В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры

Alexey Platonov написал(а) к dvv в May 05 15:57:56 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Дмитрий, привет!

"dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:30Fie.947$Н35.112@lakeread02...
>> Потому, что было темно, потому, что Осипович занимался выполнением массы
>> противоречивых взаимоисключающих команд (подойти поближе, принудить,
>> приготовится к атаке) и не поддерживал постоянный визуальный контакт в
>> Боингом....
>
> Что-то я не сильно понимаю, как эти взаимоисключающие команды
> взаимоисключают потерю визуального контакта.

Потому, что Осиповичу было делать больше нечего, кроме как пялиться в
предрассветном мраке на силуэт Боинга.

С уважением,
Алексей Платонов
PS. Дмитрий, как ты думаешь, как распределяется внимание летчика-истребителя
на внутри и внекабинное наблюдение в обсуждаемых условиях? Неужели я тебя
удивлю, если сообщу, что примерно как 4 к 1. Я понимаю, что не к нулю, но
на самом деле нет ничего удивительного, что Боинг "улизнул" наверх. Тебя же
не удивляется, что экипаж КАЛ-007 вообще наружу не смотрел.



--- ifmail v.2.15dev5.3

dvv написал(а) к Alexey Platonov в May 05 16:28:48 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:d6fajp$kef$1@news.rol.ru...
> Дмитрий, привет!
>
> "dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:wiFie.948$Н35.661@lakeread02...
>>> А что, НОТАМ разьве предполагал особую процедуру для полета по
>>> международной воздушной трассе?
>>>
>>> Я действительно не знаю, расскажи.
>>
>> Он предполагал особую процедуру для полёта в зоне военных действий, а
>> именно - готовность борта в любой момент выйти на связь на 121.5, если я
>> правильно помню.
>
> А если нет, то сбитие в наказание, не так ли?

Э?

>>>> Ты можешь легко прекратить дискуссию со своей стороны, нет ли?
>>>
>>> Равно как и ожидать этого от оппонирующей стороны... :-))
>>
>> Ожидать ты можешь хоть второго пришествия, только к оппонируещей стороне
>> это какое отношение имеет?
>
> Никакого, если оная сторона намерена биться до последнего... :-)

Оная сторона может намереваться что угодно, ей твои ожидания глубоко пофигу.

> Алексей Платонов

Дима Володин

--- ifmail v.2.15dev5.3

dvv написал(а) к Alexey Platonov в May 05 16:35:30 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:d6fajs$kef$2@news.rol.ru...
> Дмитрий, привет!
>
> "dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:30Fie.947$Н35.112@lakeread02...
>>> Потому, что было темно, потому, что Осипович занимался выполнением массы
>>> противоречивых взаимоисключающих команд (подойти поближе, принудить,
>>> приготовится к атаке) и не поддерживал постоянный визуальный контакт в
>>> Боингом....
>>
>> Что-то я не сильно понимаю, как эти взаимоисключающие команды
>> взаимоисключают потерю визуального контакта.
>
> Потому, что Осиповичу было делать больше нечего, кроме как пялиться в
> предрассветном мраке на силуэт Боинга.
>
> С уважением,
> Алексей Платонов
> PS. Дмитрий, как ты думаешь, как распределяется внимание
> летчика-истребителя на внутри и внекабинное наблюдение в обсуждаемых
> условиях? Неужели я тебя удивлю, если сообщу, что примерно как 4 к 1.

Можно если не ссылочку, то, хотя бы, цитаточку из методических пособий,
которые описывают требуемое поведение лётчика-истребителя при перехвате
цели? Уж очень мне эта цифра "4:1" подозрительна.

> Я понимаю, что не к нулю, но на самом деле нет ничего удивительного, что
> Боинг "улизнул" наверх. Тебя же не удивляется, что экипаж КАЛ-007 вообще
> наружу не смотрел.

Корейцы не занимались перехватом цели, которая болталась в паре миль от них,
а шли себе на автопилоте по IFR над океаном.


Дима Володин

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Zavyalov написал(а) к Олег Гатауллин в May 05 18:43:32 по местному времени:

Приветствую, Олег!

14 Май 05 23:00, Олег Гатауллин писал Alexis Nekrassov:
AN>> Да, про самолет я понял. То же самое кстати объяснял Осипович. Но
AN>> непонятно почему наземные службы не ответили.
ОГ> Кому отвечать? Осиповичу - он не их запрашивал. КАЛ-007 на авариной
ОГ> частоте вообще на связь не выходил. Даже сигнал бедствия по ней не
ОГ> подал. А уж это он должен был сделать.
AN>> Кто-то здесь упоминал (увы забыл кто именно) про несколько
AN>> радиостанций одна из которых была всегда настроена на аварийную
AN>> частоту, речь шла видимо о ПВО ?
ОГ> На любои военном аэродроме при работе задействованы несколько
ОГ> радиостанций. В том числе и упомянутый радиопеленгатор. Одна из
ОГ> радиостанций вполне может работать на аварийной частоте. И к тому же
ОГ> эта частота всегда пишется на магнитофон.

В то время использовались 10-канальные магнитофоны П-500. Катушки были расчитаны на 12 часов. Записывалось 9 каналов связи (включая телефон РП и аэродромные ГГС) и канал меток времени.

Требования записи аварийного канала у нас не было. Он записывался с радиостанций, имевших аварийный приемник.

