forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.CARS

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 28.04.2017, 00:43
Alexsey Demidov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Краснодарский край

Alexsey Demidov написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 17 22:57:24 по местному времени:

Привет, Eugene!

27 апр 17 10:35, Eugene Muzychenko -> Alexsey Demidov:

AD>>>> ты обычно передвигаешься на японских машинках преимущественно с
AD>>>> автоматической коробкой передачь.

AD>> У тебя всегда есть задержка на изменение подачи топлива.

EM> Так она есть в любом двигателе, и именно всегда. В каком-то - единицы
EM> миллисекунд, в каком - десятки. Только вот мне очень интересно, из
EM> чего ты вывел наличие значительной (на твой взгляд) задержки в моих
EM> машинах - из того, что они японские, или из того, что в них АКПП? :)
EM> Почему ты считаешь, что в твоих машинах задержка меньше, и не просто
EM> меньше, а существенно?
Потому что я управляю двигателем и коробкой. А ты управляешь двигателем и опосредованно коробкой. Заставить АКПП работать в неблагоприятном для двигателя режима не тривиальная задача. Только не надо говорить о последовательном наборе передач. Там да, АКПП может и сейчас зачастую быстрее рук водителя на МКПП. А задержка в переменных режимах больше - АКПП не имеет глаз и скорости переключает исходя из фактически достигнутого режима и твоих пожеланий на своё усмотрение.

AD>> Разбавь бензин на 20% водой. Будет падение мощности, но не будет
AD>> детонации и даже расход поднимется незначительно.

EM> В описываемых тобой случаях в бензине бывает до 20% воды? Если да -
EM> куда она девается после отстаивания? Или таки в нем не вода, а что-то
EM> другое, сгорающее без остатка?
Там и вода и кое-что другое. И всё выходит без остатка если залил и израсходовал. А если залил и постоял то она отстоялась, поехал - перемешалась. Если хочешь я тебе расскажу что бывает в баке через 15 лет эксплуатации если заливать преимущественно не болеее 2/3 бака. Сам испытал - забавное зрелище и поведение машины.

EM>>> И если он нажал, а у него настолько "не едет", что аж
EM>>> "мучительно" - это почувствует даже тупая блондинка.
AD>> На машине с АКПП не почуствует, как не почуствует и на машине с
AD>> е-газом.
EM> За счет чего, интересно? Какая волшебная сила продолжает двигать
EM> машину с АКПП или е-газом вперед с тем же ускорением, если момент и
EM> мощность двигателя упали в разы?
Никакой волшебной силы. АКПП у тебя сбросит передачу. А на е-газе банально не будет реакции на педаль газа, если ты попытаешься загнать двигатель в режим детонации.

EM> Ты тут утверждал, что хорошо разбираешься в устройстве автомобилей и
EM> двигателей - подобные утверждения друг с другом совершенно не
EM> стыкуются.
Твои рассуждения о моментах возникновения детонации хорошо подходят для машин с карбюратором. Тот очень легко загнать в детонацию. Имея Евро-2 у меня детонация ещё проявлялась иногда, но более кратковременная и гораздо реже. Сейчас у меня одна машина евро-3, другая евро-4. На Евро 3 получается и то не всегда услышать детонацию если я на 10-20 км/ч воткну 3 передачу. В этом случае 2 варианта случается: 1. если машина пустая и достаточно легко разгоняется то через 3 секунды она поднимает скорость и всё проходит;
2 вариант если за 3 секунды она не набирает скорость, то тупо выключает подачу топлива и глохнет.
На евро-4, да-да тот пресловутый е-газ, в описанном случае просто отсутсвует реакция на "газулю", пока двигатель не разгониться и не выйдет на более благоприятный режим. Секрет прост - в евро 4 подготовкой топливной смеси полностью занимается ЭБУ, который "газулю" воспринимает только как рекомендацию, а воздух/топливо делает по своему усмотрению, предотвращая детонацию на корню. Ты же упорно твердишь, что падение мощности на скорости = детонация.

