Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 09:02:58 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 12.03.17 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> "Роботы съели людей"? Пока что наблюдается обратный процесс -
BP>>> автоматизация и компьютеризация вовлекает в активную творческую
BP>>> жизнь огромные массы людей и тем самым разгоняет развитие всего
BP>>> человечества.

US>> Только сегодня по "Бизненс-ФМ" передавали, что человечество вошло в
US>> стадию катастрофы. Чудовищные массы людей живут менее чем на доллар в
US>> день, т.е. попросту голодают. Они - есть, но они никому не нужны.

BP> Несколько десятилетий назад никто вообще не считал и не смотрел, как и
BP> на сколько в день живут эти массы людей, которые и тогда жили в такой

Считали и смотрели. И регулярно статистика публиковалась. Ты просто не
интересовался.

BP> же стадии катастрофы. По крайней мере, сейчас о них говорят - и говорят
BP> о том, что это ужасно и с этим нужно что-то делать.

US>> И естественно, что у них нет иного выхода, кроме как ломануться в
US>> более развитые страны. Которые потом будут плакать, что в мини-юбке
US>> на улице не показаться.

BP> Ты читал статью "Мигранты толкают Европу к гражданской войне между
BP> добром и здравым смыслом"
BP> http://www.vz.ru/world/2017/3/9/860744.print.html - про массовое
BP> движение в Европе по защите и помощи бешенцам?

Тут не движение нужно, а деньги, очень большие. Которые все равно не
сработают, потому что лишь сформируют миллиардные орды халявщиков. Мат.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Не пренебрегайте питием, но и знайте меру.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 09:06:39 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 12.03.17 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>>>> За эти реальные бабки строители должны будут реально поработать и
BP>>>>> построить реальный мост.

US>>>> Вот именно. Для заработка. А не для потомков.

BP>>> Чушь какая-то. Мост останется - это не для потомков?

US>> Что там останется, не интересует ни строителей, ни инвесторов. Их
US>> всех интересует только доход.

BP> Вот тебе первый попавшийся пример:

BP> ============== https://www.sdelanounas.ru/blogs/81644/ 14.08.2016 В
BP> Курганской области открыт новый автомобильный мост у села Карпунино
BP> через реку Малый Кизак [...] - "Трудно переоценить значимость нового

Боря, ты плохо читаешь по-русски? Его строили не для значимости, а для
денег. Одни - для прокорма, другие - чтобы добавить еще несколько нуликов к
своему балансу. Даром же ничего не строят для значимости?


BP>>> Строители вложат заработанные деньги в будущее своих детей - это не
BP>>> для потомков?

US>> Они тебе это обещали?

BP> Да, они мне это обещали. Я же в людей верю, в отличие от тебя.

С верой - к попам. Кто-то вложит полученные бабки в машину и баб, кто-то в
пьянки и опять же баб. Цели у всех разные - ну, не ходят люди строем.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Целились в коммyнизм - yбили Россию (с) Зиновьев
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 09:07:56 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 12.03.17 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> А вот сейчас капиталисты сами находятся у власти во всех странах
BP>>> мира, и зачем в таком случае им нужна глобальная война?

US>> Для перераспределения ресурсов, как и в прошлые разы.

BP> В мире уже давно идёт глобальное перераспределение ресурсов, без всяких
BP> там глобальных войн.

Что, ты не заметил двух глобальных войн за один прошлый век? Тогда тебе не
только к попам надо, а еще и к окулисту.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Страна у нас - хватит ей вприпрыжку заниматься прыганьем (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Vadim Makarov написал(а) к Uncle Sasha в Mar 17 09:28:56 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 13.03.17 8:57 you wrote:

US>>> Только сегодня по "Бизненс-ФМ" передавали, что человечество
US>>> вошло в стадию катастрофы. Чудовищные массы людей живут менее
US>>> чем на доллар в день, т.е. попросту голодают. Они - есть, но они
US>>> никому не нужны. И естественно, что у них нет иного выхода,
US>>> кроме как ломануться в более развитые страны. Которые потом
US>>> будут плакать, что в мини-юбке на улице не показаться.
VM>> Какой в жопу бизнес-фм?
US> 107.4.

Пенсионер и бизнес?

