Насчет заключений комиссии...

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Alexey Platonov в Nov 06 14:16:16 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Mon Nov 27 2006 09:50, Alexey Platonov wrote to Sergey Broudkov:

AP> From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

AP> СЕргей, привет!

AP> "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
AP> следующее: news:004901c70f1f$e6f1fd50$0200a8c0@pas.local...

>> А еще забавно из раза в раз наблюдать, как одни и те же люди сначала резко
>> одергивают тех, кто осмеливается только предположить вину экипажа ("Это
>> неэтично! Мы всего не знаем! Подождем заключения комиссии!"), а после
>> выхода заключения, в котором говорится о вине экипажа, так же резко
>> одергивают тех, кто осмелится предположить, что это не так ("Это же
>> заключение комиссии! Там профессионалы, а вы ламеры и обыватели, и вообще
>> это не ваше собачье дело!"). Забавно наблюдать такое сочетание
>> нетерпимости к тем, кто имеет свое мнение, со святой верой в официальное
>> слово.

AP> Если официальное слово высказано на основе доказательств, то почему бы
AP> и нет?

Тот, кто официально даёт сообщение, за это же сообщение и несёт
ответственность вплоть до уголовной. Сыылка на "бес попутал" в суде не
воспринимается как обстоятельство смягчающее вину. Ответственные люди об этом
знают.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Nov 06 14:31:56 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:ekeh18$cf0$42947@www.fido-online.com...

> AP> 4. Так кто же передвинул РУД?
>
> Стюардесса принесла послеполётный чай и ну совершенно случайно задела РУД
> донышком стаканчика.

Угу... На посадке/пробеге подкрепить командира чаем - первостатейная задача
стюардессы...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Serge Turchin написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 06 15:36:04 по местному времени:

From: Serge Turchin <tsv@amt.ru>

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:

> Угу... На посадке/пробеге подкрепить командира чаем - первостатейная
> задача стюардессы...

- Вы бы видели мои штаны спереди!
- Вы бы видели мои штаны сзади!!!

(с) Анекдот.


--
Best Regards,

Serge Turchin.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Alexey Platonov в Nov 06 22:45:26 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Alexey!
You wrote to Sergey Broudkov on Mon, 27 Nov 2006 07:50:52 +0000 (UTC):

AP> Если официальное слово высказано на основе доказательств, то почему
AP> бы и нет?

Всех доказательств, только доказательств, и ничего, кроме доказательств? Ты
можешь за это поручиться? Полуправда иногда хуже прямой лжи. 1% скрытой
информации может стоить 99% правдивой.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Nov 06 22:51:02 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Yuriy!
You wrote to Alexey Platonov on Mon, 27 Nov 2006 11:16:17 +0000 (UTC):

YAL> Тот, кто официально даёт сообщение, за это же сообщение и несёт
YAL> ответственность вплоть до уголовной. Сыылка на "бес попутал" в суде не
YAL> воспринимается как обстоятельство смягчающее вину. Ответственные люди
YAL> об этом знают.

Да, но для того, чтобы это доказать в суде, необходимо провести параллельное
независимое расследование. И ответственные люди об этом также знают.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Alexey Platonov в Nov 06 23:08:14 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Alexey!
You wrote to Sergey Broudkov on Mon, 27 Nov 2006 07:49:50 +0000 (UTC):

AP>>> Раз уж разговор зашел в терминах "кто виноват?",
>>
>> Я такого разговора не заводил.

AP> Ты принимаешь в нем участие :-))

Прямой вопрос "кто виноват?" я старательно обхожу стороной. Мне не нравится,
как этот вопрос обсуждают. Так что я принимаю участие в разговоре о
разговоре о том, кто виноват. Метауровень.

AP>>> имеются ли у тебя конструктивные предложения по делу? Или, хотя бы,
AP>>> неабсурдная альтернатива?
>>
>> Нет. А должна быть? Или я обязан быть поваром, чтобы иметь право
>> сказать, что суп пересоленый?

(1)

>> Или ты ситаешь, что альтернатива, что РУД передвинул святой дух, не
>> абсурдна?

AP> Абсурдна. Именно поэтому мне интересна твоя версия. Не зависимо от
AP> профессии.
AP> 1. Объективный контроль показывает, что РУД был передвинут.

Да, будем считать это фактом.

AP> 2. Версия, что РУД передвинул член экипажа, тебе не представляется
AP> доказанной.

Не только мне. Она не доказана прямыми уликами. Все т.н. "доказательство"
строится на косвенных логических рассуждениях (которые мне представляются
ошибочными).