AD>> Так и с поведением машины - не всегда и не все могут различить
AD>> разницу в поведении машины.
EM> Это значит, что разница несущественна. И доступна для
EM> непосредственного восприятия только специальным образом тренированному
EM> субъекту. А это, в свою очередь, означает, что ты очень сильно
EM> преувеличиваешь степень падения момента и мощности на бензинах с
EM> "неправильных" заправок.
Ну да, нажал я на газулю, жду 5 секунд, 10 секунд и наконец-то появляется реакция двигателя... Это несущественно... по твоему. Ты говорил что подобранный мной эпитет "мучительно долго" относящийся к промежутку 5-10 секунд неверный. Для тебя 5 секунд это мало?
А относительно несущественно_ вот тебе простой пример. Поведение машины со спущенным задним колесом _существенно отличается от помедения со всеми накаченными колесами. Но не все могут заметить по поведению машины эту разницу, независимо от опыта.

AD>> Ну да в общем расходе топлива в 12 с небольшим литров на 2 сотни
AD>> километров я не замечаю незначительное увеличение расхода.

EM> А это и означает, что существенного (хотя бы в полтора раза)
EM> увеличения не происходит. И при сгорании "неправильного" бензина
EM> выделяется примерно (плюс-минус лапоть) та же энергия, что и при
EM> сгорании "правильного". Но у него, скорее всего, несколько пониженное
EM> октановое число (и это наверняка его единственное заметное отличие от
EM> "правильного"), поэтому на высоких оборотах и/или обогащенной смеси
EM> детонация таки возникает (и странно, что ты ее не слышишь), и она-то и
EM> приводит к падению тяги.
Относительно детонации я тебе написал выше. Изучи алгоритм работы инжектора с нормами токсичности евро-3 и евро-4.
EM> А коли на высоких оборотах ты в целом проезжаешь немного, расход особо
EM> и не растет, поскольку на низких оборотах тяга сохраняется, и нужная
EM> для движения энергия вырабатывается.


AD>> Режим движения 80 км/ч, прицеп Бобёр без тента, масса 200 кг у
AD>> пустого.
EM> При этом двукратное возрастание расхода ты считаешь нормальным?
с прицепом вполне, т.к. для моей машины данный режим движения достаточно "неблагоприятный". включить повышающую - не хватает тяги и скорость мала. А на 4 неоптимальные обороты двигателя.

AD>>>> И нагрузка на машинку там значиииительно больше.
EM>>> За счет чего?

AD>> А идите ка вы батенька в сад, точнее в школу на уроки физики
EM> Только после того, как вы мне опишете режим движения по трассе,
EM> характерный для большинства движущихся по ней автомобилей, и чтобы из
EM> этого следовало непременное возрастание нагрузки. Какой, кстати -
EM> средней или мгновенной?
Относительно городского режима? А сравнение с ним и было, требуемые мощность выше. Дальше сам опишешь.

AD>> А тем, что ты то изображаешь ничего не знающего как двумя
AD>> абзацами выше, то то начинаешь всё-всё значть и уметь.
EM> Мне лень догадываться, что ты называешь "абзацем" в смешанном
EM> квотинге, а затем еще и отсчитывать. Какие конкретно мои утверждения
EM> дают основание так интерпретировать мои слова?

AD>> На преодоление 220 км мне требуется чуть больше 2,5 часов. Из
AD>> этого времени на режим "тупления" приходится 10-15 минут. Это ж
AD>> сколько по твоему расходуется дополнительно в эти 15 минут, чтобы
AD>> я заметил разницу
EM> Именно это соотношение и должно тебя смущать больше всего - если ты,
EM> конечно, действительно понимаешь то, о чем уверенно говоришь. А
EM> говоришь ты, напомню, о "теплотворной способности", то есть - о
EM> выделяемой энергии и КПД двигателя (который, к слову о физике,
EM> является тепловой машиной). Я плохо представляю себе конструкцию
EM> двигателя, который на бензине с существенно пониженной теплотворной
EM> способностью, в одних режимах выдавал бы мощность и момент, близкие к
EM> номинальным, а в других - понижал бы их. Если ты можешь такое
EM> представить - прошу описать.
Отправляю тебя в интернет, для изучения статьи о горючей смеси и её составах. А дополнительно даю подсказку: топливо подается инжектором не только на основании данных о количестве поступившего воздуха, как это было в карбюраторе.

