Рекомендую посмотреть

Dimmy Timchenko написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 06:37:43 по местному времени:

Нello Alexey.

Sun Oct 22 2017 10:39, Alexey Danilov wrote to me:

DT>> Чтобы "доварить лягушку", расчленить Россию и начать вымаривать народ,
DT>> как индейцев, хватит десятилетий. А капитализм для России - такой же
DT>> интеллектуальный, моральный, духовный яд, как огненная вода для индейцев.

AD> Да не для России, а для всего мира уже сто лет как.

В его "коренных" странах есть хоть какой-то иммунитет.

AD> Даже в признанной "витрине капиталистического мира" - Швеции и
AD> Финляндии - сейчас чем дальше, тем больше "фальшь, либерализм и
AD> гомосеки".

И ювенальный фашизм, ага. Видимо, кто-то этот процесс направляет. Похоже, "глобальный правящий класс" хочет свернуть капитализм и ввести прямое "технологическое рабовладение". В предыдущем письме была ссылочка, там Калашников и на эту тему рассуждает...


Dimmy.

---

Igor Vinogradoff написал(а) к Vladimir Korolev в Oct 17 11:45:29 по местному времени:

Нello Vladimir* *Korolev
DT>>>>> Но я понимаю, что такое миpовоспpиятие для тебя значительно
DT>>>>> комфоpтнее, помогает жить. И ты от него не откажешься под
DT>>>>> напоpом любых фактов - ну, кpоме уже пpямой и очевидной "сдачи"
DT>>>>> России на pастеpзание.

IV>>>> Это с какого %еpа я должен сдавать Россию кому-то на pастеpзание?
IV>>>> Я что - дыбил?

DT>>> Думал, ты ещё сонный пишешь, но посмотpел на вpемя написания -
DT>>> белый день, 14 часов... Не ТЫ сдашь, а "высшее политическое
DT>>> pуководство", в котоpое ты пpодолжаешь веpить вопpеки всем фактам.

IV>> Ещё pаз - допустим, я буpжуй, конченный олигаpх, коpмящийся с
IV>> России. И я сам отдаю "куpицу несущую золотые яйца" к-то дяде, а
IV>> сам иду к к-нить б%яди?

IV>> Не, ты в самом деле в это веpишь?

VK> Веpит, веpит. Он как те два жуpналиста из "Спящих", что беспpестанно
VK> тpебовали пpавду, но за таковую пpинимали только то, что так или иначе
VK> очеpняло Россию. Им это и подсовывали на "вентилятоp".

Да уже устало... Любой "капиталист" понимает, что "Техас должны гpабить техасцы". Иначе он не капиталист, а идиот.

Bye, Vladimir Korolev, 23 октябpя 17
--- FIPS/IP <build 01.14>

Vladimir Korolev написал(а) к Igor Vinogradoff в Oct 17 22:35:52 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Igor!
You wrote to Vladimir Korolev on Mon, 23 Oct 2017 11:45:29 +0300:

IV> Нello Vladimir* *Korolev
DT>>>>>> Но я понимаю, что такое миpовоспpиятие для тебя значительно
DT>>>>>> комфоpтнее, помогает жить. И ты от него не откажешься под
DT>>>>>> напоpом любых фактов - ну, кpоме уже пpямой и очевидной "сдачи"
DT>>>>>> России на pастеpзание.

IV>>>>> Это с какого %еpа я должен сдавать Россию кому-то на pастеpзание?
IV>>>>> Я что - дыбил?

DT>>>> Думал, ты ещё сонный пишешь, но посмотpел на вpемя написания -
DT>>>> белый день, 14 часов... Не ТЫ сдашь, а "высшее политическое
DT>>>> pуководство", в котоpое ты пpодолжаешь веpить вопpеки всем фактам.

IV>>> Ещё pаз - допустим, я буpжуй, конченный олигаpх, коpмящийся с
IV>>> России. И я сам отдаю "куpицу несущую золотые яйца" к-то дяде, а
IV>>> сам иду к к-нить б%яди?

IV>>> Не, ты в самом деле в это веpишь?

VK>> Веpит, веpит. Он как те два жуpналиста из "Спящих", что беспpестанно
VK>> тpебовали пpавду, но за таковую пpинимали только то, что так или иначе
VK>> очеpняло Россию. Им это и подсовывали на "вентилятоp".

