В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры

Eugene Zhilitsky написал(а) к Mark Greenstain в May 05 12:08:28 по местному времени:

Нello Mark.

15 May 05 06:56, Mark Greenstain wrote to me:

EZ>> 1. реальные боевые действия.
EZ>> а) кто-то в Персидском заливе в то время находился в состоянии
EZ>> войны?

MG> ты не поверищь - Иран и Ирак. :-)

Американцы там причем?

EZ>> там стреляли. Но не воевали. С другой стороны, "холодная война" -
EZ>> потому и война, что иногда стреляют.

MG> Там погорячей было, чем подразумевается в холодную войну.
MG> Список нападений на танкеры я приводил, повторять нет смысла - через
MG> неделю забудешь.

Список помню. Не дословно, конечно, но что был помню.
Некие воющие страны вводят режим блокады у своих берегов. Некая сверхдержава
кладет хер на это, посылает свои ВМС, которые сбивают пассажирский самолет,
выполняющий регулярный рейс.

Напомнить, чем закончилась (и чем могла закончиться) попытка прорыва блокады,
введенной оной сверхдержавой, силами другой сверхдержавы?

EZ>> 3. курс атакующего F-14.
EZ>> Опять же. путаница с ответчиками (АФАИК) - полностью ответственность
EZ>> американцев. Наши тоже не слышали (не слушали) ответчик КАЛ-007, но
EZ>> там, где гражданских бортов не должно быть. Винсеннес занимал
EZ>> положение, там, где гражданские борты выполняли регулярные рейсы.

MG> Раз в неделю. А на боевые вылеты - каждый день.

Да хоть раз в год.
До 1983 гожа пассажирские Боинги над Сахалином не летали НИКОГДА (ну, кроме
Ли-2, наверное, который тоже Боинг, если память не изменяет).

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene Zhilitsky написал(а) к Mark Greenstain в May 05 12:23:40 по местному времени:

Нello Mark.

15 May 05 07:16, Mark Greenstain wrote to me:

MG>>> Попадание ракеты в самолет вовсе не однозначно имеет результатом
MG>>> паденине и гибель самолета. "Бить" подразумевает действие, "сбить"
MG>>> -
MG>>> результат. Сбили его действительно за границей.

EZ>> Ну, давай, за русский язык поговорим.
EZ>> И "бить", и "сбить" - глаголы. Глаголы - это действия.
EZ>> Только "бить" - несоврешенный. "сбить" - совершенный (действие
EZ>> закончено).

EZ>> Так вот, все действия ПВО, по "битью" и "сбитию" были закончены ДО
EZ>> выхода Боинга из пространства СССР. Дальше он сам падал.

MG> Бействия по "битью". "сбитью" - нет.

MG> Когда истребитель производит действие "пуск ракеты", имеют место быть
MG> сделующие варианты:

MG> 1. Ракета промазала и цель ушла.
MG> 2. Ракета попала когда цель была до границы и причинила повреждения.
MG> 2а. Самолет с поврежениями вернулся домой.
MG> 2б. Упал за границей
MG> 2в. Упал до границы.
MG> 3. Ракета попала когда цель была после границы и причинила повреждения.
MG> 3а. Самолет с поврежениями вернулся домой.
MG> 2б. Упал за границей

MG> Действие - "пуск ракеты"
MG> Следуя твоей логике п.1 - это тоже "сбитие". :-)

действие "пуск ракеты" классифицируется в зависимости от результата:
- цель уничтожена - сбитие,
- цель повреждена (но совершила посадку) - попадание.
- цель не повреждена - промах.

Небольшой экскурс в русский язык:
сбил кто? пилот перехватчика.
сбил кого-что? Боинг.
Т.е. глагол "сбить" описывает действия пилота перехватчика, направленные на
уничтожение воздушной цели.
Как действия, направленные на уничтожение воздушной цели закончены - "сбитие"
закончено. Начинается падение.

З.Ы. Непонятка возникла скорее всего из-за тонкостей перевода. В американской
передаче персонаж, видимо использовал слово, которое может означать как
действия перехватчика, так собственно падение сбитого самолета. Перевели как
"сбил", "сбитие" - соответсвенно возникла неточность.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene Zhilitsky написал(а) к Mark Greenstain в May 05 12:36:52 по местному времени:

Нello Mark.

15 May 05 19:11, Mark Greenstain wrote to Oleg V.Cat:


MG> "В ночь с 31-го августа на 1-e сентября с. г.
MG> самолет
MG> неустановленной принадлежности со стороны Тихого океана вошел в
MG> воздушное пространство над полуостровом Камчатка, затем вторично
MG> нарушил воздушное пространство СССР над о. Сахалин. При этом самолет
MG> летел без аэронавигационных огней на запросы не отвечал и в связь с
MG> радиодиспетчерской службой не вступал.

MG> Поднятые навстречу самолету-нарушителю истребители ПВО пытались
MG> оказать помощь в выводе его на ближайший аэродром. Однако
MG> самолет-нарушитель на подаваемые сигналы и предупреждения советских
MG> истребителей не реагировал и продожал полет в сторону Японского моря".


MG> Няпрямую соврали про аэронавигационные огни и связь. Не говоря уж о такой
MG> мелочи как "помошь" в виде ракетной атаки.

У Шлоссербга есть в документах есть текст стенограммы заседания Политбюро
(АФАИр), там Устинов заявляет, про отсутствие огней. Кто кому врал? Устинов
товарищам по партии. Или Устинову подчиненные? Я не знаю.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Valentin Davydov написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 11:30:44 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Eugene Zhilitsky
> <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
> Date: Tue, 17 May 2005 12:36:53 +0400
>
>У Шлоссербга есть в документах есть текст стенограммы заседания Политбюро
>(АФАИр), там Устинов заявляет, про отсутствие огней. Кто кому врал? Устинов
>товарищам по партии. Или Устинову подчиненные?