EM> И 220 км за 2.5 ч можно проезжать очень по-разному. Если дорога
EM> практически пустая - можно весь путь ехать с постоянной 90 км/ч. Если
EM> дорога загружена слабо - можно основную часть времени держать около
EM> 110, иногда и недолго ожидая возможности обгона, и обгонять без
EM> надрыва - на 115-125. А если дорога загружена сильно - придется пустые
EM> промежутки пролетать на 130-140, затем упираться в грузовик, выжидать
EM> промежуток на встречке, и ломиться туда на предельных оборотах.
EM> Какому из перечисленных стилей ты приписываешь "значительно большую
EM> нагрузку на машину", и на каких основаниях считаешь его самым
EM> распространенным среди водителей?
вариант 2. потребная мощность относительно городского режима движения больше.

AD>> наверное прибавка должна составлять 200%?

EM> Если описываемой тобой затупление возникает действительно по причине
EM> пониженной теплотворной способности - может быть и больше. А вот если
EM> оно возникает лишь на высоких оборотах и/или на очень богатой смеси -
EM> другое дело.
Продолжительность этого режима движения не велика. Средний расход изменяется не сильно. Ты же почему-то всеми способами пытаешься меня убедить, что я постоянно еду в режиме тупления (о чем я ни разу не сказал) и расход у меня должен вырасти в двое.;)

AD>> Ну вот оказывается ты делаешь как и большинство при покупке
AD>> топлива...

EM> А зачем мне делать иначе, если чуть более дорогое топливо меня
EM> устраивает? Например, я предпочитаю заправляться на Лукойле, ибо там
EM> не нужно выходить из машины и стоять в очереди у кассы, как на
EM> Газпроме - все делают заправщики, и поэтому цена чуть выше. Но
EM> расположены они так, что не всегда удобно туда заехать, поэтому
EM> регулярно заезжаю и на Газпром. А жена того Газпрома не любит - как и
EM> ты, утверждает, что "машина тупит" и "расход возрастает". После этого
EM> я несколько раз там заправился, оценил расход, поездил так и этак,
EM> ощутимых различий не нашел, и сделал вывод, что ей просто кажется (она
EM> вообще не любит Газпрома за очереди и медлительность заправщиков, так
EM> что связь прямая).
EM> А если бы я, несколько раз купив топливо на определенной заправке,
EM> четко ощущал, что машина стала хуже ехать, и мне бы это не понравилось
EM> - зачем бы я продолжал там заправляться, имея возможность делать это в
EM> других местах?
А я о чем говорил вначале, ты помнишь? Я говорил, что в городе разница между Роснефтью и Лукоилом не заметна. Разница проявляется на трассе... Поэтому для есзды в городе я вполне обхожусь Роснефтью исключительно из удобства пользования. Ты же сам полез в бутылку, пытаясь доказать что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.

AD>> Не все способны различать что-то.
EM> Если не все способны (точнее, способно подавляющее меньшинство) - это
EM> автоматически означает, что разница или очень мала количественно, или
EM> лежит в области побочных эффектов (например, другой звук у двигателя,
EM> другой запах выхлопа и т.п., а на движении это ощутимо не
EM> сказывается).
Смори про колесо, там всё очень наглядно. Я тоже не всегда могу по поведению машины определить что у меня колесо сзади спустило, но это совершенно не означает что это невозможно. Вот так же и с бензином.

AD>> Ты ездишь на АКПП и вообьще вряд ли понимаешь о чем идёт речь.
EM> Ну я тебя выше уже попросил объяснить причины такого вывода, жду.
Наверху. У тебя коробка дополнительно сглаживает изменения в поведении двигателя. Ну если ты сможешь включить 4 передачу в своей коробке на 30 км/ч и нажмешь на газулю, то тогда ты поймешь о каком туплении идет речь.

С наилучшими пожеланиями, Alexsey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 28.04.2017, 01:20
Gennadij Pastuhov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Краснодарский край

Gennadij Pastuhov написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 17 23:39:18 по местному времени:

Ба ! Да это же Eugene !