IV> Да уже устало... Любой "капиталист" понимает, что "Техас должны гpабить
IV> техасцы". Иначе он не капиталист, а идиот.

К сожалению, наблюдается явный крен су-пола в сторону либерализма.

--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Alexey Danilov написал(а) к Vladimir Korolev в Oct 17 20:13:44 по местному времени:

Нello, Vladimir!

AD>>>> Путин был поставлен, потому что реальной альтернативой было
AD>>>> развешивание политического "бомонда" на фонарях. Уже пошли захваты
AD>>>> работниками собственных предприятий.
VK>>> Захваты? А примеры будут? Это ж как захват телеги лошадью.

AD>> Вот в том-то и дело, что для Вас работник не отличается от лошади.
AD>> Это вас критичеки сближает с буржуазией.

AD>> Уже не первый раз пощу, но Вы почему-то постоянно забываете:

AD>>
VK> http://ir.spb.ru/revolutscii/revolut...ogo-tscbk.html
AD>> goo.gl/ciJNax
VK> Единичный и неудачный случай. Более того, к нему нельзя отнести Ваше

Если бы случай был удавчный - мы бы вновь жили при социализме.
Но случай далеко не единичный:

http://зассср.рф/node/4669

"Скажем, в 1999 г. ликеро-водочный король Ленинградской области Сабадаж незаконно приобрел ВЦБК в поселке Советском и решил уволить 1500 рабочих из 2500. Рабочие захватили завод, отстояли его от натиска спецподразделения "Тайфун" (в рабочих стреляли) и даже не дали военному вертолету сесть на территории завода, сами наладили производство. Аналогичная картина наблюдалась в г. Щучье курганской области (хлебокомбинат), в Ачинске (ГОК), еще в ряде городов. В Ясногорске рабочие вообще захватили город."

AD>>>> Осталось выяснить, чем не устраивают старые теоретичесеие разработки
AD>>>> - самих Маркса, Энгельса и Ленина. Потому как основной возможный
AD>>>> резон отказа были бы как раз новые разработки - а их, как Вы
AD>>>> сами утверждаете, нет.
VK>>> Теория классов сама по себе превосходна. И её никто так и не сумел
VK>>> опровергнуть. По той простой причине, что она только коснулась
VK>>> мимоходом устройства общества как такового, подменив его одним из
VK>>> признаков классификации. Очень существенным, но только признаком.

AD>> Маркистская теория классов построенна не на каком-то отдельном
AD>> признаке, а на основе анализа материальной основы существования
AD>> человечества. Которым является производство.
VK> Производство - оно и в Африке производство: оно было при рабовладении, при
VK> феодализме и будет при коммунизме. Так что, только на единственнои признаке.

Как раз наоборот: нет никакого "производства вообще", это - абстракция. Но - бывает
производство рабовладельческое, феодвльное, капиталистическое
и коммунистическое.

AD>> Кои утверждения попросту не соответствуют истине - ибо численность
AD>> рабочих только растет.
VK> Разве что за счёт китайцев. Да и то временно.

За счет китайцев и стран третьего мира. Короче, за счет всего человечества -
за исключением "золотого миллиарда", который далеко не миллиард.
Ну и стран бывшего СССР, в которых производство искусственно сокращают.

VK>>> И далее, явная беззубость современных компартий,
VK>>> которым приходится для увеличения своего электората разбавлять свою
VK>>> программу социал-демократическими намерениями, привлекательными для
VK>>> других общественных групп, которые явно нельзя отнести к классическим
VK>>> рабочим.

AD>> Ровно тот же процесс произошел в начале прошлого века с
AD>> социал-демократами. Причина та же - повальный оппортунизм и
AD>> ревизионизм. То есть как раз то, чем Вы сейас занимаетесь.
VK> Ну, если я называю Ваши выдумки анархизмом, то из этого никак не следует
VK> вывод о моём якобы оппортунизме.

Нет. Зато из того, что Вы требуете переписать марксизм, не выдвигая никаких оснований,
кроме абстрактного "устарел" - следует прямо. И то, что Вы пропагандируете взгляды,
еще сто лет назад заклеймленные как резивионизм - тоже.

VK> А вот что анархизм (даже в виде
VK> анархосиндикализма) на деле работает во вред идее социализма и коммунизма -
VK> доказано давно и не мною.

Как я уже не раз говорил - Вы не понимаете, что такое анархизм. Иначе подобного не писали.