И.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 11:59:40 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую тебя, уважаемый Eugene!

Tue May 17 2005 12:08, Eugene Zhilitsky wrote to Mark Greenstain:

EZ> Да хоть раз в год.
EZ> До 1983 гожа пассажирские Боинги над Сахалином не летали НИКОГДА (ну,
EZ> кроме Ли-2, наверное, который тоже Боинг, если память не изменяет).

Чёит мне кажится, что его "Дугласом" звали.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 12:11:18 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую тебя, уважаемый Eugene!

Tue May 17 2005 12:36, Eugene Zhilitsky wrote to Mark Greenstain:

EZ> Нello Mark.

MG>> Няпрямую соврали про аэронавигационные огни и связь. Не говоря уж о
MG>> такой мелочи как "помошь" в виде ракетной атаки.

EZ> У Шлоссербга есть в документах есть текст стенограммы заседания Политбюро
EZ> (АФАИр), там Устинов заявляет, про отсутствие огней. Кто кому врал?
EZ> Устинов товарищам по партии. Или Устинову подчиненные? Я не знаю.

Помниться, в том же 1983 на прессконференции для СМИ, которую вёл Замятин
(должность непомню, но гдето около ЦК), один из журналистов задал вопрос в
записке с оговоркой, что у 007 горели бортовые огни. Тут же Замятин попросил
корреспондента подняться и пояснить, откуда у него такие сведения. Но
последний не стал "афишироваться" и Замятин снял его вопрос.
Если кто видел эту прессконференцию, должны помнить. Но вот действительно,
откуда мог знать этот "корреспондент" о включеных АНО на Боинге?

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Alexis Nekrassov в May 05 13:58:04 по местному времени:

Нello Alexis.

15 May 05 22:25, Alexis Nekrassov wrote to Valentin Davydov:

AN> Ты так смело употребляешь слово "думать" применительно к этому
AN> контексту
AN> :-) Ну хорошо, время с момента принятия решения о поднятии самолетов с
AN> Сахалина для перехвата приближающегося потенциального нарушителя и до
AN> команды о пуске ракет. Это не десять минут. Ближе к часу, возможно больше
AN> часа.

17:42 (UTC) 05:42 (Сахалин)
взлет 805 (Осипович).

17:48 (UTC) 05:48 (Сахалин)
Осипович получает первое указание с земли:
"805, это "Депутат": вижу вас на экране локатора, удаление 75".
(еще не вышел на цель).
17:54 (UTC) 05:54 (Сахалин)
Взлетает еще один перехватчик, а два истребителя готовятся к взлету
на своих базах

18:10 (UTC) 06:10 (Сахалин)
"805, можете вы определить тип самолета?"
- спрашивает диспетчер.
"Не совсем, - передает на землю Осипович, -
он летит с мигающими огнями"
(первое сообщение в нарезках переговоров, что Осипович видит цель).
.............
18:16 (UTC) 06:16 (Сахалин)
"Боинг-747" пересекает незримую линию вокруг Советского Союза
и попадает в воздушно пространство над островом Сахалин
...........
18:17 (UTC) 06:17 (Сахалин)
следует приказ: "805, цель нарушила государственную границу.
уничтожить цель!".
...........
18:25:31 (UTC) 06:25:31 (Сахалин)
звучит команда: "Огонь!". Осипович нажимает кнопку "пуск",

итого 34 минуты на подъем перехватчика, выход на цель и попытки опознавания ДО
входа в воздушное про-во СССР.
15 минут от первого сообщение, что Осипович видит цель, до пуска.
7 минут от входа в воздушное пространство и уничтожения на выходе из него.
Так много (7 минут), потому что именно в это время Боинг менял эшелон и
Осипович его проскочил.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene Zhilitsky написал(а) к Alexey Platonov в May 05 14:52:58 по местному времени:

Нello Alexey.

16 May 05 16:23, Alexey Platonov wrote to me:

AP> Мы с тобой говорим примерно одно и тоже, что радует в смысле
AP> взаимопонимания, но огорчает в смысле траффика.. :-))

AP> Т.е. Боинг не принуждали не потому, что не хотели\не считали нужным это
AP> делать (как можно было понять вначале нашей беседы), а потому, что не
AP> смогли\не успели привлечь внимание его экипажа.


Зер гут. На этом и договоримся.
А то с одной стороны кричат "принуждали!", с другой "даже и не хотели!".
И сидишь... как гражданское лицо под перекрестным огнем :))))))))))))

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene Zhilitsky написал(а) к Alexey Platonov в May 05 14:56:18 по местному времени:

Нello Alexey.

16 May 05 16:57, Alexey Platonov wrote to me:

>> б) Трасса по ИНС имеет изломы, ИМХО, порядок изломов 10 и более
>> градусов
>> - если они выполнялись, они НЕ МОГЛИ не отразиться на DFDR.

AP> Меньше 10. Самый большой излом над Бетелом. Дальше - практически прямая до
AP> момента сбития.

В NEEVA по карте большой излом. Ты прокладку в MSFS делал, сколько там градусов
поворот?


Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene Zhilitsky написал(а) к dvv в May 05 14:58:44 по местному времени:

Нello dvv.

16 May 05 17:56, dvv wrote to Alexey Platonov:

>>
>> Посмотрел, там возможностей неиспользованных - пруд пруди.

d> То есть заявление про "вообще не разбираясь" - снимаешь? Это хорошо.

Снять аналогичные заявления "противной стороны" по поводу КАЛ-007, и можно
выпить за консенсус :)

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802