Четверг апреля 27 17 23:42 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:

EM>>> Тогда расход обязан возрасти пропорционально падению этой энергии
EM>>> - по крайней мере, до тех пор, пока водитель продолжает ездить в
EM>>> своей привычной манере.
GP>> Только при повышенных оборотах двигателя.
EM> Почему только при повышенных?

Потому что достичь обычной мощности прри хреновом бензине можно только бОльшими оборотами.

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 28.04.2017, 05:50
Dmitriy Ksenchak
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Краснодарский край

Dmitriy Ksenchak написал(а) к Gennadij Pastuhov в Apr 17 19:43:40 по местному времени:

Привет, Gennadij!

25 Апр 17 18:33, ты писал(а) Eugene Muzychenko:

EM>> субъективных ощущениях. ДВС - очень примитивное устройство,
EM>> тонкие химические реакции или физические процессы в нем не
EM>> используются.
GP> Если бензин - говно, и, например, то, из чего он набодяжен, толком не
GP> перемешано,

Как же оно может быть не перемешано если при езде в баке всё плюхается и перемешивается?

Dmitriy

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 28.04.2017, 13:01
Eugene Muzychenko
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Разница в бензинах

Eugene Muzychenko написал(а) к Alexsey Demidov в Apr 17 11:40:31 по местному времени:

Привет!

27 Apr 17 22:57, you wrote to me:

AD>>> У тебя всегда есть задержка на изменение подачи топлива.

AD> Потому что я управляю двигателем и коробкой. А ты управляешь
AD> двигателем и опосредованно коробкой.

Верно, только какое это может иметь отношение к задержкам на изменение подачи топлива? Двигателем-то мы оба управляем непосредственно.

AD> А задержка в переменных режимах больше - АКПП не имеет глаз и скорости
AD> переключает исходя из фактически достигнутого режима и твоих пожеланий
AD> на своё усмотрение.

Кто такие "переменные режимы"? Опиши пожалуйста, конкретную ситуацию - откуда и куда нужно переключить.

AD> Там и вода и кое-что другое.

Что именно? Там точно присутствует вода в товарных количествах и "кое-что другое", или это твои предположения?

AD> И всё выходит без остатка если залил и израсходовал.

Для этого там должен быть какой-то стойкий эмульгатор, чтобы смесь не расслоилась хотя бы день-два (а большинству полубака и на неделю хватает).

AD> А если залил и постоял то она отстоялась

А для этого, наоборот, расслоение должно происходить быстро.

AD> поехал - перемешалась.

Только при наличии хорошего эмульгатора. Без него ты не сможешь нормально (чтобы ушло без остатка) смешать бензин с водой, даже если непрерывно будешь ехать по "стиральной доске".

AD> Если хочешь я тебе расскажу что бывает в баке через 15 лет
AD> эксплуатации если заливать преимущественно не болеее 2/3 бака.

Что именно там бывает? И почему оно не "вышло без остатка"?

AD> АКПП у тебя сбросит передачу.

Только если я нажму на газ достаточно глубоко. И, даже если она сбросит - энергии, требуемой для разгона с привычной динамикой, опять-таки придется откуда-то взяться. Значит, или машина будет тупить (чего я никогда не ощущал), либо тахометр покажет значительное возрастание оборотов по отношению к привычному (чего я тоже никогда не видел). Ну и заметно непривычного воя двигателя, когда не смотрел на тахометр, не слышал тоже. Позванивало слегка, как рассказывал, но разительно не отличалось.

AD> А на е-газе банально не будет реакции на педаль газа, если ты
AD> попытаешься загнать двигатель в режим детонации.

Значит, бывают разные е-газы - на Corolla Runx X 2006 года он ничуть не мешает это делать.

AD> Твои рассуждения о моментах возникновения детонации хорошо подходят
AD> для машин с карбюратором. Тот очень легко загнать в детонацию.

А ты упорно рассуждаешь о каком-то сферическом "едином инжекторе", хотя задача инжектора - тупо впрыскивать оптимальный состав смеси, и ничего более. Борьба с детонацией, адаптивная подстройка и прочие фишки - ни разу не имманентные свойства инжектора вообще.

