Как ковид-диссиденты внушают другим, что коронавируса не существует

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 20 19:38:31 по местному времени:

Привет Boris!

20 Июн 20 12:25, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> Разница только в распределении прибыли.
BP>>>>> Почти тотальное изъятие государством прибыли у предприятия -
BP>>>>> это хорошо для предприятия, или как?
CO>>>> У какого предприятия? Государственного? Так оно государству и
CO>>>> принадлежит!
BP>>> И что с того? Предприятие - это отдельная структурная единица.
CO>> И что с того? Единица - государственная.

BP> Государственная - это, по-твоему, как:
BP> - в собственности государства?
BP> - в составе государства (государственной машины)?
BP> - на территории государства?

Первые два.

BP>>> Пусть оно даже и принадлежит государству, цели и задачи
BP>>> предприятия (производить) лежат в другой плоскости, чем цели и
BP>>> задачи государства (поддерживать закон и порядок и распределять
BP>>> для этого средства).

CO>> А, вот откуда всё и началось...

BP> Всё началось ещё раньше. В случае СССР, в котором верным считалось
BP> учение Маркса, начиналось прямо с классиков:

Блин, Борис, не цитируй простыни, я их примерно и так помню. Речь не про них ведь. Это всё писалось 150 лет назад и было не Законом, а теорией.

...

BP>>> Государство изымает всю прибыль у предприятия, и потом выдаёт
BP>>> предприятию средства из общего котла в соответствии с планами
BP>>> предприятия, которые само же государство и спустило предприятию?
BP>>> Значит, государство возлагает на себя не только функцию
BP>>> распределения средств для поддержания закона и порядка, но и
BP>>> функцию распределения средств всему производству, и функцию
BP>>> управления производством. Причём не просто управления, а роль
BP>>> решающей инстанции в управлении! Тебе не кажется, что это
BP>>> государство таким образом перегружает себя непрофильными
BP>>> функциями? От чего неизбежно падает качество управления, причём
BP>>> во всех задачах государства, даже профильных!
CO>> Нет, мне так не кажется. Это лучше, чем сотни левых ИП.

BP> А что, сотни и тысячи работников в планирующих и бюджетных конторах
BP> были радикально умнее и талантливее, чем сотни "левых ИП"? Такие же
BP> люди.

Но не стремящиеся обналичить безнал.

CO>> "Не профиль" - это что? Стричь налоги и всё?

BP> Из-за того, что советское государство претендовало не на "и всё", а
BP> вообще на всё - оно и налоги стригло так, что нынешнему и не снилось.
BP> Утратив в этом всяческое чувство меры.

О, да!

BP> производственному объединению, но не менее 15 и не более 30 процентов,
BP> на остальные товары - в размере 15 - 17 процентов и на группы
BP> однородных товаров - в размере до 20 процентов.
BP> ===============

НДС?

BP> Вот оно, значит, как было в СССР! Предприятие решило выпускать _новый
BP> товар_, провело большую работу, затратило много сил и средств на весь
BP> процесс вплоть до запуска серийного производства... и за это советское
BP> государство ему милостиво кидает кусок - плюс 10-15% от
BP> рентабельности, после взимания налога с оборота.

И оно, это предприятие, разорялось, а работники прыгали из окон?

BP> При таких-то порядках становится совершенно ясно, почему в СССР одни и
BP> те же товары и изделия выпускались десятилетиями кряду. Не оттого, что
BP> все они опередили своё время на десятки лет. А от мизерности
BP> вознаграждения за усилия по налаживанию выпуска новых изделий!

CO>> Если "государство - это Я", то да, я не справлюсь. Но
CO>> государство. это давно уже комплекс.

BP> Комплекс тоже не справится, если не сможет постоянно получать всю
BP> полноту информации о состоянии каждой части комплекса и оперативно на
BP> неё реагировать управляющими мерами. Не справится и развалится на
BP> части...

В окружении враждебного мира - вполне возможно.



Cheslav.



... Век вклада не видать.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 20 09:43:56 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Jun 20 2020 19:38, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Пусть оно даже и принадлежит государству, цели и задачи
BP>>>> предприятия (производить) лежат в другой плоскости, чем цели и
BP>>>> задачи государства (поддерживать закон и порядок и распределять
BP>>>> для этого средства).

CO>>> А, вот откуда всё и началось...

BP>> Всё началось ещё раньше. В случае СССР, в котором верным считалось
BP>> учение Маркса, начиналось прямо с классиков:

CO> Блин, Борис, не цитируй простыни, я их примерно и так помню. Речь не про
CO> них ведь. Это всё писалось 150 лет назад и было не Законом, а теорией.

Эта теория (марксизм) была в СССР идеологическим законом. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" - плакаты с этими словами основателя СССР висели по всей стране.

Ты хочешь сказать, что Советский Союз поставил не на ту лошадь, взял своей идеологией неверную теорию?

BP>>>> Государство изымает всю прибыль у предприятия, и потом выдаёт
BP>>>> предприятию средства из общего котла в соответствии с планами
BP>>>> предприятия, которые само же государство и спустило предприятию?
BP>>>> Значит, государство возлагает на себя не только функцию
BP>>>> распределения средств для поддержания закона и порядка, но и
BP>>>> функцию распределения средств всему производству, и функцию
BP>>>> управления производством. Причём не просто управления, а роль
BP>>>> решающей инстанции в управлении! Тебе не кажется, что это
BP>>>> государство таким образом перегружает себя непрофильными
BP>>>> функциями? От чего неизбежно падает качество управления, причём
BP>>>> во всех задачах государства, даже профильных!
CO>>> Нет, мне так не кажется. Это лучше, чем сотни левых ИП.