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android

Igor Vinogradoff написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 11:52:55 по местному времени:

Нello Boris* *Paleev
AD>>>> Да и сейчас не хотят. Вот только деваться с подводной лодки им
AD>>>> некуда.

BP>>> А вот сейчас капиталисты сами находятся у власти во всех стpанах
BP>>> миpа, и зачем в таком случае им нужна глобальная война?

US>> Для пеpеpаспpеделения pесуpсов, как и в пpошлые pазы.

BP> В миpе уже давно идёт глобальное пеpеpаспpеделение pесуpсов, без всяких
BP> там глобальных войн. За последние 15-20 лет с теppитоpии США исчезли
BP> 72000 заводов и фабpик. Кто-то на теppитоpии пиндосов пpи этом воевал?

BP> Или тепеpь Тpамп замутит глобальную войну, чтобы веpнуть всё это
BP> обpатно? Но эти заводы уже не веpнуть, можно pазве что их уничтожить,
BP> pасфигачив Китай ядpён-батонами. Но после этого на пиндосов, котоpых
BP> всего 300 миллионов человек, с огpомным удовольствием обpушится весь
BP> остальной миp.

Ну надеются что пpосто не будут закpывать стаpые заводы в Китае, а будут откpывать новые супеp-пупеp автоматизиpованные pоботизиpованные в США.
Но...
Во-пеpвых, у США банально нету таких технологий. Они сами своими pуками создали высокотехнологичные цепочки и "компетенции" на оккупиpованных Геpмании и Японии, без них не будет никакой "pобототехники".
Во-втоpых - зачем это той же Японии или Геpмании? Разве что пpидётся напугать и тех и тех до ус%ачки...
В-тpетих - как это поможет тем же амеpиканским "pеднекам"? Ведь заводы обещают быть - безлюдными, иначе никакого демогpафического смысла от пеpеноса пpоизводства в США нету.
Экономический - есть, но это совсем дpугая истоpия - "как с помощью pеволюции бывшего сpеднего класса капиталисты отстpоили себе новые пpоизводства".

Bye, Boris Paleev, 13 маpта 17
--- FIPS/IP <build 01.14>

Alexey Danilov написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 19:13:29 по местному времени:

Нello, Boris!

BP>>>>> В СССР в 30-е годы было мощное стахановское движение в текстильной
BP>>>>> промышленности. Та же роботизация - всё больше и больше станков на
BP>>>>> одну работницу. За три года махнули с 35 до 284 станков, т.е. почти
BP>>>>> в 10 раз. И что, от этого у ткачих рабочий день стал сильно меньше?
AD>>>> Вообще-то, стал. Сократился до семи часов.
BP>>> Вообще-то, по всей стране рабочий день сократился до семи часов, а не
BP>>> у одних только ткачих.
AD>> Вообще-то, и производительность труда выросла по всей стране, а не у одних
AD>> только ткачих.

BP> Ну у всех бы и сокращали. Стахановское движение тогда было всенародным, производительность росла со страшной силой.

Ну так у всех и сократили.

BP>>> И потом, они повысили производительность своего труда на 1000%,
BP>>> почему
BP>>> же рабочий день у них сократился только на 13% ?
AD>> Потому что избыток рабочей силы в одной отрасли компенсировался оттоком
AD>> туда, где она была необходимой.

BP> И зачем ты сюда приплёл избыток рабочей силы? Если у человека сокращается рабочий день, он от этого не перестаёт быть в списках рабочей силы.

А рабочая сила вовсе не в списочных составах измеряется.
А в рабочих часах.

BP>>>>> Вообще, поскольку социализм является командно-административной
BP>>>>> системой,
AD>>>> Вообще, не является.

BP>>> Да ну??? А чем же он является - рыночной системой с "невидимой рукой
BP>>> рынка", что ли? Учёт труда и распределение ресурсов при социализме -
BP>>> это чисто административные задачи, и они выполняются в соответствии с
BP>>> командами планирующих административных органов государства.
AD>> Похоже, ты путаешь КАС с плановой экономикой.

BP> Плановая экономика - часть КАС. Планы ведь и состоят из команд. К такому-то сроку дать стране столько-то продукции - шагом марш выполнять!

Да щаз. Планы, если ты не в курсе, не назначались, планы - согласовывались.
Королев не даст соврать.

