О перекрёстках с круговым движением

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Mar 19 13:01:05 по местному времени:

Привет!

09 Mar 19 11:37, you wrote to me:

EM>> топологические свойства не зависят (и не должны зависеть) от
EM>> геометрических размеров.

VS> В математике это наверное так, а в реальной жизни это правило не
VS> работает.

Это правило работает всегда и везде.

VS> Например мы в повседневной жизни не замечаем кривизны Земли и даже
VS> игнорируем эту кривизну на топографических планах. В реальной жизни
VS> "размер имеет значение".

Когда "повседневная жизнь" перестала быть "реальной"? И кривизна, как топологическое свойство, никуда не девается - ею всего лишь пренебрегают ввиду ее малости.

VS> Если я еду по кольцу (с картинки) с Юга на Север, я пересекаю
VS> траекторию движения ТС, движущихся с Востока на Запад.

Траектории движения других ТС ты пересекаешь и при перестроениях, но пересекаешь ли ты при этом проезжие части и дороги?

VS> Это потому, что на сравнительно маленьких кольцах почти не заметная
VS> фаза "движения по кольцу" как таковая.

То, что она почти не заметна, не делает ее отсутствующей.

VS> Так я о том же твержу, что необходимо прежде всего формализовать
VS> понятие сабжа в ПДД.

Скорее "желательно", чем "необходимо". Доля наказуемых нарушений и ДТП на кольцах в общей совокупности очень мала. Для порядка уточнить определение стоило бы, но на практике его неточность мало кого напрягает.

VS> IMНO общее определение перекрестка, данное в Разделе 1, для сабжа не
VS> работает:

VS> "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог
VS> на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими
VS> соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра
VS> перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются
VS> перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Какое именно из перечисленных свойств отсутствует у кругового перекрестка?

VS> иначе никто бы не предлагал считать сабжи совокупностью Т-образных
VS> перекрестков.

Практика показывает, что при любой точности определений, и любой степени их согласованности с действительностью, всегда найдутся желающие толковать их превратно. Яркий пример - "опровергатели" ОТО и СТО.

VS> Не, это не совпадение, а скорее всего понимание того, что такая
VS> траектория безопаснее

С чего вдруг траектория проезда обычного перекрестка налево с расхождением левыми бортами стала безопаснее траектории с расхождением правыми? В первом случае траектории встречных ТС пересекаются, а во втором - нет.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Nicolas Rodionov написал(а) к Victor Sudakov в Mar 19 10:04:54 по местному времени:


* Friday March 08 2019, Victor Sudakov -> Nicolas Rodionov:

VS>>> Если некое правило массово нарушается, значит с этим правилом
VS>>> явно что-то не так.

NR>> Да у нас тут тогда со всеми правилами что-то не так.

VS> С очень многими, к сожалению. Страна такая, или практика правоприменения.

VS> Но есть и обратные примеры - "правильные" правила, которые давно перестали
VS> существовать де-юре, но продолжают исполняться де-факто, потому что
VS> совпадают с понятиями (представлениями людей о правильном поведении).
VS> Например "если тебе прямо, не вставай так чтобы помешать повернуть направо
VS> на стрелку" - почти все соблюдают, а 86% ещё и уверены, что это есть в ПДД
VS> РФ.

Ну ты привел как раз понятие, а не закон. Из понятия выросло то, что некоторые еще и возмущенно сигналят, когда им не удается под стрелку проехать.

NR>> Просто количество
NR>> дебилов все больше и больше превышает количество хотя бы чуть-чуть
NR>> думающих.

VS> Значит нужно рассчитывать правила на такое население, какое уж есть. Или
VS> драконовски добиваться исполнения. Но разводить руки беспомощно, что
VS> "законы с дебилами несовместимы" - неконструктивно.

Это верно.

* Иная ложь может быть в десять раз благородней правды / Гауптман
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Eugene Muzychenko написал(а) к Nicolas Rodionov в Mar 19 18:53:45 по местному времени:

Привет!

09 Mar 19 10:04, you wrote to Victor Sudakov:

NR> Из понятия выросло то, что некоторые еще и возмущенно сигналят, когда
NR> им не удается под стрелку проехать.

Между тем, в некоторых странах это понятие ("оказался в крайней полосе перед зеленой стрелкой - обязан проехать") имеет статус закона. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Nicolas Rodionov написал(а) к Eugene Muzychenko в Mar 19 14:18:40 по местному времени:


* Saturday March 09 2019, Eugene Muzychenko -> Nicolas Rodionov:

NR>> Из понятия выросло то, что некоторые еще и возмущенно сигналят, когда
NR>> им не удается под стрелку проехать.

