Бизнеc по-русски ...

Vladimir Malukh написал(а) к Andrey Platonov в Apr 06 08:21:12 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> wrote in message
news:267059328@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Fri Apr 14 2006 16:47, Vladimir Malukh wrote to Vsevolod Koliubakin:
>
> VM> У аи Б только растет, дошли до лайнера в сутки.
>
> Смотрел не так давно дискаверную передачу про историю и сегодняшний день
> программы Б-747 - там говорилось о темпе в одну машину за 8 суток.

Примерно так, и это по самому трудоемкому типу, что товрится
на конвейре например 737 можешь сам представить. Годовой выпуск
у обоих А и Б уже зашкалил за заветные 350 в год.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 08:47:22 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1145048364@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM> нет, быть собственником произведенного продукта,
> VM> самому решать что и сколько сажать и растить и, главное
> VM> по какой цене и когда продавать.
>
> Чем земельку пахать-то? И как это делали бы вдовы?

Тем же чем они пахали в колохозах... Кто на секбе, кто на
коровах, кто на лошади..

> >> Многие в деревне после войны могли себе трактор позволить?
>
> VM> на артель - почему нет, вплоть до аренды.
>
> Колхоз - разновидность артели. По большому счету.

нет, если именно по большому, он не имеет возможности
управлять своим сбытом и планом производства, для
этого ему навешен сельхозотдел райкома партии.
Это - принципиальное отличие, все ставящее
с ног на голову.

> VM> Ты знаешь, они и так пахали не на тракторе а на себе,
> VM> судя по рассказам мой покойной бабки (она именно такая
> VM> вдова с пятрыми ребятишками) работавшей бригадиром
> VM> в колхозе.
>
> А дали бы ей делянку и сказали - крутись как хочешь?

Ей и так ее дали, только еще и приказали что, когда и как
сеять, когда убирать и результатми этого всего
расопряжаться не моги.

> VM> Такую дурь можно начиная с 17 года вплоть до 91-го каждый
> VM> год найти.
>
> А можно и раньше и позже, и не только в СССР...

Именно такую - нет. Другой - хватает, лезет еще государство
не всои дела постоянно...

> VM> Вот именно. То же самое англичане, немцы и прочие французы
> VM> с итальянцами (все -совсем некосмические державы) полдучили
> VM> 25-30 лет назад. А по полсотни спутниковых канало - двадцать.
>
> И все равно смотреть нечего, да и некогда, особо.

Так зачем тогда вообще телевизор и спутники? :)))))))

> >> Хотя, для того-же полета. скажем, на Марс,
>
> VM> В чем практическая ценность такого полета, кроме самоценного
> VM> достижения? И на это нужно тридцать лет жизни огромной
> VM> отрасли?
>
> А зачем искали пути в Индию, исследовали Африку?

С сугубо практической целью - чтобы дешевле товары
возить и там их добывать, неужели это - новость?.

> >> надо знать, выдержит ли человек длительное пребывание в невесомости...
>
> VM> ну выяснили десять лет назад, теперь что?
>
> Спроси у тех, кто программы полетов составляет.

Спаршивают, но ответа не дают.

> Но дурака они там точно не валяют.

Я вот в этом не уверен. Отрасль живет для самой себя...

> VM> Куда более качественные и разнообразные, нежели
> VM> универмаги 60-80-х..
>
> На счет качества - не так уж и много качественных вещей по приемлемым
ценам.

Хм, они есть и в достатке. Ровно столько, сколько потребитель
хочет купить, не меньше и не намного больше. Дураков в убыток
или в недполучение прибыли торговать нету.

...
> VM> Автоматическую стиральную машину? Ездить
> VM> в отпуск на море или, как отцу надо в Кисловодск?
>
> Они их на пенсию купили?

Угу, мною и мом братом выплачиваемую как "дополнение"
к государственной. ТОлько вот работай я в советской
госконторе - я бы имел зарплату, на кторую этого
не оплатишь. Два-три месяца работы на один телевизор
или холодильник а не одну-две недели. А занимаюсь
ровно той же профессионально йдеятельностью
вообще-то.

> >> социальное обеспечение,
>
> VM> Я дожил в СССР до 25 лет, что-то не припомню такого.
> VM> Все мои приятели имели в молодсти проблемы с устройстов
> VM> детей в садик. Нам, как молодым не доставлись ни
> VM> очерди на дефицит ни те злостчастные путевки нифига.
> VM> Жили - в съемном втридорога вскладчину жилье (3000 рублей
> VM> за год за квартиру в 1989- это много или мало?).
>
> Вот именно, в 89.