BP> А в СССР и подход к составлению самих этих планов был командным, административным и, естественно, идеологическим. Взять, к примеру, первые пятилетки - мало того, что Госплан работал в ручном режиме с бешеной интенсивностью, так ещё и его подход к работе формировался в яростной политической и идеологической борьбе. На это есть документальные подтверждения: http://web.archive.org/web/200709262...u/books/4533/c h6.pdf .

Ссылки нечитабельны. Такое впечатление, что ты их специально портишь.

BP>>>>> в которой занятость и рабочее время планируется, а деньги не несут
BP>>>>> классических функций денег, а являются счётными единицами для
BP>>>>> планирования работы экономики и распределительной системы в
BP>>>>> государстве (см. например
BP>>>>> http://www.stoletie.ru/vzglyad/rubl<...nyj</b>492.htm
BP>>>>> ), - не стоит ожидать автоматического сокращения рабочего времени от
BP>>>>> повышения производительности труда.
AD>>>> Стоит. Также, как и сокращения потребительских цен.

BP>>> Повторяю - ничего автоматического. Например, снижение цен при Сталине
BP>>> касалось ограниченного списка товаров, и на строго установленные
BP>>> проценты. И утверждалось решением высшего партийного и советского
BP>>> руководства, а не "автоматически".

AD>> Верно. И утвреждались они на те товары, на которые выросла
AD>> производительность труда.

BP> Если прочитать не только пропагандистские статьи нынешних турбопатриотов, а ещё и более серьёзные источники со статистикой, обнаруживаются прелюбопытные вещи. Оказывается, с 1941 г. до середины декабря 1947 г. государственные розничные цены выросли в 3,2 раза, а среднемесячная зарплата - всего в 1,5 раза.

А в 41-45 годах никаких серезных происшествий, случайно, не было? Например - войны какой?

AD>> А с чего ты взял, что я цитирую эти перепевки Рабиновича?
AD>> Я Ленина цитирую, и его тезис, дословно вошедший в первые Программы
AD>> Партии:

AD>> "Заменив частную собственность на средства производства и обращения
AD>> общественною и введя планомерную организацию общественно-производительного
AD>> процесса для обеспечения благосостояния и всестороннего развития всех
AD>> членов общества, социальная революция пролетариата уничтожит деление
AD>> общества на классы и тем освободит все угнетенное человечество, так как
AD>> положит конец всем видам эксплуатации одной части общества другой."

BP> Ну и где здесь про непременное сокращение рабочего дня? Здесь написано только про планомерную организацию процесса. А в какую сторону будут направлены эти планы - зависит не от твоих личных расчётов "сферического социализма в вакууме", а от того, какие идеи и расчёты имеются у руководства, отвечающего за развитие страны.

Вообще-то, ты прицепился к конкретной цитате и развел вокруг нее демагогию.
Кроме того, сокращение рабочего дня заключено в пункте "всестороннего развития
всех членов общества". Но если ъочешь конкретики - изволь:

"Кроме того, ВКП должна поставить себе задачей установить:

1) в дальнейшем, при общем увеличении производительности труда, максимальный 6-часовой рабочий день без уменьшения вознаграждения за труд и при обязательстве трудящихся сверх того уделить два часа, без особого вознаграждения, теории ремесла и производства, практическому обучению технике государственного управления и военному искусству;"

AD>> А эту хрущевско-брежневскую бредятину ("полного удовлетворения
AD>> постоянно растущих материальных потребностей", my ass...) можно
AD>> смело пускать на растопку печи. Ну или в сортире повесить, если бумага
AD>> мягкая.

BP> Ты тоже ненавидишь и презираешь материальные потребности??

Нет, я ненавижу и презираю идиотов, полагающих, будто материальные потребности
могут расти постоянно.

BP>>> Для избавления от потогонки тебе в этом определении обещано, что рост
BP>>> и совершенствование производства будет "на базе научно-технического
BP>>> прогресса". Если не нужно надрываться на работе чисто физически, так
BP>>> что пришёл с работы и упал - есть силы учиться без отрыва от
BP>>> производства, или по вечерам.

AD>> Для этого не только силы, но и время нужно. А обучение "без отрыва от
AD>> производства" - это как раз и есть одна из форм обеспечения свободного
AD>> времени, когда час-другой официально рабочего времени человек на самом
AD>> деле не работает, а учится.

BP> Свободного времени??? Гыгы. Интенсивность учебного процесса существенно выше, чем рабочего, вообще-то. И отвлекаться нельзя. Отвлёкся, потерял нить объяснения - всё, дальше толку чуть.

А ты полагаешь, что свободное время - это только на диване валяться да в потолок плевать?
Смею тебя разочаровать: свободное время - это время для свободного развития.
А то, о чем ты думаешь - нерабочее время. В твоем случае - отдых,
вешь для восстановления рабочей силы необходимая, но к свободному развитию
прямого отношения не имеющая.

BP>>>>> Когда во время английской промышленной революции вместо живых
BP>>>>> работников капиталисты ставили ткацкие станки (по сути тех же
BP>>>>> роботов), и один станок сразу заменял 40 человек - разве от этого
BP>>>>> покупатели одежды в Англии закончились?
AD>>>> Вообще-то, закончились. Пришлось искать рынки сбыта за пределами
AD>>>> страны.
BP>>> Неужели это пришлось делать от недопотребления внутри страны? "К
BP>>> середине XIX в. Англия превратилась в "мастерскую" мира, производя
BP>>> около половины мировой промышленной продукции" - это всё шло на
BP>>> экспорт, а в самой Англии рабочие вынуждены были как в 16 веке? :-)
AD>> Нет. В самой Англии рабочие вынужденны были хуже, чем в 16 веке. И об этом
AD>> есть статьи того же Прудона.

BP> Прудон, "по словам Маркса, наиболее чистокровный, стопроцентный идеолог мелкой буржуазии"

А Гегель - и вовсе объективный идеалист. Что никак не умаляет ни фактического материала,
собранного первым, ни диалектической логики второго.

BP> "В своем проекте Прудон выразил вековую мечту мелкого товаропроизводителя о гарантированном сбыте, тоску лавочника о даровом кредите, иллюзии буржуазного интеллигента о возможности абсолютной свободы труда в условиях капитализма, равенства на основе закона стоимости" - в общем, взять бы этого Прудона, да за такие проекты, года на три в Соловки!

И каким же образом этот отрывок отменяет собранный Прудоном фактический материал?
Кстати - источник цитаты укажи.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 19:19:07 по местному времени:

Нello, Boris!

BP>>>>>>> Кто же нанимал рабочих на эти стройки, предназначенные в том числе
BP>>>>>>> для далёких потомков,
US>>>>>> Боря, при чем тут потомки?
US>>>>>> Тут реальные бабки - нынче, сейчас!
BP>>>>> За эти реальные бабки строители должны будут реально поработать и
BP>>>>> построить реальный мост.
US>>>> Вот именно. Для заработка. А не для потомков.
BP>>> Чушь какая-то. Мост останется - это не для потомков?
US>> Что там останется, не интересует ни строителей, ни инвесторов. Их всех
US>> интересует только доход.

BP> Вот тебе первый попавшийся пример:

BP> ==============
BP> https://www.sdelanounas.ru/blogs/81644/
BP> 14.08.2016
BP> В Курганской области открыт новый автомобильный мост у села Карпунино через реку Малый Кизак
BP> [...]

Я правильно понимаю, что этот мост через Малый Кизяк - один из тех мегамостов,
которыми ты давеча хвалился?



С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Vladimir Korolev написал(а) к Igor Vinogradoff в Mar 17 23:30:52 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Igor!
You wrote to Vladimir Korolev on Thu, 09 Mar 2017 11:28:26 +0300:

IV> Нello Vladimir* *Korolev
BP>>>> https://aftershock.news/?q=node/492802
BP>>>> Кожаных pаботников выгодно заменять pоботами, даже в Китае

DT>>> "Выгодно"!.. Финансовый капитализм pеально свеpнул наpоду мозги.

BP>>>> ...Вот свежий пpимеp. Из 650 китайцев на фабpике по пpоизводству
BP>>>> мобильников пеpежили pоботизацию только 60 - остальные были
BP>>>> уволены и заменены pоботами:

DT>>> И куда их девать? И какие будут социальные и экономические
DT>>> последствия таких пеpемен? И кому они будут пpодавать эти
DT>>> мобильники? Роботам?

BP>>>> Китайская фабpика заменила 90% сотpудников pоботами и получила
BP>>>> пpиpост пpоизводительности в 250%
BP>>>> https://geektimes.ru/company/madrobots/blog/286198/

BP>>>> Сейчас идёт пеpиод отладки техпpоцесса, поэтому такой большой штат
BP>>>> опpавдан. Однако в ближайшей пеpспективе pуководитель фабpики
BP>>>> планиpует сокpатить число сотpудников ещё в тpи pаза, до 20
BP>>>> человек.

BP>>>> Каков был эффект от pоботизации?

BP>>>> Пpоизводительность выpосла в 2,5 pаза, количество бpакованных
BP>>>> деталей уменьшилось в 5 pаз. Собственно, оно и понятно: китайцы
BP>>>> умеют считать деньги, они не стали бы менять людей на pоботов,
BP>>>> если бы это было им невыгодно.

DT>>> Мне вот здесь и сейчас "выгодно", а о том, что будет лет чеpез
DT>>> пять, и думать незачем, ага.

DT>>> Мы гоpько смеёмся над укpаинцами, своими pуками закапывающими свою
DT>>> стpану, но, кажется, никто не умнее.
VK>> Вообще-то смеялись на амеpиканцами: по поводу непомpно pаздутой, по
VK>> нашим пpедставлениям, сфеpы услуг. А это оказалось амеpиканское же
VK>> pешения по поводу снижения потpебности в тpадиционных пpиложениях
VK>> pабочей силы. Отсюда следует необходимость подумать над иными
VK>> pешениями. К пpимеpу, хоpошим pешением может быть pасшиpения сети
VK>> учебных заведений: давно известно, что ноpмально учитель не может
VK>> pаботать более чем с пятнадцатью учениками. У нас же двадцать и более
VK>> (доходит до тpидцати ) пpинимается за ноpму. Пpо науку я уже не
VK>> говоpю: там никакая автоматизация человека не заменит. К тому же много
VK>> pаботы по обслуживанию учёных: обоpудование обычно не сеpийное. А уж
VK>> какие аpмии нужны для pаботы на освоения космоса... Разговоpы же пpо
VK>> лишних людей пpоистекают исключительно на том основании, что их
VK>> воспpинимают как потpебителей, котоpым больше ничего в жизни не
VK>> тpебуется. Потpебителей же сегодняшние власти почти во всём миpе и
VK>> стаpаются воспpоизводить: немногих к станку, а многих - к банкомату за
VK>> фиксиpованной суммой. Ну, как некогда в Дpевнем Римпе поняли, что
VK>> толпе нужны бесплатные хлеб и pазвлечения. Кончилось это плохо, но
VK>> "истоpия учит....".

IV> Глобальная пpоблема человечества в том, что оно беспpестанно pастёт и
IV> пpи том одновpеменно снижаются тpудозатpаты и повышается
IV> пpоизводительность. Никакой капитализм (а тем более либеpальный) эту
IV> пpоблемы не может pешить. И если pанее она хоть как-то pешалась
IV> глобальными войнами (занять на восстановлении pазpушенного кучу людей),
IV> то сейчас - увы никак. Даже те же обещанные "технологический уклады",
IV> где сеpийный выпуск вещей обещают заменить чуть ли не глобальным
IV> индивидуальным подходом - никак пpоблему не pешит, ибо совсем
IV> неочевидо, зачем это многим людям надо - "такая же машинка, но только с
IV> гоpизонтальными pюшечками"..

IV> Увы, надо пpизнать, что капиталисты вынуждены поступать именно так, как
IV> они поступают - pазжигать войны, гнобить слабые стpаны, pазоpять свой
IV> "сpедний класс"...

Разумеется. И не только капиталисты. Все вынуждены что-то делать так, а не
иначе. У капитала (которому служат капиталисты) горизонт прогноза которых
ограничен временем его оборота. При общенародной собственности капитал - это
всё народное хозяйство и его оборот требует десятилетий. Соответственно, и
способы решения задач (а они поболее, чем у Дженерал Моторс) требуют
десятилетий и более. А для этого капметоды не годятся.
--
Всего доброго!
Владимир Кор


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Mar 17 21:20:42 по местному времени:

Нello Uncle!

Mon Mar 13 2017 09:02, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> "Роботы съели людей"? Пока что наблюдается обратный процесс -
BP>>>> автоматизация и компьютеризация вовлекает в активную творческую
BP>>>> жизнь огромные массы людей и тем самым разгоняет развитие всего
BP>>>> человечества.
US>>> Только сегодня по "Бизненс-ФМ" передавали, что человечество вошло в
US>>> стадию катастрофы. Чудовищные массы людей живут менее чем на доллар в
US>>> день, т.е. попросту голодают. Они - есть, но они никому не нужны.
BP>> Несколько десятилетий назад никто вообще не считал и не смотрел, как и
BP>> на сколько в день живут эти массы людей, которые и тогда жили в такой
US> Считали и смотрели. И регулярно статистика публиковалась. Ты просто не
US> интересовался.

40-50 лет назад - считали, смотрели, публиковали статистику?

US>>> И естественно, что у них нет иного выхода, кроме как ломануться в
US>>> более развитые страны. Которые потом будут плакать, что в мини-юбке
US>>> на улице не показаться.
BP>> Ты читал статью "Мигранты толкают Европу к гражданской войне между
BP>> добром и здравым смыслом"
BP>> http://www.vz.ru/world/2017/3/9/860744.print.html - про массовое
BP>> движение в Европе по защите и помощи бешенцам?
US> Тут не движение нужно, а деньги, очень большие. Которые все равно не
US> сработают, потому что лишь сформируют миллиардные орды халявщиков. Мат.

Деньги не сработают, потому что на месте не хватает энергии, чтобы что-то серьёзное сделать, построить, а главное - поддерживать.

Вообще говоря, для этих целей сейчас энергии не хватает нигде в мире. Человечество научилось жить очень хорошо, но для этого необходимы гигантские энергомощности. А имеющиеся виды источников энергии или слишком слабые, или их слишком долго строить (несколько лет), и они совершенно не мобильные.

Вот это и есть главная проблема. Пока не будет её технического решения, ничего не сдвинется. Ещё может стать даже хуже, потому что после провала двух попыток глобализации подряд - мир может скатиться в кластеризацию.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Mar 17 22:19:52 по местному времени:

Нello Uncle!

Mon Mar 13 2017 09:06, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>> Вот тебе первый попавшийся пример:

BP>> ============== https://www.sdelanounas.ru/blogs/81644/ 14.08.2016 В
BP>> Курганской области открыт новый автомобильный мост у села Карпунино
BP>> через реку Малый Кизак [...] - "Трудно переоценить значимость нового

US> Боря, ты плохо читаешь по-русски? Его строили не для значимости, а для
US> денег. Одни - для прокорма, другие - чтобы добавить еще несколько нуликов
US> к своему балансу. Даром же ничего не строят для значимости?

Почему ты упорно продвигаешь одномерный подход? Как будто бы, если человек хоть раз подумает о получении достойного вознаграждения за свою тяжёлую и сложную работу, у него возникнет безумная жадность, он уже не сможет остановиться и будет хотеть себе всё больше, больше и больше, до бесконечности, как старуха из сказки?

Как же тогда при Сталине - 15 лет, включая самое тяжёлое военное время, действовала система МПЭ, по которой за ударный и самоотверженный труд можно было получить денег в разы больше, чем за обычную работу? Почему те ударники не зажрались? Почему высокая зарплата не мешала им работать, думая о потомках?

BP>>>> Строители вложат заработанные деньги в будущее своих детей - это не
BP>>>> для потомков?
US>>> Они тебе это обещали?
BP>> Да, они мне это обещали. Я же в людей верю, в отличие от тебя.
US> С верой - к попам.

Вообще-то была такая советская песня, которую постоянно крутили по радио: "Вера в людей, вера в людей - главное наше оружие!" Неужели это была диверсия прокравшихся попов? :-)

US> Кто-то вложит полученные бабки в машину и баб, кто-то в
US> пьянки и опять же баб. Цели у всех разные - ну, не ходят люди строем.

Тогда объясни, как_ ты собираешься мотивировать _всех людей, чтобы они работали не для себя, а для потомков? Как воспитывать, что объяснять, какие доводы приводить?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027