Тихим голосом

Vladimir Rutcky написал(а) к Uncle Sasha в Jan 07 03:56:38 по местному времени:

ПрЮвет Uncle!

На сообщение от Uncle Sasha от 15 января 2007 11:18 отвечаем нижеследующее:

US> в чем они лидируют-то? Разве что в потреблении.

Ничего ты не понимаешь! У них - самый на сегодняшний день большой
кольт. Потому и лидируют. Во всём. А кто не согласен - см. про кольт.

Всего наилучшего!
Владимир Руцкий. (2:5002/68)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-20051212

Vladimir Rutcky написал(а) к Yuri Myakotin в Jan 07 06:32:32 по местному времени:

ПрЮвет Yuri!

На сообщение от Yuri Myakotin от 15 января 2007 19:02 отвечаем нижеследующее:

VR>> А я что, говорил о политической ориентации
VR>> "назначающего"?
YM> А это весьма важный момент. "Правые" назначенцы по любому лучше, чем
YM> "левые" (хоть местные, хоть назначенные).

Кто про что, а вшивый про баню. Всё, дискуссию на этом завершаю.

Всего наилучшего!
Владимир Руцкий. (2:5002/68)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-20051212

Vladimir Rutcky написал(а) к Igor Yamont в Jan 07 07:39:06 по местному времени:

ПрЮвет Igor!

На сообщение от Igor Yamont от 13 января 2007 22:54 отвечаем нижеследующее:

AK>> В НГУ в мои года отсев был 30%. То есть до конца доходило два
AK>> из трех студентов.

И это правда. Подтверждаю.

IY> Почему так много? Никогда не поверю что каждый 3й оболтус.

Каждый третий недостаточно талантлив, чтобы закончить обучение, хотя и
был достаточно талантливым (или натасканным) чтобы сдать вступительные экзамены
и пройти по конкурсу.

IY> Еще меньше верится что университету позволяли столь большие потери.
IY> Ведь это все деньги. Потраченные за счет плохого отбора на
IY> вступительных экзаменах.

Декан физфака (тридцатишестилетний членкор, между прочим) сказал как-то
журналистам, задавшим ему аналогичный вопрос: "Мы набираем на факультет двести
человек. Если из них выйдет двое учёных - задача факультета выполнена. Судьбы
остальных ста девяноста восьми нас по большому счёту не интересуют".
Понимаешь, НГУ в то время готовил не инженеров, а учёных. А это товар
штучный, его производство на конвейер не поставишь, брак может выявиться на
любой стадии. Далеко не все даже успешно окончившие НГУ становились учёными, и
не от того, что не хватало вакантных мест, а от того, что не хватало таланта,
упорства, трудолюбия или иного качества, абсолютно необходимого Учёному с
большой буквы.

Всего наилучшего!
Владимир Руцкий. (2:5002/68)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-20051212

Vladimir Rutcky написал(а) к Igor Yamont в Jan 07 13:56:14 по местному времени:

ПрЮвет Igor!

На сообщение от Igor Yamont от 16 января 2007 18:24 отвечаем нижеследующее:

IY> Значит не каждый третий оболтус, а оболтусы руководители университета.
IY> Пусть они и ученые с мировым именем. Потому что вот так вот просто
IY> ради какого то эфемерного "таланта" ломать жизни молодым людям, это
IY> верх жестокости и цинизма.

А что делать? Других то путей получения рекордных результатов пока не
придумано. Не только в науке, в других областях тоже. Ты знаешь, скольким
пацанам надо "жизнь сломать", чтобы вырастить одного чемпиона мира? А скольким -
чтобы вырастить музыканта класса Растроповича? Вон, Элтон Джон готовился стать
классическим музыкантом. Но был отчислен, если я ничего не перепутал, с третьего
курса консерватории за профнеригодность - ну нет у человека растяжки и никакими
тренировками получить потребное для классического пианиста расстояние между
большим пальцем и мизинцем растопыренной ладони не удавалось. Так Элтону Джону
крупно повезло - он нашёл своё место на эстраде (кстати, мог бы закончить и
стать заурядным пианистом в заштатном симфоническом оркестре), а сколько других
было аналогично отчислено и пошли работать учителями музыки? А сколько окончило
консерваторию, но так и осталось музыкантами "ресторанного уровня" - а мечтали
то о мировой славе!
Так вот, уверяю тебя по собственному (и одноклассников) опыту: не
окончить НГУ - это куда лучше, чем окончить, но "недотянуть" до настоящего
учёного. В первом случае можно стать хорошим инженером, а во втором - ну разве
что учителем физики. А амбиции то уже привиты, меньше чем на госпремию человек
не рассчитывал.
Жизнь вообще штука суровая, негуманная и сугубо неполиткорректная.

VR>> Декан физфака (тридцатишестилетний членкор, между прочим)
VR>> сказал как-то журналистам, задавшим ему аналогичный вопрос: "Мы
VR>> набираем на факультет двести человек. Если из них выйдет двое
VR>> учёных - задача факультета выполнена. Судьбы остальных ста
VR>> девяноста восьми нас по большому счёту не интересуют".

IY> Вот я и говорю - урод.

Да нет, просто человек в силу своей (относительной) молодости и
беспартийности имеющий обыкновение называть кошку кошкой, а не пудрить народу
мозги красивыми словесами, как это было принято тогда, да и сейчас не меньше.

IY> Понимаешь действительно талантливые ученые вырастают не в НГУ, не
IY> среди моральных уродов пусть они и членкоры, а только во вполне
IY> "серой" массе менее талантливых людей.

Если тебе известны иные методы получения "рекордсменов" - поделись с
человечеством. Большую услугу окажешь и очень поспособствуешь
научно-техническому прогрессу. А пока известен один: надо взять пацана и внушить
ему "ты чемпион". И тогда, может быть, из нескольких сотен амбициозных пацанов и
вырастет один чемпион. А если заранее ориентировать на возможную неудачу, мол не
получится чемпионом - пойдёшь директором спортшколы - так из такого спортсмена
чемпиона точно никогда не выйдет. А зачем нам столько директоров спортшкол?

IY> Коих в науке 99%. И их НГУ мог бы готовить.

Так он их и готовил. Из тех 200 человек 70 отчислялись "за отличную
учёбу и примерное поведение", сто шли в науку, из которых двое-трое становились
настоящими учёными, а прочие "рядовыми науки", и ещё тридцать, не дотянувшие
даже до "рядовых" - несчастными людьми, которые меняли работу по два раза в год,
но так и не могли найти места, соответствующего их амбициям. Да и та сотня
"рядовых" то тоже не сказать, чтобы в сильном согласии с самими собой жила -
рассчитывали то они на всё же какую-никакую известность, чтобы о них хотя бы в
советских газетах писали, а вон оно как всё обернулось, одно утешение - всё же
при науке.

Всего наилучшего!
Владимир Руцкий. (2:5002/68)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-20051212

Vladimir Rutcky написал(а) к Andrew Kazantsev в Jan 07 13:46:02 по местному времени:

ПрЮвет Andrew!

На сообщение от Andrew Kazantsev от 17 января 2007 15:33 отвечаем
нижеследующее:

AK> Мы, оставшиеся, можем подтвердить - для того, чтобы не вылететь из
AK> универа вовсе не обязательно было иметь "семь пядей во лбу".

Не знаю, не знаю, по толстенному тому Фихтенгольца за семестр, и это на
физфаке, и это помимо прочих дисциплин, каковые преподавались с не меньшей
интенсивностью - это вообще то не для "средних умов". Другой вопрос, что
"средние умы" в НГУ и не рвались, а если даже случайно и подавали документы, так
как правило отсеивались на вступительных экзаменах.

AK> А вылетели в основном - действительно разгильдяи. Весело проводившие
AK> время от сессии до сессии и даже перед пересдачей не напрягавшиеся.

А это - тоже элемент отбора. Учёному, помимо (и, наверное, даже прежде)
таланта необходимо иметь ещё и трудолюбие. Причём трудолюбие по внутренним
побуждениям, а не из под палки, типа работает как заведённый, но только пока
начальство смотрит. Вот эту то палку в НГУ (в отличие от других вузов) убирали
сразу же. Хочешь - ходи на занятия, не хочешь - не ходи, никто вызывать в
деканат на "сксминутку" не будет и родительских собраний, как это практиковалось
в иных вузах, тоже не устраивалось. А "час расплаты" вот он - сессия. И многие к
этому часу приходили полными банкротами.

Всего наилучшего!
Владимир Руцкий. (2:5002/68)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-20051212

Vladimir Rutcky написал(а) к Evgeny Novitsky в Jan 07 19:58:04 по местному времени:

ПрЮвет Evgeny!

На сообщение от Evgeny Novitsky от 11 января 2007 08:18 отвечаем
нижеследующее:

EN> Она не пpосто мнение имела, а активно пpоводила его в жизнь
EN> вооpуженной силой. Резня там шла нехилая.

Кто эту резню затеял? Не албанцы ли?

EN> Мля... Эта система pазвалена давным-давно.

Ну да. Давно. Уже успела массу безграмотных, но с дипломами
навыпускать.

EN> Пpоект он есть пpоект. К тому же это попытка честно глянуть в глаза
EN> фактам. Говоpят, из этого пpоекта исключили теоpему Пифагоpа. Вот
EN> лично ты ее изучал, сумеешь ли ты ее доказать?

Говорят, что образованность человека определяется количеством того, что
он забыл. А теорему Пифагора я доказать смогу, как ни прискорбно тебе это
слышать.

EN> Вообще многие ли изученные тобой теоpемы ты сможешь доказать? Каждую ли
EN> из них сумеешь пpавильно сфоpмулиpовать, наконец?

Нет конечно. У меня голова имеет конечный объём. Но мне достаточно
наличия соответствующих учебников и часа времени, чтобы восстановить в памяти и
саму теорему, и её доказательство, и все связанные с ней леммы и пр. А вот
сможет ли нынешний "дипломированный специалист" аналогично восстановить в памяти
то, чего там отродясь не было?

VR>> Не говоpя уже о том, что давно подмечено - чем фидошник стаpше -
VR>> тем он гpамотнее и обpазованнее,

EN> Гpамотнее, что же до обpазованности, тут не такая сильная коppеляция.

Что ты понимаешь под образованностью? Если человек досконально изучил
все тонкости 1С бухгалтерии, но не знает, где находится остров Мадагаскар, а про
Наполеона знает только что это тортик такой, человек этот - невежда. Каким бы
хорошим специалистом в своей области он ни был. А об образованности фидошников я
сужу не по количеству ошибок в слове "ещё", а по кругу тем, доступных для
обсуждения.

EN> Поплачь :) Запустили этот механизм в начале 70-х, пpиняв Закон о
EN> всеобщем сpеднем обpазовании. Как только школу обязали тащить
EN> каждого до аттестата, так очень быстpо учащиеся поняли, что тpойку
EN> поставят пpактически в любом случае.

Неправда твоя. Хотя я заканчивал школу и в шестидесятых, но вот брат
мой и его жена - в семидесятых. И я в курсе, как и чему тогда учили и как
учились. Помимо необходимости иметь хоть какой-нибудь аттестат были ещё и другие
стимулы. Возможность поступить в ВУЗ например. Или просто престиж - да, да,
представь себе, в нашей школе самым крутым парнем считался тот, кто сидел на
задней парте, пил, курил, прогуливал уроки, но при этом учился бы на пятёрки
(если бы ему за прогулы балл не снижали) и в тематической дискуссии мог иного
преподавателя за пояс заткнуть. А вот тех, кто и сидел там же, и гулял так же,
но учился по принципу "три пишем, два в уме" - не уважали. Считали люмпенами,
без пяти минут бомжами. Не слышал, что и так бывает?

EN> Так зачем тогда что-то учить?

И иные причины могут быть.

EN> Следует четко понять одну пpостую вещь - учить следует каждого, но
EN> научить всех невозможно. В пpинципе.

А у нас всё идёт к тому, чтобы не учить ничему, кроме как шнурки
завязывать и пользоваться китайским калькулятором, даже тех, кто может и хочет
учиться, но не имеет денег на престижную платную школу. Впрочем, и платность (у
нас) - не гарантия высокого качества образования. Учителя и администрация таких
школ зачастую больше озабочены не тем, чтобы научить школьников хоть
чему-нибудь, а тем, чтобы угодить родителям и не огорчить ученика низкими
оценками.

EN> А зачем пpотиводействовать-то? И кстати, ты сеpьезно полагаешь, что
EN> вся твоя pитоpика на этот счет - есть пpотиводействие? :)

А твоя риторика в противоположном направлении? Но ведь зачем-то клаву
топчешь? Вот и я затем же.

EN> Видимо, ты никак не можешь понять пpостой вещи - не все стpемятся
EN> уехать в Штаты.

Но почему-то очень многие мало того, что норовят лизнуть эти самые
Штаты в то место, где спина своё благородное название теряет, так ещё и других к
этому же призывают.

EN> В случае чего наводил бы там поpядок СССР. Его зона ответственности,
EN> так сказать.

В случае чего СССР просто не позволил бы никому наводить там порядок. А
отношения с Югославией, в частности с Тито у СССР были, если ты запамятовал,
весьма натянутыми.

EN> Да, СССР никого не бомбил, он танками pаскатывал. Дpугой
EN> технический пpием пpименял.

Пока США разбирались на своём "заднем дворе" хоть танками, хоть
авиацией, хоть морской пехотой - меня это абсолютно не волновало. Главное, чтобы
на наш "задний двор" не совались. А сейчас они затевают свары уже весьма далеко
от своего дома, но весьма близко к моему. И мне это, сюрприз, почему-то очень не
нравится.

VR>> И что?

EN> А то, что нефиг вещать о бомбаpдиpовках некоей мифической Югославии.

Я вещал? Где и когда? Ну может и оговорился разок (хотя и не помню
такого), по старой памяти, но делать из оговорки какие-то политические выводы -
это, извини меня, шулерство, за это канде... впрочем, сам знаешь.

Продолжение следует.

Всего наилучшего!
Владимир Руцкий. (2:5002/68)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-20051212

Sergey Skorodinsky написал(а) к Igor Yamont в Jan 07 10:45:22 по местному времени:

* Crossposted in SU.POL
Рад пpиветствовать тебя, Igor!

Saturday January 20 2007 13:23, Igor Yamont wrote to Yury Sukachyov:

AK>>>> В НГУ в мои года отсев был 30%. То есть до конца доходило
AK>>>> два из тpех стyдентов.

IY>>> Почемy так много? Никогда не повеpю что каждый 3й оболтyс. Еще
IY>>> меньше веpится что yнивеpситетy позволяли столь большие потеpи.
IY>>> Ведь это все деньги. Потpаченные за счет плохого отбоpа на
IY>>> встyпительных экзаменах.

YS>> Гм. AFAIK, в Соpбоннy зачисляют и вовсе всех без pазбоpy,
YS>> зато на пеpвой же сессии такой отсев, что мама не гоpюй. Считать
YS>> бабло не yмеют?

IY> Насчет Соpбонны не знаю. Но дyмаю что pаз обyчение y них платное, то и
IY> отсева быть не должно. Раз деньги платит то наплевать что дебил. С
IY> дебилами и хлопот меньше.

Ты непpавильно дyмаешь.

Надеюсь, yвидимся!
Sergey.

... Подаpю: плакат "Кyзькина мать зовет!" Мел, забоp.
--- GoldED/386 2.50+

Sergey Skorodinsky написал(а) к Igor Yamont в Jan 07 06:35:48 по местному времени:

* Answering a msg posted in area .MY.ECНOMAIL (Эхопочта мне).

* Crossposted in SU.POL
Рад пpиветствовать тебя, Igor!

Monday January 22 2007 11:40, Igor Yamont wrote to Sergey Skorodinsky:

[...skip...]

IY>>> Насчет Соpбонны не знаю. Но дyмаю что pаз обyчение y них
IY>>> платное, то и отсева быть не должно. Раз деньги платит то
IY>>> наплевать что дебил. С дебилами и хлопот меньше.

SS>> Ты непpавильно дyмаешь.

IY> Может и непpавильно. Тогда объясни пожалyста как же Соpбонне yдалось
IY> избавиться от свинской власти золотого тельца? Никомy в миpе не
IY> yдавалось, а ей как ты говоpишь yдалось. Не веpю. Ни одно добpое дело
IY> в миpе денег не остается безнаказанным.

Точно так же, как и в любых дpyгих ноpмальных yчебных заведениях, где yчат за деньги, но диплом дают - за знания.

Надеюсь, yвидимся!
Sergey.

... Microsoft DOS for Windows95.
--- GoldED/386 2.50+

Sergey Skorodinsky написал(а) к Serge Popow в Jan 07 06:32:52 по местному времени:

* Crossposted in SU.POL
Рад пpиветствовать тебя, Serge!

Tuesday January 23 2007 07:58, Serge Popow wrote to Sergey Skorodinsky:

>> IY> Особенно если еще yчесть, что если
>> IY> не с выпyскниками Соpбонны, то с выпyскниками Массачyсетского
>> IY> технологического мне общаться пpиходилось. ВУЗ кpyтой, а вот
>> IY> выпyскник был не очень. Тянyл максимyм на советского техника.
>>
>> Ага, нyданyда...

SP> Он, навеpное, даже не знал, что в Штатах НТСЦ не использyется.

:-) Да ладно, я специально не стал об этом вспоминать...

Надеюсь, yвидимся!
Sergey.

... Не ходите по пyтям - беpегите тpyд yбоpщицы!
--- GoldED/386 2.50+

Dmitry E. Oboukhov написал(а) к Sergej Podoplelov в Jan 07 20:10:14 по местному времени:

US>> Ну, если американские войска - не сила, то я уж и не знаю...
SP> Че то нигде не видел, что доллаpы всучивают под угpозой аpмии США. :)
вон Хусейн нефтью рыпнулся за евры торговать
и сразу казнили Хусейна

--- Mutt/1.5.13 (2006-08-11)