Так в 81-м было еще хуже, за сдачу квартир внаем гоняли
взашей. Я помню своих сокурсников из дальних
районов города, кому общагу в институте не давали.
Им приходилось снимать жилье - так даже найти
было проблемой.

> >> право на отдых (отпуск)
>
> VM> Оно есть и сейчас. Все мои сторудники ходят в отпуск
> VM> два раза в году, один раз - обязательно летом,
> VM> а не принудительно в конце ноября, как профком
> VM> решит...
>
> Значит твоим работникам очень повезло ;-)

Ты знаешь, перебираю фирмы вокруг - везде так же.

Одна особенность - почти все мои знакомые конторы
по соседству- ИТ-шники, никаких госсутруткур.

> >> и ограничение на продолжительность рабочего дня
>
> VM> Точно так же- не хочешь работать сверхурочно - не работай.
>
> Ищи работу в другом месте...

Если конкретный работодатель требует именно так -
действительно нужно искать другое место. Идиотов
нужно учить, пусть ищет покладистых..

> VM> И что там такого написано? Или в школы не берут?
>
> Берут.

Т.е образование все-таки дается?

> VM> А число студентов в РФ так просто певысило более чем
...
> VM> оплачиваемы. Я бы скорее боролся с этим, не нужно столько
> VM> людей с дипломами, толку нкакого.
>
> А что делать, если в продавцы берут только с высшим образованием?

Вот неправда это, зачем передергивать-то а? Я хорошо знаю
как устроен технологически магазинный бизнес изнутри -
работа смерчанадйзерами например одна из ходовых
тематик у нас. Нет таких треобавинй в рядовых гастрономах
и универмагах. Скоре наоборот даже - есть понятие
оверквалифиуация и его старются избежать.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 08:51:52 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1145049199@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> Раньше, при вытуплении в партию хоть какой-то фильтр был.
>
> VM> Самый худший, какой смогли придумать, по степени плохости
> VM> типа немецкого по нац.признаку..
>
> Ни разу не заметил.

Значит смотрел невнимательно. Я знаю уйму примеров
карьерного продвижения по "партийному" признаку
взамен профессиональных качеств.

> VM> Им вообще ни до чего дела нет. Значит так надо.. им.
> VM> Авикомпании закупают зарубежную авиатехнику
> VM> в результате. Процесс, увы ли нет, уже практически
> VM> необратимый..
>
> Дело-то есть. Денег нет.

У кого - у авиакоманий? Да вроде есть, раз закупают самолеты.

> >> Длинные кредиты не очень то и сейчас дают.
>
> VM> Три года- это длинный или нет?
>
> Если взять кредит, сделать 1 самолет, продать, снова на 1...
> Действительно смысла нет.

Кредиты нужно уметь брать, обосновывать, так чтобы
кредиторы было ясно на что деньги. Это один из
профессиональных моментов, к слову.

> Кстати, те-же Ил-96 покупают.

не те же а "тот же", в единственном числе, в прошлом году
один борт, и не продан а отдан в кредит Фиделю.
Это даже не смешно уже.. гора рожает мышь..

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 08:57:24 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1145049739@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM>>> у амриканцев. Или в плохую погду, в горах, ночью
> VM>>> летать не надо?
> >>
> >> А что, уже не летают? Я отстал?
>
> VM> не, не летают. Как туман в Чечне, так Грачи сидят...
>
> А, вот ты про что. Грачи не летают совсем не по этому.
> Другие - летали.

а от других (если ты Су-24 имеешь ввиду) толку там нету.

> >> Я, вообще-то, про их продукцию писал. Причем тут их знания?
>
> VM> Так кому их продукция в результате нужна? Кубе и Зимбабве?
>
> Кубе нужны. А наш президент на чем летает?

Гу, две штуки. Еще кому?

К слову, презхиденту хавтило бы машины куда меньшего размера.
Есть руковдители стран побогаче нашей - обходятся куда
более скромными бортами, даже просто рентованными
у авикомпаний. Понтов бы поменьше и президенту тоже..

> >> А какая была страна в 91-94 годах? Или я что-то пропустил?
>
> VM> Я почему-то полагал, что ты училище закончил еще в СССР,
> VM> извнин, напутал значит.
>
> Я в Росси Академию закончил ;-)

Так вот учил тебя быть летчиком все-таки МО СССР :)
Он таким во многм остается даже до сих пор, очень
во многом - к сожалению.

