Консорциум "Эрбас" планирует переоборудовать пассажирские самолеты А320

Valentin Davydov написал(а) к Oleg Vassilyev в May 06 09:11:00 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Oleg Vassilyev <Oleg.Vassilyev@p28.f16.n5004.z2.fidonet.org>
> Date: Mon, 08 May 2006 19:39:49 +0400
>
> AR> Погода в Адлере 3 числа ( с Гисметео):
>
> AR> Дата Время Температура Давление Влажность Ветер* Облачность
> AR> Явления
> AR> 3/5/2006 0:00 +11 °C 762 мм 100% Южн (160), 2 м/с Сплошная
> AR> Ливень
> AR> 3/5/2006 3:00 +11 °C 763 мм 93% Ю-В (130), 5 м/с Сплошная Ливень
> AR> 3/5/2006 6:00 +11 °C 764 мм 93% Ю-В (120), 5 м/с Сплошная Ливень
> AR> 3/5/2006 9:00 +12 °C 764 мм 94% Ю-В (140), 3 м/с Сплошная Ливень
> AR> 3/5/2006 12:00 +12 °C 765 мм 87% Ю-В (150), 2 м/с Сплошная
> AR> Ливневой дождь
> AR> 3/5/2006 15:00 +12 °C 765 мм 87% Южн (180), 2 м/с Сплошная Нет
> AR> 3/5/2006 18:00 +12 °C 765 мм 94% Вст (90), 1 м/с Сплошная Дымка
> AR> 3/5/2006 21:00 +11 °C 764 мм 93% Штиль Сплошная Дымка
> AR> 4/5/2006 0:00 +11 °C 764 мм 93% Зап (270), 2 м/с Сплошная Дымка
> AR> * - указано время по Гринвичу.
>
>заявленный штоpм как обозначен?
>Визуальная видимость, да еще ночью, некондиционная, да еще у А-320 пилотская
>паноpама из окошек кpышу сносит,

Какая, нах, панорама ненастной ночью над морем?!!

>да еще и под утpо - но отчего все-таки
>сваливание-то могло случиться?

Обычно сваливание на A-320 происходит в результате того, что (авто)пилот
дерёт штурвал со всей дури на себя вместо того, чтобы отдать штурвал,
прибавить газку и подождать, пока скорость вырастет до достаточной для
вертикальных манёвров величины.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Sergey Broudkov в May 06 09:11:32 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
> Date: Fri, 5 May 2006 11:35:07 +0000 (UTC)
>
> VD> А дует он (и бриз, и шторм) параллельно горам, повторяя все изгибы
> VD> долин и хребтов.
>
>Интересно. И какие силы действуют на воздух параллельно горам (если не
>рассматривать обтекание в непосредственной близости)?

Так ведь аэропорт-то как раз в непосредственной близости расположен.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Valentin Davydov в May 06 10:58:22 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Valentin Davydov пишет:

[skip]

VD>>да еще и под утpо - но отчего все-таки
VD>>сваливание-то могло случиться?

VD> Обычно сваливание на A-320 происходит в результате того, что (авто)
пилот
VD> дерёт штурвал со всей дури на себя

В известной "показушной" катастрофе 1988 (?) г. как раз пилот таки дер-
нул джойстик на себя со всей дури, но ЭДСУ свалить А-320 не дала.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris Mordasov написал(а) к Valentin Davydov в May 06 13:27:40 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Fri May 12 2006 09:11, Valentin Davydov wrote to Sergey Broudkov:

VD> From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

>> From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
>> Date: Fri, 5 May 2006 11:35:07 +0000 (UTC)
>>
>> VD> А дует он (и бриз, и шторм) параллельно горам, повторяя все изгибы
>> VD> долин и хребтов.
>>
>> Интересно. И какие силы действуют на воздух параллельно горам (если не
>> рассматривать обтекание в непосредственной близости)?

VD> Так ведь аэропорт-то как раз в непосредственной близости расположен.

Он расположен в долине Мзымты, т.е. ближайшие хребты идут примерно параллельно
оси ВПП. Ветер, дующий перпендикуляно долине, конечно, бывает, но это очень
большая редкость.
Да и вообще, беспредметный это разговор: погоду здесь приводили, 1-2 м/с - это
почти полный штиль.

VD> Вал. Дав.

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Oleg Vassilyev в May 06 15:45:56 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Oleg Vassilyev" <Oleg.Vassilyev@p28.f16.n5004.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1147404145@p28.f16.n5004.z2.ftn...
> >>
> >> EP> Топливная автоматика может быть настроена так, что тяга будет
> >> EP> стабилизирована - тогда дождь уменьшит расход топлива.
> >>
> >> и ее также легко можно потеpять пpи pазвоpоте?
>
> EP> Это ты о чем?
>
> если двигатели вышли на стабильный pежим "повышенной тяги" пеpед посадкой
но за
> счет захвата потока воды извне, то пpи повоpоте/кpене тот входящий поток
мог
> уменьшиться/pасбалансиpоваться слева и спpава, а двигатели сесть на
> нестабильный
> pежим или pезко уpонить тягу, что и было пеpед штопоpом.

Нет, такое невозможно - ты просто не врубаешься пока в физику процесса.