Andrey Zavyalov.
--- GoldED/386 3.0.1-asa9.1

Eugene A. Petroff написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 21:34:50 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1116388799@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> d> Кстати, что это за басни - "Боинг менял эшелон, Осипович его
> d> проскочил"?
> d> Боинг - не пилотажная авиетка, резко "эшелон сменить" не может.
Как
> d> Осипович - на истребителе! - умудрился его упустить?
>
> Тем не менее это так.
> По этому эпизоду масса вопросов.
> например, "что значит проскочил"? Приблизился так, что прицеливание
сорвал, или
> действительно вперед выскочил.
> Как и почему не заметил маневра? И т.д.

А ты прикинь минимальную эволютивную скорость для утюга типа Су-15 на
высоте 10 км... А так же, способность быстренько притормозить.
И прикинь, до скольки притормозил преследуемый борт ЗА СЧЕТ НАБОРА
ВЫСОТЫ...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к dvv в May 05 21:44:28 по местному времени:

Здравствуй, dvv!

17.05.2005 dvv писал Eugene Zhilitsky:


d> Кстати, что это за басни - "Боинг менял эшелон, Осипович его проскочил"?
d> Боинг - не пилотажная авиетка, резко "эшелон сменить" не может. Как
d> Осипович - на истребителе! - умудрился его упустить?

Оттож.
А то, что Осипович его проскочил - это факт. Вопрос почему?
Не, если Боинг в наборе высоты ставит РУД на малый газ, то все понятно.
Но мне почему то кажется, что пилоты Боинга так не делают.
А факт снижения скорости с 290 до 220 mph на dfdr зафиксирован.

И еще, напомню, что дело было ночью. А определять по огням дистанцию до
неизвестного объекта довольно затруднительно.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

dvv написал(а) к Олег Гатауллин в May 05 08:15:44 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"???? ?????????" <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1116453135@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, dvv!
>
> 17.05.2005 dvv писал Eugene Zhilitsky:
>
>
> d> Кстати, что это за басни - "Боинг менял эшелон, Осипович его
> проскочил"?
> d> Боинг - не пилотажная авиетка, резко "эшелон сменить" не может. Как
> d> Осипович - на истребителе! - умудрился его упустить?
>
> Оттож.
> А то, что Осипович его проскочил - это факт. Вопрос почему?
> Не, если Боинг в наборе высоты ставит РУД на малый газ, то все понятно.
> Но мне почему то кажется, что пилоты Боинга так не делают.

Интересно, и почему это они так не делают?

> А факт снижения скорости с 290 до 220 mph на dfdr зафиксирован.

Ась? Это с каких пор скорость на dfdr пишут в mph?

> И еще, напомню, что дело было ночью. А определять по огням дистанцию до
> неизвестного объекта довольно затруднительно.

Изменение дистанции - элементарно. Тем более - уход объекта вверх.

> С уважением, Олег!

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Eugene A. Petroff в May 05 09:58:46 по местному времени:

Нello Eugene.

18 May 05 21:34, Eugene A. Petroff wrote to me:

>> действительно вперед выскочил.
>> Как и почему не заметил маневра? И т.д.

EAP> А ты прикинь минимальную эволютивную скорость для утюга типа Су-15 на
EAP> высоте 10 км... А так же, способность быстренько притормозить.
EAP> И прикинь, до скольки притормозил преследуемый борт ЗА СЧЕТ НАБОРА
EAP> ВЫСОТЫ...

Это я понимаю. Т.е. понимаю эти факторы, которые повлиляли на ситуацию.
Но! пока количественного моделирования не сделано - всегда есть место для
спекуляций (в хорошем смысле этого слова :))))).

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Alexey Platonov написал(а) к dvv в May 05 13:37:16 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Дмитрий, привет!

"dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:7EGie.954$Н35.860@lakeread02...
>> PS. Дмитрий, как ты думаешь, как распределяется внимание
>> летчика-истребителя на внутри и внекабинное наблюдение в обсуждаемых
>> условиях? Неужели я тебя удивлю, если сообщу, что примерно как 4 к 1.
>
> Можно если не ссылочку, то, хотя бы, цитаточку из методических пособий,
> которые описывают требуемое поведение лётчика-истребителя при перехвате
> цели? Уж очень мне эта цифра "4:1" подозрительна.

А ты представь себя на месте пилота истребителя ночью на перехвате. Где у
тебя основная информация? Правильно, внутри кабины.
А цитат, пардон, не будет. Может где и есть в Инете, так мне искать
трудно....
А информация из НИРов, которые в свое время на микояновской фирме
проводились....

>> Я понимаю, что не к нулю, но на самом деле нет ничего удивительного, что
>> Боинг "улизнул" наверх. Тебя же не удивляется, что экипаж КАЛ-007 вообще
>> наружу не смотрел.
>
> Корейцы не занимались перехватом цели, которая болталась в паре миль от
> них, а шли себе на автопилоте по IFR над океаном.

Так они и на панели автопилота не смотрели....

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Alexey Platonov в May 05 14:40:02 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую тебя, уважаемый Alexey!

Thu May 19 2005 13:37, Alexey Platonov wrote to dvv:

>> Можно если не ссылочку, то, хотя бы, цитаточку из методических пособий,
>> которые описывают требуемое поведение лётчика-истребителя при перехвате
>> цели? Уж очень мне эта цифра "4:1" подозрительна.

AP> А ты представь себя на месте пилота истребителя ночью на перехвате. Где у
AP> тебя основная информация? Правильно, внутри кабины.

Не являясь лётчиком-истребителем невозможно представить себе даже половины
действий по управлению самолётом и его вооружением. Пересаживаясь с одного
типа самолёта на другой, лётчик обязан пройти переподготовку. И это человек,
который действующий пилот, а ты говоришь "представь себе". Меня всегда коробит
высказывания отдельных личностей по типу "Да чё он там вообще делал, послали
определить тип нарушителя и то несмог. Вот я бы...." Одним словом -
ПУСТОЗВОНЫ!

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3