekrasov" <SjudaNePishi@sfr.net>

Thu May 19 2005 22:13, Eugene Zhilitsky wrote to Aleksei Nekrasov:

EZ>>> итого 34 минуты на подъем перехватчика, выход на цель и попытки
EZ>>> опознавания ДО входа в воздушное про-во СССР.
...
AN>> Если считать с момента взлета то получается 43 минуты.
AN>> Я не думаю что это правильная точка отсчета. Стоило бы считать время с
AN>> момента принятия решения о поднятии самолетов с Сахалина для перехвата
AN>> приближающегося потенциального нарушителя и до команды о пуске ракет.
AN>> Хотя если уж быть педантом то перехватывали они не абстрактного
AN>> нарушителя
AN>> а "самолет прошедший над Камчаткой". То есть для самих военных
AN>> время рассчитывалось как раз от того момента.
EZ> А почему не с момента вылета Боинга? Причем из Нью-Йорка....

С момента вылета из Сиетла, с завода. :-) (я не ошибаюсь что их там собирают
?)
Серьезно, они на подходе к Сахалину перехватывали "камчатского нарушителя".
Поэтому посылали Осиповича и прочих навстречу. Ты считаешь что этим фактором
можно пренебречь ?

Алексей

--- ifmail v.2.15dev5.3