Бизнеc по-русски ...

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 11:29:24 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Mon Apr 17 2006 10:07, Vladimir Malukh wrote to Uriy Kirillov:
>> На буран.ру. Многоразовые разгонники типа Ангары возможно многоразовый
>> центральный бак...

VM> Еще одна из глупостей высших чинов - многразовые носители,
VM> они, как показала практика, на самом деле выходят ДОРОЖЕ чем
НА самом деле, спасать движки первой ступени - ненулевая мысль, и над ней так
или иначе работают. Те же РД-180, что стоят на Atlas V, ресурс имеют больший,
чем используют, а стоят немало. И Локхид и Хруничев этим потихоньку
занимаются. Это не приоритетное направление, но по нему шевелятся.
Хотя, не исключено, что раньше сделают действительно дешёвые движки :-))
И вообще, интересно рассмотреть вариант, когда падёж носителей и КА составляет
процентов 20, зато они стоят в два раза дешевле.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Uriy Kirillov в Apr 06 11:36:48 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Sat Apr 15 2006 19:21, Uriy Kirillov wrote to Alexey Shaposhnikov:
AS>> Где-то в районе RU.SPACE рассказывали, что планировалось на основе
AS>> Энергии сделать ещё две ракеты на замену "Семёрке" и "Протону". Но
AS>> случились реформы и всё накрылось демократией.

UK> На буран.ру. Многоразовые разгонники типа Ангары возможно многоразовый
Только ни один из них даже до эскизного проекта не дошёл. И не то, чтоб было
много шансов - все ресурсы бросили на Э-Б, на многое остальное просто не
хватало.
Ресурсы в отечественной космической отрасли начали кончаться не в 85-м, а
несколько раньше, к концу 70-х.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Malukh написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 06 11:53:00 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> wrote in message
news:282129785@p2.f175.n5020.z2.ftn...

> VM> Еще одна из глупостей высших чинов - многразовые носители,
> VM> они, как показала практика, на самом деле выходят ДОРОЖЕ чем
> НА самом деле, спасать движки первой ступени - ненулевая мысль, и над ней
так
> или иначе работают. Те же РД-180, что стоят на Atlas V, ресурс имеют
больший,
> чем используют, а стоят немало.

Это как раз та самя "случайность", т.е. исходно движки спроектированы и
изготовлены для другой системы, да и без особой оглядки на экномичесие
аспекты. Так уж вышло, что раз они все-таки в наличии оказались
неприкаянные - используют.

Дело в том, что с одноразовых движков удается при меньшей
массе и стоимости снять больше - именно по причине
незморачиванияна ресурс, неразборности, не предназначенности
для послеполетного контроля и обслуживания. Не говоря уж
о том, что система спасения двигателей, не повреждающая
их на посадке, сама по себе и денег стоит и килограммов
весит.

> И Локхид и Хруничев этим потихоньку
> занимаются. Это не приоритетное направление, но по нему шевелятся.

Скоре, по словам ракетчиков, некогд аздесь отиравшихся,
так еще и не заглохшее направление.

> Хотя, не исключено, что раньше сделают действительно дешёвые движки :-))
> И вообще, интересно рассмотреть вариант, когда падёж носителей и КА
составляет
> процентов 20, зато они стоят в два раза дешевле.

Самое занятное, что они и падать будут не чаще, как ни парадоксально
это на первый взгляд покажется. А многразовые - по мере
эксплуатационного износа так или иначе буду накапливать риск
на отказ. Чтобы его держать на 5-10-20-й полет в норме, придется
возить "запас" в первых полетах или очень сильно заморачиваться
с контролем и ремонтом.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Innocenty Shangin в Apr 06 11:57:02 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sat Apr 15 2006 01:55, Innocenty Shangin wrote to Vladimir Malukh:

IS> Так голова не варит...
IS> Трудно просто думать, каждая мысль болью отзывается.
IS> Это я в прошлые выходные полетал на мотодельте. Забрались на 3000 метров.
IS> А я к одежде легкомысленно отнёсся, продуло...
IS> Теперь самочувствие не очень...

Угу, меня как-то тоже на Ан-2 завезли на 2200 - внизу больше 30 градусов, а на
высоте - 15... Это вам не сухой учебник, тут на своей шкуре чувствуешь! :-)

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Innocenty Shangin в Apr 06 11:59:54 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sat Apr 15 2006 01:55, Innocenty Shangin wrote to Andrey Platonov:

>> IS> Ирония- потому, что считаете, что всё же "в деньгах"?
>> Это не ирония, а мягкий юмор. Если возвращаться ко всеобщему эквиваленту,
>> то увеличение этого ресурса дает скорее положительный эффект, чем
>> отрицательный. По крайней мере, для меня - имел возможность сравнить.
>> Причем, к счастью - при положительной динамике. ;-)
IS> Никто это не оспаривает, тут другое- КЭЦЭ, оно же прибыль, хорошо только
IS> как сопутствующее явление, когда оно, и только оно, становится целью- вот
IS> это как раз и не может быть смыслом... По любому...

Это конечно. Деньги - это средство, а не цель. Иначе - извращение...