EM> Между тем, в некоторых странах это понятие ("оказался в крайней полосе
EM> перед зеленой стрелкой - обязан проехать") имеет статус закона. :)

Ну так пускай у себя на Украине и сигналят :)

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Eugene Muzychenko написал(а) к Nicolas Rodionov в Mar 19 22:46:07 по местному времени:

Привет!

11 Mar 19 14:18, you wrote to me:

NR> Ну так пускай у себя на Украине и сигналят :)

Насколько я знаю, Украина это положение правил не сама придумала. :) Но нагуглить с ходу другие страны не получилось, а вдумчиво гуглить некогда. :(

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Brother Rabbit написал(а) к Victor Sudakov в Mar 19 09:05:20 по местному времени:

Нi, Victor!

08 мар 19 23:45, Victor Sudakov -> Eugene Muzychenko:

EM>> Менталитет-с.

VS> А если не могут энфорсить, тогда надо не позориться и отменять. Ничто так
VS> не развращает тот самый менталитет-с, как наличие законов, которые можно
VS> не соблюдать.

Был у нас такой случай еще в Советские времена. Одну из улиц сделали односторонней, но там всегда было принято ездить в обе стороны и это не толко ни кому не мешало, но и было удобно. Сколько бы там патрулей ГАИ не стояло, все равно все ехали, как принято. В конце концов плюнули и убрали знаки.

Нave nice nights.
Brother Rabbit.

--- Коньки и ласты - что суждено отбросить, того уже не склеишь...

Nicolas Rodionov написал(а) к Eugene Muzychenko в Mar 19 10:07:50 по местному времени:


* Monday March 11 2019, Eugene Muzychenko -> Nicolas Rodionov:

NR>> Ну так пускай у себя на Украине и сигналят :)

EM> Насколько я знаю, Украина это положение правил не сама придумала. :) Но
EM> нагуглить с ходу другие страны не получилось, а вдумчиво гуглить некогда.
EM> :(

Да это неважно, я изначально Украину хотел с маленькой буквы написать, как имя нарицательно, но не все могли бы понять правильно.

* Честность не только первый шаг к величию, она - само величие / Боуви
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Aleksandr Sabinin написал(а) к Eugene Muzychenko в Mar 19 09:58:29 по местному времени:

NR>> Ну так пускай у себя на Украине и сигналят :)

EM> Насколько я знаю, Украина это положение правил не сама придумала. :) Но
EM> нагуглить с ходу другие страны не получилось, а вдумчиво гуглить некогда.
EM> :(

В некоторых весях вкупе со стрелкой налево/направо делают соответствующие уширения проезжей части, а так же знаками и разметкой дополнительно регламентируют. Вот тогда да: встал в такую полосу -- поворачивай.
Pfia di!
--- Reisslinie--des--Musters ---

Brother Rabbit написал(а) к Nicolas Rodionov в Mar 19 07:13:02 по местному времени:

Нi, Nicolas!

09 мар 19 10:04, Nicolas Rodionov -> Victor Sudakov:

VS>> Например "если тебе прямо, не вставай так чтобы помешать повернуть
VS>> направо на стрелку" - почти все соблюдают, а 86% ещё и уверены, что
VS>> это есть в ПДД РФ.

NR> Ну ты привел как раз понятие, а не закон. Из понятия выросло то, что
NR> некоторые еще и возмущенно сигналят, когда им не удается под стрелку
NR> проехать.

Так оно раньше было в ПДД. Вот и передают из уст в уста. Ты же не думаешь, что люди и всамом деле правла читают? ;)

Нave nice nights.
Brother Rabbit.

--- Хороший собеседник не только внимательно слушает, но и вовремя наливает.

Brother Rabbit написал(а) к Aleksandr Sabinin в Mar 19 07:16:48 по местному времени:

Нi, Aleksandr!

12 мар 19 09:58, Aleksandr Sabinin -> Eugene Muzychenko:

NR>>> Ну так пускай у себя на Украине и сигналят :)

EM>> Насколько я знаю, Украина это положение правил не сама придумала. :) Но
EM>> нагуглить с ходу другие страны не получилось, а вдумчиво гуглить некогда.
EM>> :(

AS> В некоторых весях вкупе со стрелкой налево/направо делают соответствующие
AS> уширения проезжей части, а так же знаками и разметкой дополнительно
AS> регламентируют. Вот тогда да: встал в такую полосу -- поворачивай.

У нас же это привело бы только к "о, пустой ряд, а проскочу-ка я первым прямо". Ну, или вообще налево из крайнего правого ряда. У нас в Симферополе так почти всегда едут.

Нave nice nights.
Brother Rabbit.

--- У одних людей, полушария прикрываются костями черепа, у других - штанами.