VK>>> Так что классике надостаёт системных наработок. Вот, к примеру, в
VK>>> Ваших

AD>> Так что отказ от классики приводит отказавшихся в состояние полного
AD>> ничтожества.
VK> Интересно, где Вы нашли у меня отказ от классики? Пытались многие.

Да Вы, по-моему, только этим и занимаетесь. Взять хотя бы ваши панегрики государству.

AD>> Говорили они отнюдь не вскользь, а вполне подробно. Вот только
AD>> говорилось это о периоде становления капитализма. А не о нынешнем
AD>> периоде разложения, когда организаторская функция
AD>> все более явно отделяется от чистого обладания и перекладывается опять
AD>> же на наемных работников.
AD>> Это и при Марксе уже было ясно - но сейчас-то уже попросту очевидно.
VK> Да, отделяется. В старых устоявшихся команиях. В новых (стартапах) и в
VK> кризисных старых - нет. Это объективное. Его надо принимать во внимание, а
VK> не обвинять меня в оппортунизме.

По сравнению со старапами, успешно претворенными в том же СССР, все это игра в песочнице.

VK> Тем более, что идею стартапов усиленно
VK> подсовывают тем же рабочим как доступный каждому способ стать миллионером.
VK> Не говоря уж об игре на бирже. К сожалению, против этой идеи трудно
VK> противопоставить что-то столь же привлекательное и не голословное.

Как раз вероятность разбогатеть игрой на бирже - более чем эфемерна.
А противопоставлять надо реальное улучшение жизни пролетариата. Чтобы в идее разбогатеть
попросту не было нужды.

VK>>> Общество никогда не было и никогда не будет однородным просто по факту
VK>>> разделения труда.

AD>> Не подменяйте требование экономичекого равенства тезисами о
AD>> необходимости разделения труда.
AD>> Разделение труда, разумеется, останется - но при этом труд
AD>> производительный, труд творческий
AD>> и труд управленческий будет распределен между всеми членами общества в
AD>> равной мере.
VK> Утопия. "Каждый должен делать то, что он делать мастер". Далеко не всякий
VK> может стать, примеру, инженером, экономистом, учёным... А если, к примеру,

Всякий. Вопрос в обучении.

VK> балерину отправить на год-два на стройку или на сельхозработу, то на сцену
VK> она уже не вернётся, а 10-15 лет подготовки - псу под хвост.

Зачем на год-два? Наоборот, все без отрыва от производства. Только рабочий день до минимума
сократить. Часа три - думаю, достаточно.

AD>> В противном случае классовые различия останутся - и приведут, рано или
AD>> поздно, к повторному возникновению полноценного классового общества.
VK> Ну и ну... По Вашему слесари, токари, сварщики, технологи и т.д. по
VK> Классификатору профессий - это разные классы?

Вы, однако , почему-то перечислили строго производительные профессии. То есть классово максимально близкие.
Попробую разобрать подробнее.
Если помните, Ленин выделял (в работе Великий почин) три основных признака класса:
"большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда" и два производных: " а, следовательно , по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают".
В результате перехода к социализму уничтожается второй признак - все люди становятся равными по отношению к средствам производства.
Но остальные два остаются неизменными. По прежнему остаются работники города, села, научные сотрудники, управленцы...
То есть классы вроде бы уничтожаются, а классовые различия-то - остаются. И постоянно приводят
к повторному зараждению новых протоклассов. Отсюда и тезис о необходимости уничтожения разницы между городом и деревни,
людьми физического и умственного труда, и что каждый должен стать немного бюрократом, чтоб никто не мог
стать бюрократом в полной мере.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Vladimir Korolev в Oct 17 20:14:57 по местному времени:

Нello, Vladimir!

AD>>>> Путин был поставлен, потому что реальной альтернативой было
AD>>>> развешивание политического "бомонда" на фонарях. Уже пошли захваты
AD>>>> работниками собственных предприятий.
VK>>> Захваты? А примеры будут? Это ж как захват телеги лошадью.

AD>> Вот в том-то и дело, что для Вас работник не отличается от лошади.
AD>> Это вас критичеки сближает с буржуазией.

