В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры

Alexey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в May 05 16:57:16 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Олег, привет!

"Олег Гатауллин" <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1116150224@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> >> И еще. По поводу курса. DFDR пишет реальный курс с ИНС. Следовательно
> >> версию с ошибкой в выставке ИНС можно закрыть.
>
> AP> Насколько я знаю - магнитный.
> AP> Из очень простых соображений. Сколько там гироплатформ? Сколько курсов
> на
> AP> DFDR?
>
> Гироплатформ три. ИНС показывает отодромический курс, который в
> зависимости
> от реализации может совпадать с истинным или с магнитным, или не
> совпадать.
> Сколько курсов пишется - не нашел. Вполне возможно, что один - тот,
> который
> идет на указатель.
> Принцип тройного резервирования давно известен и отработан.

Олег, это понятно. Но на регистратор, особенно аварийный, пишут наиболее
надежный параметр из имеющихся (т.е. тот, который получается наиболее
простым образом) даже несмотря на потерю точности. Поэтому я убежден, что на
DFDR писался магнитный курс.

С уважением,
Алексей Платонов
PS. Кстати, скорость и высота на наших ТЕСТЕРах барометрические.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к dvv в May 05 16:57:16 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Жмитрий, привет!

"dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:0ymhe.16608$aB.11140@lakeread03...
>> Случай с иранским аэробусом рассматриваем?
>
> Рассматриваем: Винсеннес пытался связаться с IR451 в соответствии с
> NOTAMом.

Лучше бы он со службой УВД связался.

>> Ладно, не суть, сейчас идет разговор о другом. "Все известные мне случаи"
>> укладываются в схему "привлекли внимание-принудили к посадке". Причем без
>> разрыва между первым и вторым.
>> А в случае КАЛ-007 условия малость неподходящие для визуального контакта,
>> так невовремя случившийся переход на другой эшелон, да и общая
>> нервозность того времени не способствовали мирному разрешению проблемы.
>> Вон, иранский аэробус шарахнули вообще не разбираясь....
>
> Нет, см. матерьялы.

Посмотрел, там возможностей неиспользованных - пруд пруди.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к dvv в May 05 16:57:18 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Дмитрий, привет!

"dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:crmhe.16606$aB.6969@lakeread03...
>> Разницу в действиях советской ПВО и экипажа Винсенса можешь доложить
>> здесь.... а можешь этого и не делать, лично мне сие неинтересно...
>
> Кокетничаешь.

Отнюдь.

> сжатенько: Винсеннес находился в зоне реальных боевых действий, engaged с
> противником, и у них не было двух часов на разборки - борт находился
> строго на курсе, которым летел бы из Хавадарии атакующий F-14 (а не
> "уходил в сторону моря"), время подлёта на единицы минут шло; Винсеннес
> следовал хоть и хероватой, но стандартным образом опубликованной процедуре
> (NOTAM), и иранские пилоты прекрасно знали, что находятся в зоне действия
> этого NOTAMа. Хероватость процедуры заключается таки в том, что _для
> условий реальных боевых действий_ вояками не были полностью проработаны
> меры минимизации гражданских потерь (то есть пресловутого "collateral
> damage"), за что я их и не люблю. Самые неслучайные слова в моём
> "анализе" - боевые действия_, _минуты подлёта_ и _курс атакующего F-14.
> Дальнейшие действия провинившегося государства в адрес семей жертв
> анализировать, нет?

Не надо, мы все это знаем, равно как и.... мммм.... отсутствие виновных в
этой ошибке.

Речь о другом. И в случае КАЛ-007 и в случае с IR655 сработала пресловутая
"нервозность" военных. В обоих случаях у военных были достаточно мощные
рычаги, которые бы позволили избежать трагической ошибки. У кого-то больше,
у кого-то меньше - давай не будем спорить, мне эта тема надоела до смерти.
Просто обсуждение КАЛ-007 частенько хорошо описывается корявой пословицей
про бревно в глазу....
Что я и хотел напомнить, собственно.....

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

dvv написал(а) к Alexey Platonov в May 05 17:56:12 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:d6a5av$qe4$3@news.rol.ru...
> Жмитрий, привет!
>
> "dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:0ymhe.16608$aB.11140@lakeread03...
>>> Случай с иранским аэробусом рассматриваем?
>>
>> Рассматриваем: Винсеннес пытался связаться с IR451 в соответствии с
>> NOTAMом.
>
> Лучше бы он со службой УВД связался.

Я и не спорю - я ж сказал - недостаточно хорошо они к защите гражданских в
боевой обстановке подощли.

>>> Ладно, не суть, сейчас идет разговор о другом. "Все известные мне
>>> случаи"
>>> укладываются в схему "привлекли внимание-принудили к посадке". Причем
>>> без
>>> разрыва между первым и вторым.
>>> А в случае КАЛ-007 условия малость неподходящие для визуального
>>> контакта, так невовремя случившийся переход на другой эшелон, да и общая
>>> нервозность того времени не способствовали мирному разрешению проблемы.
>>> Вон, иранский аэробус шарахнули вообще не разбираясь....
>>
>> Нет, см. матерьялы.
>
> Посмотрел, там возможностей неиспользованных - пруд пруди.

То есть заявление про "вообще не разбираясь" - снимаешь? Это хорошо.

> Алексей Платонов

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

dvv написал(а) к Alexey Platonov в May 05 17:56:14 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:d6a5b1$qe4$5@news.rol.ru...
> Дмитрий, привет!
>
> "dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:crmhe.16606$aB.6969@lakeread03...
>>> Разницу в действиях советской ПВО и экипажа Винсенса можешь доложить
>>> здесь.... а можешь этого и не делать, лично мне сие неинтересно...
>>
>> Кокетничаешь.
>
> Отнюдь.
>
>> сжатенько: Винсеннес находился в зоне реальных боевых действий, engaged с
>> противником, и у них не было двух часов на разборки - борт находился
>> строго на курсе, которым летел бы из Хавадарии атакующий F-14 (а не
>> "уходил в сторону моря"), время подлёта на единицы минут шло; Винсеннес
>> следовал хоть и хероватой, но стандартным образом опубликованной
>> процедуре
>> (NOTAM), и иранские пилоты прекрасно знали, что находятся в зоне действия
>> этого NOTAMа. Хероватость процедуры заключается таки в том, что _для
>> условий реальных боевых действий_ вояками не были полностью проработаны
>> меры минимизации гражданских потерь (то есть пресловутого "collateral
>> damage"), за что я их и не люблю. Самые неслучайные слова в моём
>> "анализе" - боевые действия_, _минуты подлёта_ и _курс атакующего F-14.
>> Дальнейшие действия провинившегося государства в адрес семей жертв
>> анализировать, нет?
>
> Не надо, мы все это знаем, равно как и.... мммм.... отсутствие виновных в
> этой ошибке.

Тебе обязательно посадить кого-нибудь хочется?

> Речь о другом. И в случае КАЛ-007 и в случае с IR655 сработала пресловутая
> "нервозность" военных. В обоих случаях у военных были достаточно мощные
> рычаги, которые бы позволили избежать трагической ошибки. У кого-то
> больше,
> у кого-то меньше - давай не будем спорить, мне эта тема надоела до смерти.
> Просто обсуждение КАЛ-007 частенько хорошо описывается корявой пословицей
> про бревно в глазу....

Два часа в относительно спокойной обстановке против нескольких минут в
боевых условиях - это и есть бревно против соринки.

> Что я и хотел напомнить, собственно.....

Что и сделал.

> Алексей Платонов

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Zavyalov написал(а) к Alexis Nekrassov в May 05 11:58:56 по местному времени:

Приветствую, Alexis!

13 Май 05 21:28, Alexis Nekrassov писал Andrey Zavyalov:
AN>>> Я описал прибор которым сам пользуюсь. Он был сделан задолго до
AN>>> 83 года. Но не для самолетов, для кораблей, как это и было указано
AN>>> выше.
AZ>> Я описал то, что использовалось в авиации в 80-е. А средства
AZ>> РЭБ были созданы раньше. Но для оперативной связи они не годятся.
AN> :-) Все в порядке. Но почему мы вдруг заговорили про РЭБ ?

Потому, что в то время скакать с одной часть с на другую по заданной программе могли только средства РЭБ и спецсвязь. Подобная функция зачем-то была сделана в КВ-приемнике Р-399.

AN> Речь вроде шла о штатных средствах связи ? Без отношения к
AN> предыдущему вопросу :
AN> это не ты описывал радиостанции на КП ПВО и упоминал что одна
AN> постоянно слушает аварийную частоту ? Я увы забыл кто
AN> это описал...

Нет. Я писал, что были радиостанции, имевшие в своем составе аварийный приемник (Р-862). У нас на КДП они были. Эта же модефикация стояла на СУ-17, которые базировались у нас. Они же стояли на пеленгаторе. Когда пеленгаторщики принимали сигнал бедствия (не знаю от кого, конец 80х) то сработка пеленга прошла сразу по обеим каналам АРП с сигнализаций, что прием шел на аварийной частоте.

Но, в то время, еще применялось и такое старье, как Р-802 и Р-832. В этом случае должен быть отдельный приемник на 121.5 МГц. До того, как мы получили эти Р-862, у нас на аварийной частоте стояла Р-809 (полупроводниковый вариант).

Andrey Zavyalov.
--- GoldED/386 3.0.1-asa9.1

Sergey Kandelaky написал(а) к Mark Greenstain в May 05 04:13:32 по местному времени:

Н1 Mark!

15 May 05 19:11, you wrote to Oleg V.Cat:
MG> Ты очень вольно используешь теpмин "опpавдываешь". Дословно

MG> "В ночь с 31-го августа на 1-e сентябpя с. г.
Это веpно? - Веpно.
MG> самолет неустановленной пpинадлежности
На момент сбития, пpинадлежность не установлена? - Не установлена.
MG> со стоpоны Тихого океана
Веpно? - Веpно.
MG> вошел в воздушное пpостpанство над полуостpовом Камчатка, затем
MG> втоpично наpушил воздушное пpостpанство СССР над о. Сахалин.
Это тоже веpно? - Тоже веpно.
MG> Пpи этом самолет летел без аэpонавигационных огней
Здесь pасхождения в pазличных показаниях даже у Осиповича => неизвестно.

MG> на запpосы не отвечал
Был ли хоть один ответ на запpос? - не было. Почему - не важно/не известно, но ответов не было.

MG> и в связь с pадио диспетчеpской службой не вступал.
Не вступал? - Не вступал. Все веpно.

MG> Поднятые навстpечу самолету-наpушителю истpебители ПВО
MG> пытались оказать помощь в выводе его на ближайший
MG> аэpодpом.
Такая попытка пpедусматpивалась? По некотоpым показаниям - пpедусматpивалась. Значит тоже все в статье веpно.

MG> Однако самолет-наpушитель на подаваемые сигналы и
MG> пpедупpеждения советских истpебителей не pеагиpовал и пpодолжал полет
MG> в стоpону Японского моpя".
Не pеагиpовал? - Не pеагиpовал. Пpодолжал полет - пpодолжал. В стоpону Японского моpя? Да. Почему не pеагиpовал, зачем пpодолжал, почему туда - не важно/не известно, но в статье нет на этот счет никакого домысла. Все веpно.

MG> Няпpямую совpали пpо аэpонавигационные огни
По одной из веpсий Осиповича - не совpали.
MG> и связь.
А с кем из пpедставителей pадио диспетчеpской службы он вступал в связь?
MG> Не говоpя уж о такой мелочи как "помощь" в виде pакетной атаки.
Где написано пpо такую помощь? Это твои домыслы, Маpк. ;-)

//Вообще, у жуpноламеpов очень pаспpостpаненный способ введения в заблуждение есть: пишут они нечто, а читатель это нечто по своему понимает. Вот и получается, что с одной стоpоны не написано ни одного слова непpавды, с дpугой стоpоны - читателя "pазвели на лоха".//
С уважением,
Sergey. Мы вам не помешаем...
[ Team /85 ]

... Кособоко бежали собаки ...
--- http://may-be.com.ua ---

Олег Гатауллин написал(а) к Mark Greenstain в May 05 17:50:32 по местному времени:

Здравствуй, Mark!

15.05.2005 Mark Greenstain писал Eugene Zhilitsky:

EZ>> 1. реальные боевые действия.
EZ>> а) кто-то в Персидском заливе в то время находился в состоянии войны?

MG> ты не поверищь - Иран и Ирак. :-)

Неужели с Америкой? ;-)


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Mark Greenstain в May 05 18:23:34 по местному времени:

Здравствуй, Mark!

15.05.2005 Mark Greenstain писал Eugene Zhilitsky:

EZ>> Так вот, все действия ПВО, по "битью" и "сбитию" были закончены ДО выхода
EZ>> Боинга из пространства СССР. Дальше он сам падал.

MG> Бействия по "битью". "сбитью" - нет.

MG> Когда истребитель производит действие "пуск ракеты", имеют место быть
MG> сделующие варианты:

[...]
MG> 2. Ракета попала когда цель была до границы и причинила повреждения.
[...]

В реальности получили п.2. Что подтверждает Женины слова.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Alexis Nekrassov в May 05 19:56:22 по местному времени:

Здравствуй, Alexis!

15.05.2005 Alexis Nekrassov писал Олег Гатауллин:

AN> ОГ> Кому отвечать? Осиповичу - он не их запрашивал. КАЛ-007 на авариной
AN> ОГ> частоте вообще на связь не выходил.

AN> Олег, ты путаешь. Или я неточно сформулировал вопрос. Здесь речь шла о
AN> корейском рейсе 902. Там перехват был при свете дня, пилот пассажирского
AN> самолета вызывал пилота перехватчика пытался связаться с советскими на
AN> аварийной частоте но вместо ответа через некоторое время получил ракету.

>================================
Тот вечер, 20 апреля 1978 года, для летчика 265-го истребительного авиаполка
старшего лейтенанта Сергея Слободчикова складывался обычно. В 21 час их звено
перехватчиков Су-15ТМ заступило на боевое дежурство. Но вскоре, минут через 6-7,
прошла информация о нарушении воздушного пространства, и Слободчикову дали
команду "Воздух!".
...
Капитан Босов, несмотря на ночные условия, эволюциями своего истребителя-перехватчика
и бортовыми огнями неоднократно подавал команды южнокорейскому экипажу следовать
за ним для посадки на близлежащий аэродром. Но "Боинг" эти команды не выполнял,
а вместо этого начал уклоняться в сторону Финляндии.
>================================

Не сильно то на день прохоже.

AN> Отсюда вопрос : аварийную частоту наземные службы тогда не слушали ?

И причем здесь аварийная частота? Быал подан сигнал "Вы перехвачены".

>================================
Подтвердили они и то, что понимали команды советских истребителей-перехватчиков,
но не подчинились им.
>================================

Что делать в этом случае в авиадокументах написано. Дальше можно кричать что угодно.
Но выполнять команды. Если не выполняешь - нарушитель. И обращение соответствующее.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]