>> Ну а если бы у меня очень много кэцэ было бы - самолет бы купил и был бы
>> счастлив. Вон, у мужика Ла-11 почти целый в заводском ящике лежит - за $10
>> тыс. отдает. А у меня нету... :-(
IS> Не беспокойтесь, мужик этот- первоапрельский, никто иной как я 1.04.06г.
IS> таким образом решил расшевелить заснувший было форум delta.wtr.ru
IS> :о) Ибо контингент данного форума обычным "у вас вся спина белая!" не
IS> взять...

Во, блин - купился... :-) С меня - пиво. ;-) Хотя, я очень обрадовался, что
такая самолетина может залетать - и такой облом... :-(

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 13:16:40 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sat Apr 15 2006 08:21, Vladimir Malukh wrote to Andrey Platonov:

>> VM> У аи Б только растет, дошли до лайнера в сутки.
>> Смотрел не так давно дискаверную передачу про историю и сегодняшний день
>> программы Б-747 - там говорилось о темпе в одну машину за 8 суток.
VM> Примерно так, и это по самому трудоемкому типу, что товрится
VM> на конвейре например 737 можешь сам представить. Годовой выпуск
VM> у обоих А и Б уже зашкалил за заветные 350 в год.

Ужос. Мы в лучшие годы (конец 70-х) пекли по 60-70 Ту-134 в год. Правда, наш
завод никогда не был крупнейшим в стране и сравнимым с мощностями "Боинга"...
А вот интересно, у какого из советских заводов была наибольшая выработка в
машинах в год, какого типа, и как это соотносилось с тогдашней выработкой на
Западе?..

--- ifmail v.2.15dev5

Sergey Chelyshev написал(а) к Andrey Platonov в Apr 06 13:22:52 по местному времени:

Нello Andrey!

Monday April 17 2006, Andrey Platonov writes to Vladimir Malukh:
AP> Ужос. Мы в лучшие годы (конец 70-х) пекли по 60-70 Ту-134 в год.
AP> Правда, наш завод никогда не был крупнейшим в стране и сравнимым с
AP> мощностями "Боинга"... А вот интересно, у какого из советских заводов
AP> была наибольшая выработка в машинах в год, какого типа, и как это
AP> соотносилось с тогдашней выработкой на Западе?..
Для горьковского "Сокола" помнится цифра 1 шт. МиГ-21 в день. На протяжении 10 лет без выходных.
Хотя и сам что-то не верю.


Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Andrey Platonov написал(а) к Alexander Iv. Redkokashin в Apr 06 13:32:50 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sat Apr 15 2006 14:53, Alexander Iv. Redkokashin wrote to Andrey Platonov:

>> >> Что это значит?
>> AIR> А это просто такой способ организации мозгового и технологического
>> AIR> штурма.
>> Организовать можно по-разному. И не думаю, что заключение всех сотрудников
>> от чертежников до ГК улучшает выполнение задачи. Безотностительно к морали
>> даже.
AIR> История думала иначе.

История вообще ни о чем не думает, думают люди. И думать они могут по-разному.

--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Malukh написал(а) к Andrey Platonov в Apr 06 13:42:20 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> wrote in message
news:282541606@p2.f175.n5020.z2.ftn...

> VM> Примерно так, и это по самому трудоемкому типу, что товрится
> VM> на конвейре например 737 можешь сам представить. Годовой выпуск
> VM> у обоих А и Б уже зашкалил за заветные 350 в год.
>
> Ужос. Мы в лучшие годы (конец 70-х) пекли по 60-70 Ту-134 в год.

Андрей, а как тебе сборка уже трехтысячного А320? И еще 1200 твердых
заказов? В очередь стоят треклятые капиталисты и не только они. И это только
один тип. Эксплуатация с 1988 года, полетел в 1987-м, начало проектирования
1984. Сравним с Ту-204, аванпроект -1979 (трехдвигательный!),
проект двухдвигательного с 1986, полетел в 89-м, эксплуатационные
испытания во "внучке" с 1993г, сертификат получили в 1994.

При этом А320 - нормальный ширкофюзеляжник, а 204-ку вопреки
настоятельному пробиванию Селяковым, все-таки ужали до обычных 4м.

Вот и вся разница, в темпах, объемах и спросе на продукцию..

> Правда, наш
> завод никогда не был крупнейшим в стране и сравнимым с мощностями
"Боинга"...

Хочешь данные по Эмбраеру? :)))

> А вот интересно, у какого из советских заводов была наибольшая выработка в
> машинах в год, какого типа, и как это соотносилось с тогдашней выработкой
на
> Западе?..

По нашим заводам - сказать сложно а по "их" - наверное
можно глянуть на боинг и эрбас дот ком.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Alexander Iv. Redkokashin в Apr 06 13:45:42 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sat Apr 15 2006 22:03, Alexander Iv. Redkokashin wrote to Sergey Broudkov:

>> >> Организовать можно по-разному. И не думаю, что заключение всех
>> >> сотрудников от чертежников до ГК улучшает выполнение задачи.
>> >> Безотностительно к морали даже.
>> AIR> История думала иначе.
>> Сталин + Берия != История
AIR> А, ну да...
AIR> Солж+Резун==наше фсё..

Да бог с ними. Вот лично ты в каком случае производительнее работать будешь -
на воле или в заключении?

--- ifmail v.2.15dev5