AD> "газулю" воспринимает только как рекомендацию, а воздух/топливо делает
AD> по своему усмотрению, предотвращая детонацию на корню. Ты же упорно
AD> твердишь, что падение мощности на скорости = детонация.

Какая тебе разница, чем вызвано падение мощности - уже развившейся детонацией, или работой ЭБУ по ее подавлению в начале развития? В обоих вариантах причиной падения мощности является именно детонация, а не мифическое падение теплотворной способности.

AD> Ну да, нажал я на газулю, жду 5 секунд, 10 секунд и наконец-то
AD> появляется реакция двигателя... Это несущественно... по твоему. Ты
AD> говорил что подобранный мной эпитет "мучительно долго" относящийся к
AD> промежутку 5-10 секунд неверный. Для тебя 5 секунд это мало?

По-моему, это просто фантастически, дико, охренительно много. Из чего автоматически и безусловно вытекает, что, будь это поведение обусловлено глобальным падением количества энергии, извлекаемой из сжигания смеси - оно бы проявлялось на всех режимах, а не только на повышенных оборотах и/или нагрузке. Раз оно проявляется только так - значит, нужно искать свойства, подходящие под такое поведение. Пока под него лучше всего подходит детонация из-за пониженного ОЧ. Причем пониженного не радикально, а незначительно. Ты меня давеча отправлял заниматься ликбезом по физике, вот и не погнушался бы сам.

AD> Поведение машины со спущенным задним колесом существенно отличается
AD> от помедения со всеми накаченными колесами.

Существенно оно отличается только на совершенно гладком покрытии и/или при хорошо нагруженном заду. На гладкой дороге и пустом заду - нужно иметь неслабые опыт и внимательность, чтобы заметить.

AD> с прицепом вполне, т.к. для моей машины данный режим движения
AD> достаточно "неблагоприятный". включить повышающую - не хватает тяги и
AD> скорость мала. А на 4 неоптимальные обороты двигателя.

Хм, какова мощность у твоего двигателя, и какова масса автомобиля? Так, как ты описываешь, ведут себя предельно задушенные европейские малолитражки с мощностью в районе 70-80 лс и массой за тонну.

Когда я в свою старую Corolla II (1.5 л, 94 лс, 920 кг) набивал полный салон здоровых мужиков-туристов, а багажник - своими чемоданами и их рюкзаками (еще пара рюкзаков ехала в салоне), и возил их по южному берегу Крыма на тамошнем говенном бензине - первым, что я ощущал, было замедленное торможение при обычной силе нажатия на педаль. И только вторым - замедление разгона. Возрастания расхода сверх обычной погрешности измерения я при этом вообще не замечал.

EM>> Только после того, как вы мне опишете режим движения по трассе,
EM>> характерный для большинства движущихся по ней автомобилей, и
EM>> чтобы из этого следовало непременное возрастание нагрузки.

AD> Относительно городского режима? А сравнение с ним и было, требуемые
AD> мощность выше. Дальше сам опишешь.

Не могу описать, не хватает данных. На обгон на пределе ускорения ломится абсолютное меньшинство. Тошнит за грузовиками тоже меньшинство. Большинство, по моим наблюдениям, основую часть времени движется равномерно на скоростях 90-110, периодически умеренно (до 3500-4000 об/мин) ускоряясь для обгона. Никаких принципиальных отличий от динамичной городской езды я здесь не вижу.

AD> вариант 2. потребная мощность относительно городского режима движения
AD> больше.

Вариант 2 - это твой личный режим движения, или ты приписываешь его абсолютному большинству водителей? Если большинству - обоснования будут?

AD> Продолжительность этого режима движения не велика. Средний расход
AD> изменяется не сильно.

Что автоматически означает, что средняя энергия, переводимая из сжигания смеси в механическое движение, остается примерно той же, что и на "хорошем" бензине. Ну, или в твоем автомобиле действуют локальные законы физики.

AD> Ты же почему-то всеми способами пытаешься меня убедить, что я
AD> постоянно еду в режиме тупления (о чем я ни разу не сказал) и расход у
AD> меня должен вырасти в двое.;)

Я пытаюсь тебя убедить, что нужно либо снять крестик (исключить из гипотезы значительное падение теплотворной способности бензина), или надеть трусы (признать, что снижение мощности возникает лишь при определенном, нечастом у большинства водителей сочетании условий, за счет чего они и не видят особой разницы между бензинами.