> VM>>> Их содержанеи - обошлось бы дороже. Не умели взять
> VM>>> за них больше- ну так сами ивноваты, чего теперь-то ныть?
> >>
> >> Политика такая была. Зато ни с кем не ссорились.
>
> VM> не ссориться- тоже неплохо вообще-то. Дешевле,
> VM> чем конфронтовать.
>
> Не получается.

Что не поучается? Считай расходы на содержание группировки
в воточной Европе - оно что задаром нам давалось?

> VM> не ссориться - да, конечно. Отдвать нам ничего не надо,
> VM> вся какая есть территория- наша. ГДР и ЧССР - другие
> VM> страны вообще-то..
>
> А объекты - наши. А мы их за бесценок отдали. Чтоб не ссорится.

За сколько сумели - за столько одали, я, честно гворя
не очень понимаю как их было отдать дороже. но допускаю,
что наверно можно было. А вот продолжать их
содержать, кроме не получения "бесценка" несли
бы расходы на их содержание и продолжали бы
иметь бОльшую вероятность на ссору. Так что выгоднее?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Innocenty Shangin в Apr 06 09:13:26 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru> wrote in message
news:e1p5o0$2gvn$1@www.ufanet.ru...


> Это я в прошлые выходные полетал на мотодельте. Забрались на 3000 метров.
А
> я к одежде легкомысленно отнёсся, продуло...
> Теперь самочувствие не очень...

Щательнее нада (с) М.М. Жванецкий :)))))

> > А в это время питерская конторка Тразас спойконо производит
> > навиагционное оборудование для шведов и французов, в том
> > числе и для их ВМС. Загадка прямо...
>
> А для своих что?

Свои не шевелятся. Если жлать "пока придут наши"
можно и зубы на полку положить и все умения растерять.
Хоя кое-что делают коенчно - им вообще-то пофигу,
кто заказывает. http://www.transas.ru/ - читай, наслаждайся,
работают люди.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Innocenty Shangin в Apr 06 09:20:58 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru> wrote in message
news:e1p5o4$2gvn$3@www.ufanet.ru...

> > > Из споров с такими лично я вывел, что большинство из них мало что
могут
> > как
> > > руками, так и головой.
> >
> > А что, для того чтобы ездить на автомобиле обязательно нужно
> > "уметь руками"? :))))) И это нужно требовать со всех автовладельцев?
>
> Не, Владимир, тут имеется в виду не "сборка на время" автомобиля, а нечто
> другое- способность чела честно оценивать свои умения и соотносить их с
> запросами.

Обычные запросы - за 5-10 тыс. у.е ездить на комфортном исправном
автомобиле, как можно меньше тартя него времени и сил.

> Например: есть у меня знакомый, зовут Рустик, они с отцом с начала 90-х
...

> Ни разу от него не слышал уничижительных отзывов о отечественном автопроме
> и, тем более, никаких вселенских советов ему, автопрому, сдохнуть.
> Сейчас у него мерс е-класса, он теперь и его "доводит"(какие-то валы
меняет,
> чипы программирует...), ну хобби такое...


хобби - это уже совсем другое, здесь рациональные мотивы не работают :)))

> иномарку, он отвечал что-то в духе "-А ты купил бы ношеные трусы?
Заработаю
> денег- возьму что захочу из салона..." Вполне логично...

ну, бзик на "новизне", бывает...

> > Я вот умею руками, но после 15 лет возни с отцовским моквичом
> > ( слава богу уговрил в свое время избавитсья от этого
> > "шедевра") очень не хочу больше этим заниматься и не буду.
>
> Ну и правильно. Я не призываю к этому...

Самое смешное. но мне свой автомобиль совсем не нужен, меня такси местное
очень неплохо возит за 100-200 рублей в день. Персчитай 1- тыс. у.е -
сколько можно кататься? :) Но вот как пасажир я все-таки препочту тех самых
япошек, не скрипит, не шумит, кондиционер (а лето у нас очень жаркое)
то-се...
Да и вообще- уютнее и спокойнее мне в какой-нибудь королле чем в десятке.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Uriy Kirillov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 06 11:36:32 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Vsevolod !

