Дочитал.

Vladimir Malukh написал(а) к Innocenty Shangin в Apr 06 12:50:50 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru> wrote in message
news:e2sknd$bck$2@www.ufanet.ru...

> Если уж знаменитый и авторитетный лётчик после "посадки" АНТ сказал "- Ну
> всё, свалили дуба!", можно только гадать чтож за нравы были промеж
> "профессионалов"...

Почему были? Они есть и будут. Содружество пауков в одной банке.
Что за наивность предполагать, что технический профессионализм
гарантирует "чистоту помыслов". Эдак наци вроде Руделя никогдла
бы не стали первокласными летчиками. Конкуренция- она и есть
конкуренция. Отнимаешь экономические методы - люди начинают
пользоваться теми что остаись.

> "... Нэ так всо было... Савсэм нэ так..."(С)И.В.Сталин(после просмотра
> фильма "Ленин в 1918году.")

Псле таких книг как Ивановска станвится хтя бы известно что БЫЛО, имело
место. А почитаешь "Цель жизни" - вроде ничего и не было вообще.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Innocenty Shangin в Apr 06 12:57:56 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru> wrote in message
news:e2sknb$bck$1@www.ufanet.ru...

> Насчёт "противостояния" не уверен, там не в противостоянии дело было,
скорее
> всего...
> Почитав Селякова(о АНТ) несколько иные объяснения приходят на ум...

:))) Это уже оценки Селякова, но небеспочвенные.

> > Вопрос - когда и какими усилиями. Те самые ракеты пришлось
> > заново учиться стрить у немцев в 45-м. Последсвия мудрого
> > разгона и посадки "ракетчиков" во второй половине 30-х.
>
> А самолёты- у американцев... А авто- у итальянцев...
> Ну и что?

То, что т.н. "наведения порядка" только отдовинуло по срокам назад.

> Насчёт "посадок ракетчиков" мне мало известно, т.е. обвинения,
доказательная
> база, решения суда мне лично не ведомы, потому и делать заключения
"мирового
> масштаба" не буду...

Какие нафиг обвинения и доказательная база - почти всех
оправдали и реабилитровали в конце концов. Только
потерянное время и жизнь расстерлянным не вернешь.

> Но! Важно, что когда это стало нужно, взялись и начали дело, увенчавшееся
> результатами. Это- важнее всех допущенных "косяков".

Вот именно что это "когда" нередко наступало раньше чем могли,
и в том числе из-за того, что людей за можай загнали или к стенке
поставили. Из-за этого чтобы хоть как-то уложиться в требуемые
сроки - чудовищный перерасход ресурсов. Вот и построили
оборонно-подсобное хозяйство...

ВМ



--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Innocenty Shangin в Apr 06 13:26:44 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Fri Apr 28 2006 12:45, Innocenty Shangin wrote to Vladimir Malukh:
IS> Насчёт "посадок ракетчиков" мне мало известно, т.е. обвинения,
IS> доказательная база, решения суда мне лично не ведомы, потому и делать
IS> заключения "мирового масштаба" не буду...
Обвинение строилось на том, что РНИИ был создан по инициативе Тухачевского, и
всё руководство было с ним тесно связано. от этого и плясали.
IS> Но! Важно, что когда это стало нужно, взялись и начали дело, увенчавшееся
IS> результатами. Это- важнее всех допущенных "косяков".
Да, но принятие БМ-13 на вооружение состоялось в июне 41-го - буквально перед
самой войной. Тогда как тот самый РС-32 существовал фактически с 36-го года. И
два года по внедрению практически ничего не делалось. Вот и смотри.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Boris Mordasov написал(а) к Innocenty Shangin в Apr 06 13:54:46 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Thu Apr 27 2006 23:21, Innocenty Shangin wrote to Boris Mordasov:



>> А попдробнее? Как "не смогли нормально ужиться" АНТ и Поликарпов?
>> И как, объясни, смогли Королев, Челомей, Янгель без всяких там шарашек и

IS> вне

>> твоего "самого успешного для России времени" создавать ракетный щит

IS> страны?

IS> Сабж- о книге, в коей эти моменты затронуты.
IS> Мне всю книгу здесь пересказать? :о)

Зачем всю. Она же не об этом, она только "затрагивает"

IS> И как это- "вне времени"? Как раз именно то время и есть- "настройка
IS> параметров" была уже проведена, положено начало программ, кои и вылились
IS> в "щит", он же и "меч".

Дадад. Осталось только понять, кто положил начало программам - попертые у
немцев (вместе с самими немцами)разработки или "враги народа" - расстрелянные
Лангемак с Клейменовым и чудом выжившие Королев с Глушко

IS> И.Е.Шаньгин.

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris Mordasov написал(а) к Innocenty Shangin в Apr 06 14:01:52 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Fri Apr 28 2006 12:45, Innocenty Shangin wrote to Vladimir Malukh:


IS> Но! Важно, что когда это стало нужно, взялись и начали дело, увенчавшееся
IS> результатами. Это- важнее всех допущенных "косяков".

Нет. Стали делать не "когда стало нужно", а с опазданием лет на десять.

IS> И.Е.Шаньгин.

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Uriy Kirillov в Apr 06 18:01:10 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Uriy Kirillov <Uriy.Kirillov@p5.f164.n5049.z2.fidonet.org> wrote:
> IS> Становится понятным "форсаж" с шарашками...
Человеку, имеющему дело с руководством, быстро становится понятно, что
главный показатель качества руководителя - что делать, когда не
получается само собой, и когда распоряжения не выполняются. И
одновременно становится понятно, что закручивание гаек - простейший
способ отреагировать на эту ситуацию. И один из самых бесполезных.

> Держись, щас на тебя налетят поборники гуманизьма. Увидишь цирк с
> тхакваашами - мирное сосуществование в одной и той же черепной коробке
> прямо противоположных мыслей. Например страстное обличение шарашек и не
> менее страстное возмущение современным состоянием отрасли...
Более того, современное состояние отрасли - прямое следствие шарашек.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Innocenty Shangin написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 06 22:32:58 по местному времени:

From: "Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru>

Приветствую!

"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:343405911@p2.f175.n5020.z2.ftn...

> Обвинение строилось на том, что РНИИ был создан по инициативе
Тухачевского, и
> всё руководство было с ним тесно связано. от этого и плясали.

Т.е. Тухачевского "наказали ни за что"?
Или по логике: Тухачевский контактировал с немцами, эти люди контактировали
с Тухачевским, следовательно надо проверить всех.

Опять же, не видя материалов их дел ничего не могу сказать...

> IS> Но! Важно, что когда это стало нужно, взялись и начали дело,
увенчавшееся
> IS> результатами. Это- важнее всех допущенных "косяков".
> Да, но принятие БМ-13 на вооружение состоялось в июне 41-го - буквально
перед
> самой войной. Тогда как тот самый РС-32 существовал фактически с 36-го
года. И
> два года по внедрению практически ничего не делалось. Вот и смотри.

Так ведь принят.
Нынче, кстати, с "внедрением" тоже не лучше...

И.Е.Шаньгин.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Innocenty Shangin написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 22:33:28 по местному времени:

From: "Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru>

Приветствую!
"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e2sldq$25n$1@news.itfs.nsk.su...

> :))) Это уже оценки Селякова, но небеспочвенные.

Разумеется скидку на субъективизм делаешь, но и с такой поправкой картина
своеобразная вырисовывается... По поводу Селякова, кстати, тоже...

>
> То, что т.н. "наведения порядка" только отдовинуло по срокам назад.

Ну, это смотря как оценивать...

>
> Какие нафиг обвинения и доказательная база - почти всех
> оправдали и реабилитровали в конце концов. Только
> потерянное время и жизнь расстерлянным не вернешь.

Тухачевский что, зря "наказан"? Совсем не за что было?

Ну а по поводу "доказательной базы"... История, как наука, всёж предпочитает
системный подход, т.е. документы, свидетельства, критическое осмысление
оных...
Пока у меня нет доступа к документам, я не тороплюсь делать выводы.
Очень хороший урок мне был в середине 80-х, когда бабка получила
реабилитацию на прадеда, он умер в лагере в 1942г.
Там были выписки из дела, бабка же рассказала что сама знала по поводу двух
отсидок прадеда...
Одно скажу- всё непросто...

> Вот именно что это "когда" нередко наступало раньше чем могли,
> и в том числе из-за того, что людей за можай загнали или к стенке
> поставили. Из-за этого чтобы хоть как-то уложиться в требуемые
> сроки - чудовищный перерасход ресурсов. Вот и построили
> оборонно-подсобное хозяйство...

Возможно, но всегда на таком "форсаже" идти не собирались, там не дураки
были...
Лично мне предков обвинять не в чем, меня больше нынешние правители
беспокоят.

И.Е.Шаньгин.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Innocenty Shangin написал(а) к Boris Mordasov в Apr 06 22:33:28 по местному времени:

From: "Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru>

Приветствую!

"Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e2sp6d$6no$4203@www.fido-online.com...
> Fri Apr 28 2006 12:45, Innocenty Shangin wrote to Vladimir Malukh:

> Нет. Стали делать не "когда стало нужно", а с опазданием лет на десять.

АБ у США- 1945г, у СССР- в 1949, какие 10 лет?

И.Е.Шаньгин.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Innocenty Shangin написал(а) к Boris Mordasov в Apr 06 22:33:28 по местному времени:

From: "Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru>

Приветствую!

"Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e2soor$5kl$4198@www.fido-online.com...
> Thu Apr 27 2006 23:21, Innocenty Shangin wrote to Boris Mordasov:

> Зачем всю. Она же не об этом, она только "затрагивает"

Копирайт, знаете ли... :о)
Купите, не пожалеете...

>
> Дадад. Осталось только понять, кто положил начало программам - попертые у
> немцев (вместе с самими немцами)разработки или "враги народа" -
расстрелянные
> Лангемак с Клейменовым и чудом выжившие Королев с Глушко

А после войны на немецком наследии кто только не погрелся...
США, СССР, Англия- все всё брали вместе с "носителями знаний".
В США, как известно, Фон Брауна вывезли, и что- у них тоже злобные
спецслужбы по дурости отбросили своих специалистов?

И.Е.Шаньгин.



--- ifmail v.2.15dev5.3