AD> Я говорил, что в городе разница между Роснефтью и Лукоилом не заметна.

У вас в городе никто не стартует со светофора энергично (без воя и свиста шин, просто быстро, на 3500-4000 об/мин)? Тут уж нет никакой разницы, ручная коробка, автоматическая, или вовсе вариатор. Если различия между бензинами настолько велики, как ты описываешь - их обязано чувствовать если не большинство, то хотя бы половина.

AD> Разница проявляется на трассе...

Не "на трассе", а "при резких обгонах".

AD> Я тоже не всегда могу по поведению машины определить что у меня колесо
AD> сзади спустило, но это совершенно не означает что это невозможно. Вот
AD> так же и с бензином.

А про бензин ты утверждаешь, что определяешь всегда и однозначно. Может, преувеличил? Например, в половине случаев ты вроде бы уверен, в другой половине - только кажется, плюс на это накладывается разная погода (ветер то в лоб, то в спину), разная дорожная обстановка, разное настроение. И получается классическая апофения.

AD> Ну если ты сможешь включить 4 передачу в своей коробке на 30 км/ч

Могу и на 25 км/ч, если двигаться ровно.

AD> и нажмешь на газулю, то тогда ты поймешь о каком туплении идет речь.

Так я знаю, о каком туплении идет речь. АКПП (большинство, по крайней мере) не скидывают передачу при плавном и не слишком глубоком нажатии на газ. Но на разных бензинах (в том числе и дерьмовом крымском) я не ощущал разницы, которая бы повторялась из раза в раз.

Кстати, ты по горам ездил? Там, когда быстро поднимаешься метров на двести-триста, ЭБУ не успевает перестроиться, и без глубокого прожатия газа машина действительно "не едет" - приходится топить практически до пола. Вот это ощущается сразу, и запоминается надолго. А там ведь мощность/момент падают даже не вдвое, а всего-то на 25-30% или около того.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 28.04.2017, 13:01
Eugene Muzychenko
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Разница в бензинах

Eugene Muzychenko написал(а) к Gennadij Pastuhov в Apr 17 11:40:45 по местному времени:

Привет!

27 Apr 17 23:39, you wrote to me:

GP> Потому что достичь обычной мощности прри хреновом бензине можно только
GP> бОльшими оборотами.

Верно, а насколько бОльшими? Например, если я в городе редко раскручиваю выше 2500-3000, а на трассе - выше 3500-4000, какими должны быть обороты при "плохом" бензине?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 28.04.2017, 13:01
Eugene Muzychenko
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Разница в бензинах

Eugene Muzychenko написал(а) к Dmitriy Ksenchak в Apr 17 11:44:17 по местному времени:

Привет!

27 Apr 17 19:43, you wrote to Gennadij Pastuhov:

DK> Как же оно может быть не перемешано если при езде в баке всё плюхается
DK> и перемешивается?

Смотря что перемешивается. Налей в стакан воды, затем бензина, и посмотри, как их нужно "плюхать", чтобы в смеси не было крупных воздушных пузырей.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 28.04.2017, 16:01
Gennadij Pastuhov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Краснодарский край

Gennadij Pastuhov написал(а) к Dmitriy Ksenchak в Apr 17 14:37:38 по местному времени:

Ба ! Да это же Dmitriy !

Четверг апреля 27 17 19:43 Dmitriy Ksenchak писал к Gennadij Pastuhov:

EM>>> субъективных ощущениях. ДВС - очень примитивное устройство,
EM>>> тонкие химические реакции или физические процессы в нем не
EM>>> используются.
GP>> Если бензин - говно, и, например, то, из чего он набодяжен, толком не
GP>> перемешано,
DK> Как же оно может быть не перемешано если при езде в баке всё плюхается
DK> и перемешивается?

Как-то у меня было, после заправки на совсем левой заправке двигатель работал очень нестабильно.

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 28.04.2017, 16:01
Gennadij Pastuhov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Разница в бензинах

Gennadij Pastuhov написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 17 14:40:18 по местному времени:

Ба ! Да это же Eugene !