Было 08 Apr 06 14:43, Vsevolod Koliubakin отстукивал(а) на клавире письмо к
Uriy Kirillov:
UK>> Разговор закончен.
UK>> До 37-го.
VK> В таком случае, я бы предпочёл оказаться в компании Туполева,
VK> Стечкина, Мясищева и пр., чем в твоей.
(откинувшись на стуле и разглядывая клиента усталыми но добрыми глазами)
Видите ли, сударь в чем дело... Во-первых вы не понимаете сути вопроса.
Речь идет всего лишь о нормальном для любого государства обеспечении
своей стабильности. Ни одно государство желающее жить долго и спокойно
не будет терпеть если его граждане не желают знать принципа 'моя страна
может быть неправа - но это моя страна'.
Вопрос лишь в методах. У тех кто богат и расположен удачно - есть время и
средства для мягкой изоляции носителей идеологии 'сдохни, проклятая
<подставитьнужное>'. Тем кому времени и средств не хватает - приходится
прибегать к более грубым методам, читай пресловутая статья за
антисоветскую пропаганду. Впрочем, замечу, и богатые грубыми методами
тоже сааавсем не брезговали.
Во-вторых вы дважды выбрали неверную сторону.
Первый раз - когда вписались за человека, который считает что СССР
вызывал у запада какой-то особенный страх и рад тому что западу
нечего больше бояться. ( Поверьте старому мудрому эвоку - он ни .уя
не знает истории, а 9/10 его высказываний - это рафинированные штампы
из либеральных газет которые смешны тому кто хоть сколько-то изучал
предмет. )
Второй раз вы с ним ошиблись когда выбирали компанию. Эти люди создавали
зубы и когти СССР как раз для того чтобы нас боялся цЫвилизованный
запад. Боюсь, вы не понимаете, что после изложения им взглядов а-ля
VM изложивший сведет близкое знакомство с докторами из травматологии.

Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- [Ged/LNX на службе Полка Освобождения Либерии.]

Uriy Kirillov написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 06 15:56:18 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Sergey !

Было 08 Apr 06 21:18, Sergey Broudkov отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
UK>> /пожимая плечами/ Милчеловек, а вы попробуйте найти цифры
UK>> потребления электричества в Штатах и СССР по годам. Поймете что не в
UK>> учении дело было.
SB> И о чем говорит это потребление? Голые цифры можно интерпретировать
SB> по-разному. С тем же успехом можно сравнивать объемы вдыхаемого
Когда цифирь потребления электроэнергии по емнис концу 30-х годов -
читай когда в СССР уже срочно строились и вводились в работу
электростанции - различается в разы, не то 6 не то 7, тут не до
интертрепаций. Это показатель того что там где Штаты могли на что-то
выделять излишки, СССР кроил из необходимого. И так было во_всем.
Никакая гос. идеология не смогла бы компенсировать те потери времени
ресурсов и людей которые ушли на то чтобы сначала практисски с нуля
поднять страну до 41, победить в войне, а потом отстраивать разрушенное
на войне+опять же с нуля создавать хотя бы тот же ядерный комплекс.
Когда начинаешь осознавать масштабы этого - разговоры про 'идеология
виновата' воспринимаются строго как детский лепет.
SB> ЗЫ. А уж менторский тон и презрительное отношение к собеседнику
SB> доказательствами тем более не являются.
/флегматично/ Дык какой собеседник, такой и тон. Показывает человек
желание что-то узнать - будут и вводные в каком направлении копать.
Твердит штампы в духе стомахина - пусть не обижается когда слышит 'фтопку'.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- [Ged/LNX на службе Полка Освобождения Либерии.]

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 06 14:51:40 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:266270880@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Fri Apr 14 2006 15:26, Alexander Iv.Redkokasin wrote to Vsevolod
Koliubakin:
> AIR> да,
>
> >> спутникового ресурса очень не хватало.
>
> AIR> Может - потому, что это-таки стратегический ресурс?
>
> AIR> В отличие от ЛА ГА?
> Я не очень понимаю, что такое стратегический ресурс. Это я без подкола.
> Ты имеешь в виду, что спутниковый ресурс можно мобилизовать на военные
нужды,
> буде случится такая необходимость?
> Так в таком случае, УАЗ моего отца тоже стратегический ресурс, поскольку
его
> заставили в военкомате зарегистрировать. И возможно, что ЛА российских АК
тоже
> где-то зарегистрированы и учитываются как мобилизационный ресурс.

Мне что-то кажется, что реализация "стратегичности" УАЗа твоего отца куда
проще, чем импортных ЛА. А импортной спутниковой группировкой
воспользоваться невозможно.

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к Andrey Platonov в Apr 06 14:53:12 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее:
> >> Что это значит?
> AIR> А это просто такой способ организации мозгового и технологического
> AIR> штурма.
>
> Организовать можно по-разному. И не думаю, что заключение всех сотрудников
от
> чертежников до ГК улучшает выполнение задачи. Безотностительно к морали
даже.

История думала иначе.

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.3