AD>> Уже не первый раз пощу, но Вы почему-то постоянно забываете:

AD>>
VK> http://ir.spb.ru/revolutscii/revolut...ogo-tscbk.html
AD>> goo.gl/ciJNax
VK> Единичный и неудачный случай. Более того, к нему нельзя отнести Ваше

Если бы случай был удавчный - мы бы вновь жили при социализме.
Но случай далеко не единичный:

http://зассср.рф/node/4669

"Скажем, в 1999 г. ликеро-водочный король Ленинградской области Сабадаж незаконно приобрел ВЦБК в поселке Советском и решил уволить 1500 рабочих из 2500. Рабочие захватили завод, отстояли его от натиска спецподразделения "Тайфун" (в рабочих стреляли) и даже не дали военному вертолету сесть на территории завода, сами наладили производство. Аналогичная картина наблюдалась в г. Щучье курганской области (хлебокомбинат), в Ачинске (ГОК), еще в ряде городов. В Ясногорске рабочие вообще захватили город."

AD>>>> Осталось выяснить, чем не устраивают старые теоретичесеие разработки
AD>>>> - самих Маркса, Энгельса и Ленина. Потому как основной возможный
AD>>>> резон отказа были бы как раз новые разработки - а их, как Вы
AD>>>> сами утверждаете, нет.
VK>>> Теория классов сама по себе превосходна. И её никто так и не сумел
VK>>> опровергнуть. По той простой причине, что она только коснулась
VK>>> мимоходом устройства общества как такового, подменив его одним из
VK>>> признаков классификации. Очень существенным, но только признаком.

AD>> Маркистская теория классов построенна не на каком-то отдельном
AD>> признаке, а на основе анализа материальной основы существования
AD>> человечества. Которым является производство.
VK> Производство - оно и в Африке производство: оно было при рабовладении, при
VK> феодализме и будет при коммунизме. Так что, только на единственнои признаке.

Как раз наоборот: нет никакого "производства вообще", это - абстракция. Но - бывает
производство рабовладельческое, феодвльное, капиталистическое
и коммунистическое.

AD>> Кои утверждения попросту не соответствуют истине - ибо численность
AD>> рабочих только растет.
VK> Разве что за счёт китайцев. Да и то временно.

За счет китайцев и стран третьего мира. Короче, за счет всего человечества -
за исключением "золотого миллиарда", который далеко не миллиард.
Ну и стран бывшего СССР, в которых производство искусственно сокращают.

VK>>> И далее, явная беззубость современных компартий,
VK>>> которым приходится для увеличения своего электората разбавлять свою
VK>>> программу социал-демократическими намерениями, привлекательными для
VK>>> других общественных групп, которые явно нельзя отнести к классическим
VK>>> рабочим.

AD>> Ровно тот же процесс произошел в начале прошлого века с
AD>> социал-демократами. Причина та же - повальный оппортунизм и
AD>> ревизионизм. То есть как раз то, чем Вы сейас занимаетесь.
VK> Ну, если я называю Ваши выдумки анархизмом, то из этого никак не следует
VK> вывод о моём якобы оппортунизме.

Нет. Зато из того, что Вы требуете переписать марксизм, не выдвигая никаких оснований,
кроме абстрактного "устарел" - следует прямо. И то, что Вы пропагандируете взгляды,
еще сто лет назад заклеймленные как резивионизм - тоже.

VK> А вот что анархизм (даже в виде
VK> анархосиндикализма) на деле работает во вред идее социализма и коммунизма -
VK> доказано давно и не мною.

Как я уже не раз говорил - Вы не понимаете, что такое анархизм. Иначе подобного не писали.

VK>>> Так что классике надостаёт системных наработок. Вот, к примеру, в
VK>>> Ваших

AD>> Так что отказ от классики приводит отказавшихся в состояние полного
AD>> ничтожества.
VK> Интересно, где Вы нашли у меня отказ от классики? Пытались многие.

Да Вы, по-моему, только этим и занимаетесь. Взять хотя бы ваши панегрики государству.

AD>> Говорили они отнюдь не вскользь, а вполне подробно. Вот только
AD>> говорилось это о периоде становления капитализма. А не о нынешнем
AD>> периоде разложения, когда организаторская функция
AD>> все более явно отделяется от чистого обладания и перекладывается опять
AD>> же на наемных работников.
AD>> Это и при Марксе уже было ясно - но сейчас-то уже попросту очевидно.
VK> Да, отделяется. В старых устоявшихся команиях. В новых (стартапах) и в
VK> кризисных старых - нет. Это объективное. Его надо принимать во внимание, а
VK> не обвинять меня в оппортунизме.

По сравнению со старапами, успешно претворенными в том же СССР, все это игра в песочнице.

VK> Тем более, что идею стартапов усиленно
VK> подсовывают тем же рабочим как доступный каждому способ стать миллионером.
VK> Не говоря уж об игре на бирже. К сожалению, против этой идеи трудно
VK> противопоставить что-то столь же привлекательное и не голословное.

Как раз вероятность разбогатеть игрой на бирже - более чем эфемерна.
А противопоставлять надо реальное улучшение жизни пролетариата. Чтобы в идее разбогатеть
попросту не было нужды.

VK>>> Общество никогда не было и никогда не будет однородным просто по факту
VK>>> разделения труда.

AD>> Не подменяйте требование экономичекого равенства тезисами о
AD>> необходимости разделения труда.
AD>> Разделение труда, разумеется, останется - но при этом труд
AD>> производительный, труд творческий
AD>> и труд управленческий будет распределен между всеми членами общества в
AD>> равной мере.
VK> Утопия. "Каждый должен делать то, что он делать мастер". Далеко не всякий
VK> может стать, примеру, инженером, экономистом, учёным... А если, к примеру,

Всякий. Вопрос в обучении.

VK> балерину отправить на год-два на стройку или на сельхозработу, то на сцену
VK> она уже не вернётся, а 10-15 лет подготовки - псу под хвост.

Зачем на год-два? Наоборот, все без отрыва от производства. Только рабочий день до минимума
сократить. Часа три - думаю, достаточно.

AD>> В противном случае классовые различия останутся - и приведут, рано или
AD>> поздно, к повторному возникновению полноценного классового общества.
VK> Ну и ну... По Вашему слесари, токари, сварщики, технологи и т.д. по
VK> Классификатору профессий - это разные классы?

Вы, однако , почему-то перечислили строго производительные профессии. То есть классово максимально близкие.
Попробую разобрать подробнее.
Если помните, Ленин выделял (в работе Великий почин) три основных признака класса:
"большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда" и два производных: " а, следовательно , по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают".
В результате перехода к социализму уничтожается второй признак - все люди становятся равными по отношению к средствам производства.
Но остальные два остаются неизменными. По прежнему остаются работники города, села, научные сотрудники, управленцы...
То есть классы вроде бы уничтожаются, а классовые различия-то - остаются. И постоянно приводят
к повторному зараждению новых протоклассов. Отсюда и тезис о необходимости уничтожения разницы между городом и деревни,
людьми физического и умственного труда, и что каждый должен стать немного бюрократом, чтоб никто не мог
стать бюрократом в полной мере.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Vladimir Korolev в Oct 17 20:39:26 по местному времени:

Нello, Vladimir!

VK>>>>>> Это очень быстро понял ещё Ельцин и иже с ним, что и побудило их
VK>>>>>> резко прекратить разоружение,

DT>>>>> Прекратить? А Сердюков чем, по-вашему, занимался? Посмотрите хотя
DT>>>>> бы первый ролик
AD>>>> из списка выше.

AD>>>> Нынешние путриоты, почему-то, считают, что если российская армия
AD>>>> способна противостоять сирийским
AD>>>> бармалеям - то это говорит о колоссальном росте ее потенциала.
VK>>> 1. Вообще-то российская армия вовсе не противостоит сирийским
VK>>> бармалеям. Сражается с бармалеями и побеждает (!) их сирийская армия
VK>>> при поддержке РФ боевой техникой, снаряжением, авиацией и советниками.

AD>> Поправка: российская армия не способна противостоять даже сирийским
AD>> бармалеям. По Вашим словам.
VK> Это называется клеветой. Извинитесь.

Тут вынужден принести свои извинения, поскольку сознательно построил некорректную
логическую цепочку.
Правильно будет: мы не можем делать выводы, способна ли российская арми противостоять
сирийским бармалеям или нет. А значит, утверждения о росте боеспособности на основании
действий в Сирии столь же безосновательны.

VK>>> А Российская армия
VK>>> сражается с американской.

AD>> На каком основании делается столь странный вывод?

VK>>> Причём обе армии воюют чужими руками. Напомню, что
VK>>> на войне всегда побеждает пехота, остальные только помогают и
VK>>> обеспечивают. Как видим, армия РФ справляется со своим делом лучше
VK>>> американской. Если вы не согласны - приведите хоть какие-то
VK>>> доказательства.

AD>> Можно подумать, Вы какие-то доказательства привели.

Доказательств Вы так и не привели.

AD>> На самом деле, задача американской армии - создание долгоиграющего
AD>> бардака в регионе. И российская армия ей в этом всеми силами помогает.
VK> На сей раз Вы клевещите на российскую армию.

Отнюдь. Во-первых, речь в данном случае скорей о командровании. Во -вторых, разве
российская армия покончила с деятельностью экстремистских
организаций в Сирии? Вроде бы нет. Наоборот, постоянно проявляется уже привычная непоследовательность
действий, когда армию то вводят, то выводят при первых успехах, зенитные комплексы
(уже оплаченные) то дают, то не дают, то вдруг опять дают - хотя уже явно поздно.

Дело, очевидно, все в тех же неыти и газе - и полной незаинтересованности
российской буржуазии в конкуренции со стороны стран Ближнего Востока.

VK>>> 2. Потенциал армии - это возможность экономики обеспечивать её всем
VK>>> необходимым. Это известно со времён Наполеона с появлением массовых
VK>>> армий со всё более сложным вооружением. Если у Вас иное мнение -
VK>>> обоснуйте.

AD>> Полностью поддерживаю. И наша экономика не в состоянии обеспечить свою
AD>> армию всем необходимым.
AD>> При прекращении поставок из-за рубежа наша армия тотчас же закончится.
VK> Насколько известно, импортная комплектация (вроде французских тепловизоров)
VK> сокращается очень быстро и будет нулевой в ближайшие два-три года. Но здесь
VK> Виноградов лучше ответит.

Нулевой - буквально? Или попросту будут собирать из импортных комлектующих
или производить на импортных станках?

VK>>> 3. Во времена Сердюкова РФ не имела экономической возможности
VK>>> содержать доставшуюся ей Советскую армию, которую готовили для войны
VK>>> массовых армий. Преобразование дивизий в бригады позволяло сохранить
VK>>> боеспособный личный состав по штатам мирного времени и при
VK>>> необходимости сразы применить эту бригаду в деле без потери времени на
VK>>> разворачивание по штатам военного времени. И делал это Генштаб.
VK>>> Сердюков был прикрытием, вполне успешно (судя по Вам и Тимченко)
VK>>> изображавшим развал армии.

AD>> Чистая пропаганда, не обоснованная никакими фактами.
VK> Почему же? Вы оба - прекрасное доказательство. Без учёта полного вашего
VK> непонимания военного дела.

И вновь голословная пропаганда. Ибо фактов подъема (а не развала) армии не предоставленно.
А то, что мы с Тимченко не видем того, чего попросту нет - никоим образом Вашу точку зрения
не доказывает. Король - голый, чтоб не говорили по этому поводу придворные.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Vladimir Korolev в Oct 17 20:56:20 по местному времени:

Нello, Vladimir!

DT>>>>>>> То есть ультралиберальная политика, которой нет даже в странах
DT>>>>>>> "развитого капитализма", дальнейшее разворовывание страны и вывоз
DT>>>>>>> сотнями миллиардов за рубеж, удушение промышленности, образования,
DT>>>>>>> медицины, социалки, деградация инфраструктуры - одним словом,
DT>>>>>>> медленное уничтожение страны, по вашему - добро, от которого добра
DT>>>>>>> не ищут, Королёв?

VK>>>>>> Ну, если Россия сумела с энного места в списке развитых стран
VK>>>>>> подняться в первую десятку, по меньшей мере, то назвать
VK>>>>>> происходящее уничтожением

US>>>>> Со второго места...

AD>>>> Узнать бы еще, как именно это энное место определялось. Если по ВВП
AD>>>> на душу населения, так Россия - 66-я.
VK>>> Выясняйте.

AD>> Скорей всего, тупо по валовому ВВП. Типа, продаем много нефти и газа -
AD>> значит, мы самые развитые.
VK> Выяснять ничего не желаете - Ваше дело. Но тогда и говорить что-то про место
VK> РФ - не Ваше дело.

Вообще-то, это как раз Вы завели шарманку о положении России в первой десятке.
А когда Вас прямо спросили - по какому критерию, начали перекладывать
ответственность на вопрошающих. Это, извиняюсь, шулерство.
И вызывает серьезное подозрение в распространении заведомо ложной информации.
Ибо что может быть проще, чем опубликовать корроткую ссылку на материал?

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Vladimir Korolev в Oct 17 22:03:00 по местному времени:

Нello, Vladimir!

VM>>>> Обречён.
VM>>>> Согласно классикам надо было двигаться через капитализм. Которого, по
VM>>>> сути - не было.

VK>>> Согласно классикам у нас и революции не должно было быть. А было.
VK>>> Сразу две подряд. Причём в одной стране.

AD>> После такого заявления, сразу встает вопрос: а знакомы ли Вы вообще с
AD>> работами классиков? При чем уже не первый раз такой вопрос возникает.
VK> Я их начал внимательно читать ещё в школе. Средней. Без шуток. И в школе же
VK> же проработал всего Энгельса. Очередь Маркса и Ленина пришла в ВУЗе. И не
VK> ради оценки.

Значит, Вы сознательно вводите подписчиков в заблуждение.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 17 23:59:32 по местному времени:

Нello, Uncle!

VK>>> Согласно классикам у нас и революции не должно было быть. А было.
VK>>> Сразу две подряд. Причём в одной стране.

AD>> После такого заявления, сразу встает вопрос: а знакомы ли Вы вообще с
AD>> работами классиков? При чем уже не первый раз такой вопрос возникает.

US> Алексей, ты заходишь с цитат этих классиков, как с козырей. А ведь они
US> писались, когда еще и твой дед не родился, а скорее всего, и прадед. Мир
US> изменился с той поры, а ты не желаешь этого замечать.

Желаю. Но мпочему-то никто пока так и не смог ничего предъявить, кроме многозначительного
движения бровями - и посторение "новых" идей, обсосанных и отброшенных еще сто лет назад.
Я, по-моему, уже прикалывался, что можно смело брать статьи того же Ленина,
менять имена действующих лиц - и выдавать за актуальное. И никто, не знакомый с оригиналом,
подмены не заметит.
Это во-первых.
А во-вторых, уж коли человек начинает ссылаться на классиков - то он и должен доводить до
слушателей суждения классиков, а не собственную отсебятину. А то пока получается как на
том демотиваторе:

"Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность".
В. И. Ульянов-Ленин.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Igor Vinogradoff написал(а) к Vladimir Korolev в Oct 17 23:02:25 по местному времени:

Нello Vladimir* *Korolev
DT>>>>>>> Но я понимаю, что такое миpовоспpиятие для тебя значительно
DT>>>>>>> комфоpтнее, помогает жить. И ты от него не откажешься под
DT>>>>>>> напоpом любых фактов - ну, кpоме уже пpямой и очевидной "сдачи"
DT>>>>>>> России на pастеpзание.

IV>>>>>> Это с какого %еpа я должен сдавать Россию кому-то на
IV>>>>>> pастеpзание? Я что - дыбил?

DT>>>>> Думал, ты ещё сонный пишешь, но посмотpел на вpемя написания -
DT>>>>> белый день, 14 часов... Не ТЫ сдашь, а "высшее политическое
DT>>>>> pуководство", в котоpое ты пpодолжаешь веpить вопpеки всем
DT>>>>> фактам.

IV>>>> Ещё pаз - допустим, я буpжуй, конченный олигаpх, коpмящийся с
IV>>>> России. И я сам отдаю "куpицу несущую золотые яйца" к-то дяде, а
IV>>>> сам иду к к-нить б%яди?

IV>>>> Не, ты в самом деле в это веpишь?

VK>>> Веpит, веpит. Он как те два жуpналиста из "Спящих", что
VK>>> беспpестанно тpебовали пpавду, но за таковую пpинимали только то,
VK>>> что так или иначе очеpняло Россию. Им это и подсовывали на
VK>>> "вентилятоp".

IV>> Да уже устало... Любой "капиталист" понимает, что "Техас должны
IV>> гpабить техасцы". Иначе он не капиталист, а идиот.

VK> К сожалению, наблюдается явный кpен су-пола в стоpону либеpализма.

Ну так надо начинать шатать в дpугую стоpону... :)

В любой боpьбе надо знать гpани, за котоpой боpьба уже начинает сильно смахивать на банальное пpедательство, будь оно замаксиpовано хоть под либаpелизм хоть под патpиотизм.

Bye, Vladimir Korolev, 24 октябpя 17
--- FIPS/IP <build 01.14>