Пятница апреля 28 17 11:40 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> Потому что достичь обычной мощности прри хреновом бензине можно
GP>> только бОльшими оборотами.
EM> Верно, а насколько бОльшими? Например, если я в городе редко
EM> раскручиваю выше 2500-3000, а на трассе - выше 3500-4000, какими
EM> должны быть обороты при "плохом" бензине?

Думаю, это зависит от "плохости" бензина, в первую очередь.

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 30.04.2017, 08:42
Sergey Chudaev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Краснодарский край

Sergey Chudaev написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 17 07:54:19 по местному времени:

Нello, Eugene Muzychenko.
On 26.04.17 22:18 you wrote:

EM> Привет! 26 Apr 17 13:50, you wrote to me:
EM>>> Тогда движок не будет ровно работать. Колбасить будет.
GP>> Так и происходит, если залить говно.
EM> А Демидов утверждает, что двигатель работает ровно, но "не едет".

На современных машинах, а не на древних попонских косорылках без ДД ;)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.9.1/Android
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 30.04.2017, 08:42
Sergey Chudaev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Разница в бензинах

Sergey Chudaev написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 17 09:37:50 по местному времени:

Нello, Eugene Muzychenko.
On 28.04.17 11:40 you wrote:

EM> Привет! 27 Apr 17 22:57, you wrote to me:
AD>>>> У тебя всегда есть задержка на изменение подачи топлива.
AD>> Потому что я управляю двигателем и коробкой. А ты управляешь
AD>> двигателем и опосредованно коробкой.
EM> Верно, только какое это может иметь отношение к задержкам на
EM> изменение подачи топлива? Двигателем-то мы оба управляем
EM> непосредственно.

Извените, но ты на акпп не управяешь. Слабо добиться детона или отключить подачу топливной смеси?

EM> А ты упорно рассуждаешь о каком-то сферическом "едином инжекторе",
EM> хотя задача инжектора - тупо впрыскивать оптимальный состав смеси,
EM> и ничего более. Борьба с детонацией, адаптивная подстройка и
EM> прочие фишки - ни разу не имманентные свойства инжектора вообще.

Ты сам себе противоречишь. Сначала пишешь про "оптимальный состав смеси", потом что не дело эбу давить детон. А детон - из-за неправильной (бедной) смеси как вариант.

AD>> с прицепом вполне, т.к. для моей машины данный режим движения
AD>> достаточно "неблагоприятный". включить повышающую - не хватает
AD>> тяги и скорость мала. А на 4 неоптимальные обороты двигателя.
EM> Хм, какова мощность у твоего двигателя, и какова масса автомобиля?
EM> Так, как ты описываешь, ведут себя предельно задушенные
EM> европейские малолитражки с мощностью в районе 70-80 лс и массой за
EM> тонну. Когда я в свою старую Corolla II (1.5 л, 94 лс, 920 кг)
EM> набивал полный салон здоровых мужиков-туристов, а багажник -
EM> своими чемоданами и их рюкзаками (еще пара рюкзаков ехала в
EM> салоне), и возил их по южному берегу Крыма на тамошнем говенном
EM> бензине - первым, что я ощущал, было замедленное торможение при
EM> обычной силе нажатия на педаль. И только вторым - замедление
EM> разгона. Возрастания расхода сверх обычной погрешности измерения я
EM> при этом вообще не замечал.

Корола-2 это такая трехдверка типа терцеля/корсы? Ну откуда там багажник? Или задние сиденья, или багажник ;) Хотя там сзади довольно удобно для такой машины.

EM> Кстати, ты по горам ездил? Там, когда быстро поднимаешься метров
EM> на двести-триста, ЭБУ не успевает перестроиться, и без глубокого
EM> прожатия газа машина действительно "не едет" - приходится топить
EM> практически до пола. Вот это ощущается сразу, и запоминается
EM> надолго. А там ведь мощность/момент падают даже не вдвое, а
EM> всего-то на 25-30% или около того.

Я слышал истории про дымящие и не едущие на подъемах косорылки. Ви таки это подтвердили.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.9.1/Android
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:00. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot