"Прямая линия" с Владимиром Путиным, главные тезисы

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 25 17:09:58 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wednesday January 29 05:27:36 2025 05:27:36, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Региональные правительства регионов-доноров и так фактически
BP>>>> несамостоятельны, потому что не тянут своими силами бюджетные
BP>>>> расходы, которые находятся в их зоне ответственности.

CO>>> Так я же и не возражаю.:) Только всё равно придётся делить
CO>>> "Депортаменты", для разделения задач по развитию таких регионов,
CO>>> в общем и получится, что разницы нет.

BP>> В общем разница есть - она заключается в раздувании штатов. В
BP>> структуре органа, который называется "министерство", можно создать
BP>> больше бюрократических под-уровней, чем в структуре "департамента".

CO> Можно. А можно руководить, ни разу не побывав в руководимом регионе?

И кто сейчас так руководит?

BP>>>> При этом, если частный бизнес в этих регионах плохо платит
BP>>>> налоги в региональную казну, он получается даже чрезмерно
BP>>>> самостоятельным.

CO>>> Да что же у тебя такая проблема то - "не платят налоги"? Понять,
CO>>> что платить некому - сложно? Почему народ массово набивается
CO>>> именно в Москву, а не в Черняховск? Может потому, что там есть
CO>>> то, с чего "можно не платить налоги"? А в Черняховске просто -
CO>>> ничего нет? Не думал про это?

BP>> То есть, ты утверждаешь, что население Черняховска, и частный бизнес -
BP>> неспособны создать в Черняховске необходимые рабочие места. И что
BP>> это может сделать только государство. Построить заводы и фабрики,
BP>> открыть НИИ и КБ, набрать в них рабочих, организовать производственный
BP>> процесс, и вот тогда-то в Черняховске будет кому платить налоги!

CO> Да, не способны. Таких объёмом финансов тут нет, ты и сам прекрасно об
CO> этом знаешь.

То есть что получается.

- Своих денег в Черняховске нет.

- Частники не хотят вкладывать деньги, потому что считают, что в Черняховске они не получат такой отдачи от этих вложений, которая устраивает частников.

- А государство, которое даёт дотации из бюджета, получается, должно быть согласно на более низкую отдачу от своих вложений? Т.е. на более низкую производительность труда работников?

Или вообще государство должно соглашаться на то, что эти дотации государству не вернутся, т.е. что это фактически подаяние на бедность?

BP>> Но вот что получается.

BP>> 1) Государство будет всё это делать на государственные, бюджетные
BP>> средства. Значит, сначала нужно будет направлять в регион ещё больше,
BP>> намного больше бюджетных дотаций. С непонятным сроком их окупаемости.
BP>> Оно государству сильно нужно?

CO> Про "планирование" уже забыли? Если направлять вложения заранее не
CO> эффективно, но это значит, так и будет "на содержании".

CO> "Эффективность" - дело тонкое, не всё в жизни можно измерить только через
CO> "волшебную руку рынка".

И как ты предлагаешь измерять эффективность государственных бюджетных дотаций?

BP>> То есть, государство в дополнение ко всем своим функциям (см. список в
BP>> интернете) должно взять на себя функцию торговца-коммерсанта. Оно
BP>> государству сильно нужно? А если государство решит, что да, нужно - не
BP>> взвоем ли мы все от государственной торгово-распределительной
BP>> монополии? Уже ведь был опыт.

BP>> И этот опыт привёл к тотальному дефициту в магазинах и тотальному
BP>> разложению трудящихся людей, которые для преодоления этого дефицита
BP>> становились ворами_ и массово _воровали нужные им вещи со своих
BP>> заводов: https://aftershock.news/?q=node/1469225

CO> Обратный опыт чуть не привёл к закрытию Газпрома, Нефтедобычи и
CO> распродажи страны по кусочкам.

CO> Дарвинизм мы пробовали в 90-х. Забыл?

По-твоему, возможны только полностью противоположные варианты?
Или полное государственное обеспечение, чтобы государство занималось вообще всеми процессами в стране - или сплошной оголтелый дарвинизм?

CO>>>>> В боях за Сталинград - демократия проиграла бы.

BP>>>> В России на всей территории русским людям противостоит такой же
BP>>>> страшный и жестокий враг, как в Сталинграде? И что это за враг?
BP>>>> Неужели природные условия? Или, может быть, собственное
BP>>>> раздолбайство?

CO>>> Понимаю. Нужен другой народ.
CO>>> Скоро они все будут тут, зря гайки прижимает миграционная
CO>>> служба. Там же "не раздолбаи" и вообще - душечки.

CO>>> Или надежда на Марсиан? :)

BP>> Или надежда на то, что каждый будет заниматься своим делом. Частник -
BP>> заниматься бизнесом и платить налоги. Государство - собирать эти
BP>> налоги.

CO> Громкие слова. А половину регионов приходится кормить - это реальность.

Бюджетые дотации Калининградской области в 2023 году - 3,2 миллиарда рублей. Сумма на вид большая, а фактически это 3200 рублей на человека в год.

Что ли нельзя силами самих жителей региона такие деньги изыскать для государства?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 25 20:32:30 по местному времени:

Нello Andrei!

Wednesday January 29 08:26:46 2025 08:26:46, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>> Или надежда на то, что каждый будет заниматься своим делом. Частник -
BP>>> заниматься бизнесом и платить налоги. Государство - собирать эти
BP>>> налоги.

AM> Цель частника - получить максимальную прибыль. Если перекупка дает прибыль
AM> быстрее и больше,чем разработка и производство - частник будет
AM> перекупщиком, а не производителем.

Если слишком много частников становятся перекупщиками, их "максимальная" прибыль становится фуфельной. Им приходится, практически, корячиться за копейки.

AM> Заставить частника производить может только невозможность покупки
AM> (санкции, "железный занавес").

В Китае "железный занавес"? Или все заводы государственные?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Feb 25 20:20:50 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 01.02.2025 20:32 you wrote:

AM>> Цель частника - получить максимальную прибыль. Если перекупка дает прибыль быстрее и
AM>> больше,чем разработка и производство - частник будет перекупщиком, а не производителем.
AM>> Заставить частника производить может только невозможность покупки (санкции, "железный
AM>> занавес").
BP> В Китае "железный занавес"? Или все заводы государственные?

Как сделать, что бы весь мир переносил свои производства в Россию? Не говоря уже обо всем прочем, станут ли россияне горбатиться за тарелку риса в день?


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Feb 25 20:51:59 по местному времени:

Привет Boris!

01 Фев 25 17:09, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Региональные правительства регионов-доноров и так фактически
BP>>>>> несамостоятельны, потому что не тянут своими силами бюджетные
BP>>>>> расходы, которые находятся в их зоне ответственности.

CO>>>> Так я же и не возражаю.:) Только всё равно придётся делить
CO>>>> "Депортаменты", для разделения задач по развитию таких
CO>>>> регионов, в общем и получится, что разницы нет.

BP>>> В общем разница есть - она заключается в раздувании штатов. В
BP>>> структуре органа, который называется "министерство", можно
BP>>> создать больше бюрократических под-уровней, чем в структуре
BP>>> "департамента".

CO>> Можно. А можно руководить, ни разу не побывав в руководимом
CO>> регионе?

BP> И кто сейчас так руководит?

Ты предлагал упразднить управление в убыточных регионах и передать это управление "отделениям в Москве".

Оттуда и вопрос.

BP>>>>> При этом, если частный бизнес в этих регионах плохо платит
BP>>>>> налоги в региональную казну, он получается даже чрезмерно
BP>>>>> самостоятельным.

CO>>>> Да что же у тебя такая проблема то - "не платят налоги"?
CO>>>> Понять, что платить некому - сложно? Почему народ массово
CO>>>> набивается именно в Москву, а не в Черняховск? Может потому,
CO>>>> что там есть то, с чего "можно не платить налоги"? А в
CO>>>> Черняховске просто - ничего нет? Не думал про это?

BP>>> То есть, ты утверждаешь, что население Черняховска, и частный
BP>>> бизнес - неспособны создать в Черняховске необходимые рабочие
BP>>> места.

"Если нет денег на хлеб, пусть едят пирожные!". Какой "частный бизнес" ты имеешь ввиду? Швею? Ремонтника обуви?

BP>>> И что это может сделать только государство. Построить
BP>>> заводы и фабрики, открыть НИИ и КБ, набрать в них рабочих,
BP>>> организовать производственный процесс, и вот тогда-то в
BP>>> Черняховске будет кому платить налоги!

CO>> Да, не способны. Таких объёмом финансов тут нет, ты и сам
CO>> прекрасно об этом знаешь.

BP> То есть что получается.

BP> - Своих денег в Черняховске нет.

Откуда бы им взяться.

BP> - Частники не хотят вкладывать деньги, потому что считают, что в
BP> Черняховске они не получат такой отдачи от этих вложений, которая
BP> устраивает частников.

Потому что - нет таких крупных частников. Все крупные предприятия умерли в 90-х.

BP> - А государство, которое даёт дотации из бюджета, получается, должно
BP> быть согласно на более низкую отдачу от своих вложений? Т.е. на более
BP> низкую производительность труда работников?

BP> Или вообще государство должно соглашаться на то, что эти дотации
BP> государству не вернутся, т.е. что это фактически подаяние на бедность?

Откуда такие фантазии? Если государство уверено, что отдачи не будет и дешевле просто кормить из бюджета, то у тебя какие к этому претензии?

BP>>> Но вот что получается.

BP>>> 1) Государство будет всё это делать на государственные,
BP>>> бюджетные средства. Значит, сначала нужно будет направлять в
BP>>> регион ещё больше, намного больше бюджетных дотаций. С
BP>>> непонятным сроком их окупаемости. Оно государству сильно нужно?

CO>> Про "планирование" уже забыли? Если направлять вложения заранее
CO>> не эффективно, но это значит, так и будет "на содержании".

CO>> "Эффективность" - дело тонкое, не всё в жизни можно измерить
CO>> только через "волшебную руку рынка".

BP> И как ты предлагаешь измерять эффективность государственных бюджетных
BP> дотаций?

Никак. Я не экономист. Я лишь говорю, что такие регионы есть и они будут, никуда от этого не деться.

BP>>> То есть, государство в дополнение ко всем своим функциям (см.
BP>>> список в интернете) должно взять на себя функцию
BP>>> торговца-коммерсанта. Оно государству сильно нужно? А если
BP>>> государство решит, что да, нужно - не взвоем ли мы все от
BP>>> государственной торгово-распределительной монополии? Уже ведь
BP>>> был опыт.

BP>>> И этот опыт привёл к тотальному дефициту в магазинах и
BP>>> тотальному разложению трудящихся людей, которые для преодоления
BP>>> этого дефицита становились ворами_ и массово _воровали нужные
BP>>> им вещи со своих
BP>>> заводов: https://aftershock.news/?q=node/1469225

CO>> Обратный опыт чуть не привёл к закрытию Газпрома, Нефтедобычи и
CO>> распродажи страны по кусочкам.

CO>> Дарвинизм мы пробовали в 90-х. Забыл?

BP> По-твоему, возможны только полностью противоположные варианты?
BP> Или полное государственное обеспечение, чтобы государство занималось
BP> вообще всеми процессами в стране - или сплошной оголтелый дарвинизм?

Мы говорим не про "сплошной", а про дотационные регионы. Без них - никак и именно за счёт рыночно-успешных, тут ты сам кидаешься в крайности же.

Я вот живу по "рыночным законам", но и сам дотационный и собачка у меня на дотациях, я же не предлагаю избавляться от.

CO>>>>>> В боях за Сталинград - демократия проиграла бы.

BP>>>>> В России на всей территории русским людям противостоит такой
BP>>>>> же страшный и жестокий враг, как в Сталинграде? И что это за
BP>>>>> враг? Неужели природные условия? Или, может быть, собственное
BP>>>>> раздолбайство?

CO>>>> Понимаю. Нужен другой народ.
CO>>>> Скоро они все будут тут, зря гайки прижимает миграционная
CO>>>> служба. Там же "не раздолбаи" и вообще - душечки.

CO>>>> Или надежда на Марсиан? :)

BP>>> Или надежда на то, что каждый будет заниматься своим делом.
BP>>> Частник - заниматься бизнесом и платить налоги. Государство -
BP>>> собирать эти налоги.

CO>> Громкие слова. А половину регионов приходится кормить - это
CO>> реальность.

BP> Бюджетые дотации Калининградской области в 2023 году - 3,2 миллиарда
BP> рублей. Сумма на вид большая, а фактически это 3200 рублей на человека
BP> в год.

BP> Что ли нельзя силами самих жителей региона такие деньги изыскать для
BP> государства?

С каждого? Урезать пенсии на 3200? А, там же ещё дети... На 7000? Зачем ты разделил эту сумму на каждого жителя? Что бы получить результат чего?



Cheslav.


... Сколько госyдарство не обманывай, своего всё равно не вернёшь.
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 25 21:40:14 по местному времени:

Привет Andrei!

01 Фев 25 20:20, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:

AM>>> Цель частника - получить максимальную прибыль. Если перекупка
AM>>> дает прибыль быстрее и больше,чем разработка и производство -
AM>>> частник будет перекупщиком, а не производителем. Заставить
AM>>> частника производить может только невозможность покупки
AM>>> (санкции, "железный занавес").
BP>> В Китае "железный занавес"? Или все заводы государственные?

AM> Как сделать, что бы весь мир переносил свои производства в Россию? Не
AM> говоря уже обо всем прочем, станут ли россияне горбатиться за тарелку
AM> риса в день?

=================================================================================
Самая высокая ежемесячная минимальная зарплата среди 31 провинции установлена в Шанхае - 2690 юаней (около 370 долларов США). Самая высокая почасовая минимальная зарплата - в Пекине (26,4 юаня, или 3,7 доллара США). 1

В провинции Цинхай самый низкий уровень минимальной зарплаты - 1880 юаней в месяц.
====================================================================================

Почти то на то, что и в России, если считать по минимальной минималке.


Cheslav.


... Деньги - гpязь, но лечебная!
---

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 25 11:37:00 по местному времени:

Нello Andrei!

Sat Feb 01 2025 20:20, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>> Цель частника - получить максимальную прибыль. Если перекупка дает
AM>>> прибыль быстрее и больше,чем разработка и производство - частник
AM>>> будет перекупщиком, а не производителем. Заставить частника
AM>>> производить может только невозможность покупки (санкции, "железный
AM>>> занавес").
BP>> В Китае "железный занавес"? Или все заводы государственные?

AM> Как сделать, что бы весь мир переносил свои производства в Россию?

Ты считаешь, что Россия сама не справляется? :-)

В России в 2024 году построили 176 новых заводов
https://300.ya.ru/v_VYlr33TQ

За 2024 год в России запущено свыше 300 новых производственных объектов - заводов, фабрик, комбинатов, крупных линий, электростанций и т.д.
https://clck.ru/3GC8dY

AM> Не говоря уже обо всем прочем, станут ли россияне горбатиться за
AM> тарелку риса в день?

Нет, конечно.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 25 14:57:48 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Feb 01 2025 20:51, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> В общем разница есть - она заключается в раздувании штатов. В
BP>>>> структуре органа, который называется "министерство", можно
BP>>>> создать больше бюрократических под-уровней, чем в структуре
BP>>>> "департамента".

CO>>> Можно. А можно руководить, ни разу не побывав в руководимом
CO>>> регионе?

BP>> И кто сейчас так руководит?

CO> Ты предлагал упразднить управление в убыточных регионах и передать это
CO> управление "отделениям в Москве".
CO> Оттуда и вопрос.

Ну, федеральный представитель-то в регионе будет присутствовать и работать. Только его присутствие и работа будет обеспечиваться и оплачиваться из федерального бюджета.

CO>>>>> Да что же у тебя такая проблема то - "не платят налоги"?
CO>>>>> Понять, что платить некому - сложно? Почему народ массово
CO>>>>> набивается именно в Москву, а не в Черняховск? Может потому,
CO>>>>> что там есть то, с чего "можно не платить налоги"? А в
CO>>>>> Черняховске просто - ничего нет? Не думал про это?

BP>>>> То есть, ты утверждаешь, что население Черняховска, и частный
BP>>>> бизнес - неспособны создать в Черняховске необходимые рабочие
BP>>>> места.

CO> "Если нет денег на хлеб, пусть едят пирожные!". Какой "частный бизнес" ты
CO> имеешь ввиду? Швею? Ремонтника обуви?

Любой бизнес, который востребован в городе и окрестностях.
Или жителям Черняховска на благо своего города работать не интересно?
Или нет разницы, лишь бы платили бабки?

Типа, пусть государство построит в городе завод (продукция которого идёт хрен-те куда и в городе не востребована), наймёт их на этот завод, заплатит им зарплату, а они пойдут в магазин и купят там товары, которые привезены хрен-те откуда и в городе не производятся.

Но пардон, а в чём тогда функция самого города по отношению к его жителям? Место проживания и пребывания во внерабочее время, и всё? Маловато как-то будет, для субъектности управления...

BP>>>> И что это может сделать только государство. Построить
BP>>>> заводы и фабрики, открыть НИИ и КБ, набрать в них рабочих,
BP>>>> организовать производственный процесс, и вот тогда-то в
BP>>>> Черняховске будет кому платить налоги!
CO>>> Да, не способны. Таких объёмом финансов тут нет, ты и сам
CO>>> прекрасно об этом знаешь.
BP>> То есть что получается.
BP>> - Своих денег в Черняховске нет.
CO> Откуда бы им взяться.

Ну, для этого нужно жителям рассматривать свой город как капитал_, и соответственно стать по отношению к нему _хозяевами.

Конечно, если рассматривать свой город только как место для пребывания во внерабочее время, т.е. какой-то спальный вагон (зачёркнуто) район, фактически гостиницу - никаких денег ниоткуда не возьмётся. Ведь пассажиры и постояльцы денег не получают.

BP>> - Частники не хотят вкладывать деньги, потому что считают, что в
BP>> Черняховске они не получат такой отдачи от этих вложений, которая
BP>> устраивает частников.
CO> Потому что - нет таких крупных частников. Все крупные предприятия умерли
CO> в 90-х.

Потому что они были полностью или практически полностью завязаны в части поставки материалов и сбыта готовой продукции не на город, и даже не на область, а на необъятные просторы СССР и СЭВ.

И когда эти необъятные просторы оказались кто в других государствах, а кто отделён государственными границами, с соответсвующими проблемами таможни и логистики - эти предприятия, конечно же, посыпались.

Но если сейчас государство снова откроет в Черняховске заводы по этому же принципу - те же самые проблемы никуда не денутся.

BP>> - А государство, которое даёт дотации из бюджета, получается, должно
BP>> быть согласно на более низкую отдачу от своих вложений? Т.е. на более
BP>> низкую производительность труда работников?

BP>> Или вообще государство должно соглашаться на то, что эти дотации
BP>> государству не вернутся, т.е. что это фактически подаяние на бедность?

CO> Откуда такие фантазии? Если государство уверено, что отдачи не будет и
CO> дешевле просто кормить из бюджета, то у тебя какие к этому претензии?

Такие, что почему-то в том, что "отдачи не будет и дешевле просто кормить из бюджета", оказывается виновен только федеральный центр.

CO>>> Обратный опыт чуть не привёл к закрытию Газпрома, Нефтедобычи и
CO>>> распродажи страны по кусочкам.
CO>>> Дарвинизм мы пробовали в 90-х. Забыл?

BP>> По-твоему, возможны только полностью противоположные варианты?
BP>> Или полное государственное обеспечение, чтобы государство занималось
BP>> вообще всеми процессами в стране - или сплошной оголтелый дарвинизм?

CO> Мы говорим не про "сплошной", а про дотационные регионы. Без них - никак
CO> и именно за счёт рыночно-успешных, тут ты сам кидаешься в крайности же.

CO> Я вот живу по "рыночным законам", но и сам дотационный и собачка у меня
CO> на дотациях, я же не предлагаю избавляться от.

Почему же "рыночно-успешность" предлагается измерять только в сравнении с Москвой, а то и вообще со всем остальным миром? Включая бенгальцев, которые вжваривают за швейными машинками по 12 часов за миску риса.
Разве не очевидно, что это порочный и тупиковый подход?

CO>>> Громкие слова. А половину регионов приходится кормить - это
CO>>> реальность.

BP>> Бюджетые дотации Калининградской области в 2023 году - 3,2 миллиарда
BP>> рублей. Сумма на вид большая, а фактически это 3200 рублей на человека
BP>> в год.

BP>> Что ли нельзя силами самих жителей региона такие деньги изыскать для
BP>> государства?

CO> С каждого? Урезать пенсии на 3200? А, там же ещё дети... На 7000? Зачем
CO> ты разделил эту сумму на каждого жителя? Что бы получить результат чего?

Чтобы получить результат того, сколько каждый из жителей должен вложить в свой общий капитал, свою область - чтобы она стала безубыточной.

Конечно, для этого надо осознавать, что это именно их общий капитал. А не место пребывания.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Feb 25 20:17:12 по местному времени:

Привет Boris!

05 Фев 25 14:57, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> В общем разница есть - она заключается в раздувании штатов. В
BP>>>>> структуре органа, который называется "министерство", можно
BP>>>>> создать больше бюрократических под-уровней, чем в структуре
BP>>>>> "департамента".

CO>>>> Можно. А можно руководить, ни разу не побывав в руководимом
CO>>>> регионе?

BP>>> И кто сейчас так руководит?

CO>> Ты предлагал упразднить управление в убыточных регионах и
CO>> передать это управление "отделениям в Москве".
CO>> Оттуда и вопрос.

BP> Ну, федеральный представитель-то в регионе будет присутствовать и
BP> работать. Только его присутствие и работа будет обеспечиваться и
BP> оплачиваться из федерального бюджета.

CO>>>>>> Да что же у тебя такая проблема то - "не платят налоги"?
CO>>>>>> Понять, что платить некому - сложно? Почему народ массово
CO>>>>>> набивается именно в Москву, а не в Черняховск? Может потому,
CO>>>>>> что там есть то, с чего "можно не платить налоги"? А в
CO>>>>>> Черняховске просто - ничего нет? Не думал про это?

BP>>>>> То есть, ты утверждаешь, что население Черняховска, и частный
BP>>>>> бизнес - неспособны создать в Черняховске необходимые
BP>>>>> рабочие места.

CO>> "Если нет денег на хлеб, пусть едят пирожные!". Какой "частный
CO>> бизнес" ты имеешь ввиду? Швею? Ремонтника обуви?

BP> Любой бизнес, который востребован в городе и окрестностях.

Но у которого нет таких огромных денег.

BP> Или жителям Черняховска на благо своего города работать не интересно?
BP> Или нет разницы, лишь бы платили бабки?

Или не передёргивай.

BP> Типа, пусть государство построит в городе завод (продукция которого
BP> идёт хрен-те куда и в городе не востребована),

Это сейчас называется модным словом "инвестиции".

BP> наймёт их на этот
BP> завод, заплатит им зарплату, а они пойдут в магазин и купят там
BP> товары, которые привезены хрен-те откуда и в городе не производятся.

Везите российские, пусть их покупают. А не "хрен знает откуда".

BP> Но пардон, а в чём тогда функция самого города по отношению к его
BP> жителям? Место проживания и пребывания во внерабочее время, и всё?
BP> Маловато как-то будет, для субъектности управления...

Опять вернулись к ненужности лишних территорий.

BP>>>>> И что это может сделать только государство. Построить
BP>>>>> заводы и фабрики, открыть НИИ и КБ, набрать в них рабочих,
BP>>>>> организовать производственный процесс, и вот тогда-то в
BP>>>>> Черняховске будет кому платить налоги!
CO>>>> Да, не способны. Таких объёмом финансов тут нет, ты и сам
CO>>>> прекрасно об этом знаешь.
BP>>> То есть что получается.
BP>>> - Своих денег в Черняховске нет.
CO>> Откуда бы им взяться.

BP> Ну, для этого нужно жителям рассматривать свой город как капитал, и
BP> соответственно стать по отношению к нему хозяевами.

BP> Конечно, если рассматривать свой город только как место для пребывания
BP> во внерабочее время, т.е. какой-то спальный вагон (зачёркнуто) район,
BP> фактически гостиницу - никаких денег ниоткуда не возьмётся. Ведь
BP> пассажиры и постояльцы денег не получают.

Тема "тумбочки" так и осталась нераскрыта.

BP>>> - Частники не хотят вкладывать деньги, потому что считают, что в
BP>>> Черняховске они не получат такой отдачи от этих вложений,
BP>>> которая устраивает частников.
CO>> Потому что - нет таких крупных частников. Все крупные
CO>> предприятия умерли в 90-х.

BP> Потому что они были полностью или практически полностью завязаны в
BP> части поставки материалов и сбыта готовой продукции не на город, и
BP> даже не на область, а на необъятные просторы СССР и СЭВ.

BP> И когда эти необъятные просторы оказались кто в других государствах, а
BP> кто отделён государственными границами, с соответсвующими проблемами
BP> таможни и логистики - эти предприятия, конечно же, посыпались.

BP> Но если сейчас государство снова откроет в Черняховске заводы по этому
BP> же принципу - те же самые проблемы никуда не денутся.

Пусть открывает не по заведомо провальным принципам.

BP>>> - А государство, которое даёт дотации из бюджета, получается,
BP>>> должно быть согласно на более низкую отдачу от своих вложений?
BP>>> Т.е. на более низкую производительность труда работников?

BP>>> Или вообще государство должно соглашаться на то, что эти дотации
BP>>> государству не вернутся, т.е. что это фактически подаяние на
BP>>> бедность?

CO>> Откуда такие фантазии? Если государство уверено, что отдачи не
CO>> будет и дешевле просто кормить из бюджета, то у тебя какие к
CO>> этому претензии?

BP> Такие, что почему-то в том, что "отдачи не будет и дешевле просто
BP> кормить из бюджета", оказывается виновен только федеральный центр.

CO>>>> Обратный опыт чуть не привёл к закрытию Газпрома, Нефтедобычи
CO>>>> и распродажи страны по кусочкам.
CO>>>> Дарвинизм мы пробовали в 90-х. Забыл?

BP>>> По-твоему, возможны только полностью противоположные варианты?
BP>>> Или полное государственное обеспечение, чтобы государство
BP>>> занималось вообще всеми процессами в стране - или сплошной
BP>>> оголтелый дарвинизм?

CO>> Мы говорим не про "сплошной", а про дотационные регионы. Без них
CO>> - никак и именно за счёт рыночно-успешных, тут ты сам кидаешься в
CO>> крайности же.

CO>> Я вот живу по "рыночным законам", но и сам дотационный и
CO>> собачка у меня на дотациях, я же не предлагаю избавляться от.

BP> Почему же "рыночно-успешность" предлагается измерять только в
BP> сравнении с Москвой, а то и вообще со всем остальным миром? Включая
BP> бенгальцев, которые вжваривают за швейными машинками по 12 часов за
BP> миску риса. Разве не очевидно, что это порочный и тупиковый подход?

CO>>>> Громкие слова. А половину регионов приходится кормить - это
CO>>>> реальность.

BP>>> Бюджетые дотации Калининградской области в 2023 году - 3,2
BP>>> миллиарда рублей. Сумма на вид большая, а фактически это 3200
BP>>> рублей на человека в год.

BP>>> Что ли нельзя силами самих жителей региона такие деньги изыскать
BP>>> для государства?

CO>> С каждого? Урезать пенсии на 3200? А, там же ещё дети... На
CO>> 7000? Зачем ты разделил эту сумму на каждого жителя? Что бы
CO>> получить результат чего?

BP> Чтобы получить результат того, сколько каждый из жителей должен
BP> вложить в свой общий капитал, свою область - чтобы она стала
BP> безубыточной.

BP> Конечно, для этого надо осознавать, что это именно их общий капитал. А
BP> не место пребывания.

Опять "из тумбочки"?



Cheslav.


... От Паpижа до Находки с водкой лучше, чем без водки.
---