BP>> А что, сотни и тысячи работников в планирующих и бюджетных конторах
BP>> были радикально умнее и талантливее, чем сотни "левых ИП"? Такие же
BP>> люди.
CO> Но не стремящиеся обналичить безнал.

Стимулирование к припискам (нереальными планами) и легализация приписок - такая же дрянь и зараза, как обналичка безнала.

Собственно, это первый шаг процесса - "обезналичивание пустоты".

CO>>> "Не профиль" - это что? Стричь налоги и всё?
BP>> Из-за того, что советское государство претендовало не на "и всё", а
BP>> вообще на всё - оно и налоги стригло так, что нынешнему и не снилось.
BP>> Утратив в этом всяческое чувство меры.
CO> О, да!
BP>> производственному объединению, но не менее 15 и не более 30 процентов,
BP>> на остальные товары - в размере 15 - 17 процентов и на группы
BP>> однородных товаров - в размере до 20 процентов.
BP>> ===============
CO> НДС?

Нет. У НДС фиксированный размер налога в пользу государства - 20%. У советского налога с оборота предполагался фиксированный размер остатка на счетах предприятия после изъятия этого налога - плюс 15-20% к себестоимости. Для новых товаров было милостиво разрешено плюс 15-30%.

Всё, что выше, срезалось с предприятия начисто. А ведь это всего лишь налог с оборота, потом были ещё и налоги с прибыли, оставшейся после оборота.

BP>> Вот оно, значит, как было в СССР! Предприятие решило выпускать _новый
BP>> товар_, провело большую работу, затратило много сил и средств на весь
BP>> процесс вплоть до запуска серийного производства... и за это советское
BP>> государство ему милостиво кидает кусок - плюс 10-15% от
BP>> рентабельности, после взимания налога с оборота.
CO> И оно, это предприятие, разорялось, а работники прыгали из окон?

Увы, поскольку советская экономика не была единственной в мире, это неизбежно предстояло данному предприятию в будущем.

Ведь если у предприятия нет стимулов к внедрению новой продукции, у него нет стимулов и к обновлению своего производства. Значит, это производство становится морально устаревшим.

Да, оно остаётся вполне годным для изготовления текущей продукции, и если бы вся экономика в мире была устроена только таким образом, это предприятие могло бы работать в таком режиме достаточно долго.

Но - в реальном мире 2-й половины 20-го века были и другие экономические системы, кроме советской. Это были и так-то весьма развитые экономики, да ещё они были устроены так, что они не взимали суровую дань со всего нового.

В результате этих различий в подходах, советская экономика неуклонно отставала в техническом развитии от не-советской экономики.

Постепенно это отставание становилось таким сильным, и так явно и наглядно проявлялось в качестве продукции разных экономик, что советское государство уже не могло сдерживать эту "разницу в уровнях" силой своей идеологической пропаганды.

Результат - массовая импортофилия советского народа, причём на всех уровнях продукции, от штанов до станков и самосвалов. И это уже была капитуляция советской экономики перед не-советской. Крушение советского строя и распад СССР - это было всего лишь политическое оформление этой капитуляции.

BP>> При таких-то порядках становится совершенно ясно, почему в СССР одни
BP>> и
BP>> те же товары и изделия выпускались десятилетиями кряду. Не оттого, что
BP>> все они опередили своё время на десятки лет. А от мизерности
BP>> вознаграждения за усилия по налаживанию выпуска новых изделий!

CO>>> Если "государство - это Я", то да, я не справлюсь. Но
CO>>> государство. это давно уже комплекс.

BP>> Комплекс тоже не справится, если не сможет постоянно получать всю
BP>> полноту информации о состоянии каждой части комплекса и оперативно на
BP>> неё реагировать управляющими мерами. Не справится и развалится на
BP>> части...

CO> В окружении враждебного мира - вполне возможно.

Чтобы выживать в окружении враждебного мира, надо быть более высокоразвитым, чем этот враждебный мир.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergey Chudaev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 20 18:37:36 по местному времени:


CO> А простую челядь потом попрекают шмотками из Бангладеша! Будто есть
CO> ещё какой то выход.

Сдохнуть с достоинством и не тянуть в бездну нищеты других людей!

CO> В общем, тот пустырь, что построили под Черняховском, вряд ли кому
CO> сильно будет нужен.:(

CO> Баулы - и на рынок!

Торгаш, что с тебя взять!

С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Cheslav Osanadze написал(а) к Sergey Chudaev в Jun 20 05:50:08 по местному времени:

Привет Sergey!

24 Июн 20 18:37, Sergey Chudaev -> Cheslav Osanadze:

CO>> А простую челядь потом попрекают шмотками из Бангладеша! Будто
CO>> есть ещё какой то выход.

SC> Сдохнуть с достоинством и не тянуть в бездну нищеты других людей!

Значит, в 90-х, для тебя, "поц реота", передохло недостаточно?





Cheslav.



... Без любви скучно, зато как спокойно!
--- ...

Sergey Chudaev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 20 09:51:18 по местному времени:



SC>> Сдохнуть с достоинством и не тянуть в бездну нищеты других людей!

CO> Значит, в 90-х, для тебя, "поц реота", передохло недостаточно?

Ты неправильно формулируешь.

Значит для тебя баульщика передохло недостаточно? Пятно вины на твоём поколении.

С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.