При наличии воды (не паров, а именно воды!) на входе, все характеристики
двигателя только улучшаются - то есть, повышается максимальная
(располагаемая) мощность (тяга), причем, происходит это без увеличения
критических параметров работы (обороты, температура на турбине и т.д.).

На посадочной глиссаде избыток тяги дросселируется за счет перевода на режим
малого/среднего газа. Никаках дополнительных проблем с переводом на
максимальный газ водичка не внесет - просто потенциальный запас тяги
увеличится, и все на этом...

Чао!



--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Oleg Vassilyev в May 06 19:46:32 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Oleg Vassilyev <Oleg.Vassilyev@p28.f16.n5004.z2.fidonet.org>
> Date: Thu, 11 May 2006 08:20:34 +0400
>
> >> А кстати да. Как наличие капель воды в воздухе (не водяного пара)
> >> влияет на мощность двигателя?
> VD> Весьма благотворно. Эти капли при испарении поглощают тепло,
> VD> приближая рабочий процесс первых ступеней компрессора к
> VD> изотермическому, что в итоге приводит к более эффективной подаче
> VD> воздуха в камеру сгорания.
> >> Вот в ДВС, бывает, впрыскивают воду в цилиндры для
> >> повышения мощности, а как ТРД на это смотрит?
> VD> Точно так же. Бывает, и впрыскивают, особенно на старте.
>
>а если в таком молоке pезко газануть - лопатки туpбин не поколятся из-за воды?

Откуда вода в турбине возьмётся?

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Sergey Broudkov в May 06 19:46:32 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
> Date: Wed, 10 May 2006 14:34:07 +0000 (UTC)
>
> >> А кстати да. Как наличие капель воды в воздухе (не водяного пара) влияет
> >> на мощность двигателя?
>
> VD> Весьма благотворно. Эти капли при испарении поглощают тепло, приближая
> VD> рабочий процесс первых ступеней компрессора к изотермическому, что в
> VD> итоге приводит к более эффективной подаче воздуха в камеру сгорания.
>
>Спасибо. Правда, не совем понятно. Так они еще в компрессоре испаряются?

Ага. Вода - вещество малоатомное, это тебе не фреон/пропан, которые в
компрессорах конденсируются.

>Там
>еще по идее водяной пар должен вносить дополнительный вклад в увеличение
>давления.

При типичных для гидрометеоров концентрациях этот вклад существенно меньше,
чем снижение давления за счёт охлаждения смеси при испарении. К тому же
даже испарившаяся вода потом сжимается легче, чем, скажем, азот.

> >> Вот в ДВС, бывает, впрыскивают воду в цилиндры для
> >> повышения мощности, а как ТРД на это смотрит?
>
> VD> Точно так же. Бывает, и впрыскивают, особенно на старте.
>
>Стартовый режим - это неколько другое. А что значит "особенно"?

Значит, что на старте режим работы турбореактивного двигателя наиболее
тяжёлый, поэтому и дополнительные меры использую чаще.

>В рабочем режиме тоже бывает?

Ага. Если вода халявная.

>И насколько это применимо к сабжу?

А вот дождёмся расшифровок самопсцов, тогда и можно будет судить.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Valentin Davydov в May 06 20:10:18 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Valentin!
You wrote to Sergey Broudkov on Fri, 12 May 2006 15:46:33 +0000 (UTC):

>> Спасибо. Правда, не совем понятно. Так они еще в компрессоре испаряются?

VD> Ага. Вода - вещество малоатомное, это тебе не фреон/пропан, которые в
VD> компрессорах конденсируются.

Тогда наоборот получается. Любой газ при повышении давления будет
конденсироваться (если температура ниже критической точки). И малоатомность
тут ни при чем, просто у фреона/пропана температура кипения ниже, и сжижать
их можно при меньших давлениях. Я же спрашиваю не про конденсацию газа, а
про испарение жидкости. По логике (и той же физике) при высоком давлении в
компрессоре она будет хуже испаряться.

VD>>> Точно так же. Бывает, и впрыскивают, особенно на старте.

>> И насколько это применимо к сабжу?

VD> А вот дождёмся расшифровок самопсцов, тогда и можно будет судить.

Мое замечание относилось к словам "особенно на старте". Тут, очевидно,
самописцы ничего нового не скажут.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Valentin Davydov в May 06 21:05:24 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp> wrote:
>Обычно сваливание на A-320 происходит в результате того, что (авто)пилот
>дерёт штурвал со всей дури на себя вместо того, чтобы отдать штурвал,
>прибавить газку и подождать, пока скорость вырастет до достаточной для
>вертикальных манёвров величины.
вот что-то меня сомнения насчёт автопилота в подобной роли гложут...

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Oleg Vassilyev в May 06 18:52:58 по местному времени:

Здравствуй, Oleg!

>>> Вот в ДВС, бывает, впрыскивают воду в цилиндры для
>>> повышения мощности, а как ТРД на это смотрит?
VD>> Точно так же. Бывает, и впрыскивают, особенно на старте.

OV> а если в таком молоке pезко газануть - лопатки туpбин не поколятся из-за
OV> воды?

Самолеты и в облаках, и в дожде летают. Лопатки не колятся. Да и с чего бы?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]