AP> 3. Про святого духа мы посмеялись (сквозь слезы) и забыли.

Ты пропустил один шаг. 3 1/2. Доказать, что других альтернатив нет (не "я не
вижу других", и не приводить "бабский" аргумент, ибо это не доказательства).

AP> 4. Так кто же передвинул РУД?

См. (1) выше. Я уже сказал, что своей версии у меня нет. Даже если бы и
была, то грош ей цена без подтверждений, которых у меня, естественно, нет. И
ты первый бы у меня таких подтверждений потребовал, выскажи я свою версию. И
был бы прав. Но если человек из 2+2 выводит 5, то я вижу логическую ошибку.
Так что п.2. о недоказанности остается в силе. Это не значит, что экипаж НЕ
передвигал, но это не позволяет говорить об этом с уверенностью. И уж тем
более переходить от недоказанного факта перемещения РУДа к понятию вины, тут
свои сложности и условия применимости. Можешь считать это моим участием в
обсуждении вопроса "кто виноват".

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 06 23:12:18 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Eugene!
You wrote to Yuriy Arturovich Lange on Mon, 27 Nov 2006 11:31:56 +0000
(UTC):

AP>>> 4. Так кто же передвинул РУД?
>>
>> Стюардесса принесла послеполётный чай и ну совершенно случайно задела
>> РУД донышком стаканчика.

EAP> Угу... На посадке/пробеге подкрепить командира чаем - первостатейная
EAP> задача стюардессы...

Да, пожалуй, твоя версия святого духа выглядит убедительнее ;)

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Alexey Platonov в Nov 06 23:17:50 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Alexey!
You wrote to Sergey Broudkov on Mon, 27 Nov 2006 07:51:55 +0000 (UTC):

>> Вот сегодня еще подтверждение, заявление S7:
>>
>> ============== Начали цитату ==================
>> "Неэтичной является ситуация, когда один и тот же орган дает заключение
>> о безопасности эксплуатации объекта, а потом проводит
>> расследование, результаты которого могут привести к выводам, что этот
>> объект не безопасен", - говорится в сообщении.
>> ============ А тут её закончили ===============
>>
>> Как ты это прокомментируешь?

AP> Это про МАК? Или про ИКАО?

Это про МАК.

AP> У ИКАО тоже есть функции сертификации.

Да, но в данном случае она выступает как вышестоящая контролирующая
организация. Она не занимается непосредственно сертификацией конкретных
аэропортов и бортов.

AP> Безусловно, объективность возможна только в случае:
AP> а) полной независимости расследования;
AP> б) полного и равновесного учета мнений заинтересованных сторон.
AP> В реальной жизни про п. а) можно говорить только в большей или меньшей
AP> степени (чиновник ИКАО независим от наших внутренних дрязг, но зависим
AP> от многих других факторов), поэтому речь может идти скорее о балансе п.
AP> б), куда, конечно же, вполне вписывается и представитель ИКАО и пр. и
AP> пр.

Именно. Все верно. А теперь вернемся к исходному вопросу, что станет с
объективностью при добавлении в комиссию стороннего представителя ИКАО,
уменьшится она, увеличится или останется прежней?

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Broudkov в Nov 06 00:03:48 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:000701c71260$4c8d5680$0200a8c0@pas.local...
> Нello, Eugene!
> You wrote to Yuriy Arturovich Lange on Mon, 27 Nov 2006 11:31:56 +0000
> (UTC):
>
> AP>>> 4. Так кто же передвинул РУД?
> >>
> >> Стюардесса принесла послеполётный чай и ну совершенно случайно задела
> >> РУД донышком стаканчика.
>
> EAP> Угу... На посадке/пробеге подкрепить командира чаем - первостатейная
> EAP> задача стюардессы...
>
> Да, пожалуй, твоя версия святого духа выглядит убедительнее ;)

В моей версии персонажа, передвинувшего РУД зовут "первый пилот".

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 06 06:54:54 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Mon Nov 27 2006 13:31, Eugene A. Petroff wrote to Yuriy Arturovich Lange:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:ekeh18$cf0$42947@www.fido-online.com...

>> AP> 4. Так кто же передвинул РУД?
>>
>> Стюардесса принесла послеполётный чай и ну совершенно случайно задела РУД
>> донышком стаканчика.

EAP> Угу... На посадке/пробеге подкрепить командира чаем - первостатейная
EAP> задача стюардессы...

Ну, дык кто ещё может РУД передвинуть? Только она и остаётся :)))

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

--- ifmail v.2.15dev5.3