Почему буксует западный ВПК - О технологическом тупике современности

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 13:02:55 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 27.05.23 4:01 PM you wrote:

AM>>> Самое сложное в школьной химии - это строение вещества и
AM>>> механизмы реакций. Необходимые для этого дифуры в школе не
AM>>> изучаются. В остальной школьной химии математика нужна на уровне
AM>>> пропорций и систем линейных уравнений. Школьные методы решения
AM>>> СЛАУ требует много механических операций, никакого отношения к
AM>>> химии не имеющих. Так почему не поручить их компьютеру?
BP>> Линейные уравнения - тоже 7-й класс. Нельзя поручать компьютеру,
BP>> пока школьники не научились решать их вручную...
AM> На уроках математики пусть учатся этому. А когда они еще плохо
AM> умеют их решать - тем более неправильно тратить на эти решения
AM> учебное время химии.

А ты то самый умный.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в May 23 13:00:54 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 27.05.23 9:05 AM you wrote:

BP>>> Если говорят "докопаться до сути", значит, суть не лежит прямо
BP>>> сверху. То есть, учащийся просто не может прямо с самого начала
BP>>> взять и осознать "химическую суть".
AM>> Химия - это физика молекул. Поэтому "с самого начала" ее изучать
AM>> и не надо - начала химии изучаются в курсе физики.
BP> Так не получится. Физика и химия начинаются в школе одновременно,
BP> в 7-м классе.

Программа сильно изменилась в сторону усложнения. Мне очень нравится. У моих детей в школе задания уровня тех, что были у нас на олимпиаде.
А физика у дочери началась на год раньше химии.

BP> Тем более, заходить сразу с молекул? ========== Постижение этой
BP> науки начинается с*эмпирического уровня: наблюдения, осмысление
BP> увиденного. Затем происходит преобразование первоначальных знаний
BP> с*помощью символов, формул, уравнений реакций. Потом ученик
BP> начинает размышлять, что*же происходит на*молекулярном, атомарном
BP> уровне...

Вот именно. Иначе - не взлетит.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 12:55:57 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 27.05.23 4:29 PM you wrote:

VM>>> быстро бы сообразил, что починить саммому или нанять транспорт -
VM>>> дешевле, чем тащить на себе.
AM>> Вот то-то и оно, что он в школе на уроке физики слишком был
AM>> отвлечен на математические вычисления вместо концентрации
AM>> внимания на принципах работы двигателя ;)
CO> Одно дело - прочитать и забыть, другое - прочитать и переписать
CO> руками. Механизм запоминания идёт комплексный. Потому и физ
CO> формулы легче запоминаются, если в них вставить данные и вдумчиво
CO> обсчитать ручками, а не клацнуть в калькулятор и забыть как
CO> страшный сон.

У тебя кругозор шире, чем у некоторых. 8)

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 12:54:29 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 27.05.23 6:15 AM you wrote:

CO>>> У нас Бристоль есть, но супер мелкими точками. Там столько
CO>>> штата нет.
ON>> Островные вы, бухаете мало ;))
CO> Алкомаркеты кажется, уже в каждом доме, а не через один, выживают
CO> как то. Восемь! только К&Б в городе! Не считая сетей "Бутыль",
CO> "Бахус", пивнух и алкоголя в каждой торговой точке. Город то -
CO> три км в диаметре...

У меня на участке был дом с довольно состоятельным контингентом и дом - хороший. Всегда чисто охрана по двору ходит... При этом - двор открытый. Но заставлен дорогими машинами. Так один мужик очень помню смеялся, со словами: у нас в доме 4 аптеки, 4 алкогольных и всего один мясной магазин. Очевидно, что только бухают и лечатся. А вот пьяных я у них не видел.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Vadim Makarov в May 23 15:02:11 по местному времени:

Привет Vadim!

28 Май 23 12:55, Vadim Makarov -> Cheslav Osanadze:

AM>>> Вот то-то и оно, что он в школе на уроке физики слишком был
AM>>> отвлечен на математические вычисления вместо концентрации
AM>>> внимания на принципах работы двигателя ;)
CO>> Одно дело - прочитать и забыть, другое - прочитать и переписать
CO>> руками. Механизм запоминания идёт комплексный. Потому и физ
CO>> формулы легче запоминаются, если в них вставить данные и вдумчиво
CO>> обсчитать ручками, а не клацнуть в калькулятор и забыть как
CO>> страшный сон.

VM> У тебя кругозор шире, чем у некоторых. 8)

"Горе от ума".:)


Cheslav.


... У неопытных девушек можно многому научиться.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Vadim Makarov в May 23 15:02:46 по местному времени:

Привет Vadim!

28 Май 23 12:54, Vadim Makarov -> Cheslav Osanadze:

CO>> Алкомаркеты кажется, уже в каждом доме, а не через один,
CO>> выживают как то. Восемь! только К&Б в городе! Не считая сетей
CO>> "Бутыль", "Бахус", пивнух и алкоголя в каждой торговой точке.
CO>> Город то - три км в диаметре...

VM> У меня на участке был дом с довольно состоятельным контингентом и дом
VM> - хороший. Всегда чисто охрана по двору ходит... При этом - двор
VM> открытый. Но заставлен дорогими машинами. Так один мужик очень помню
VM> смеялся, со словами: у нас в доме 4 аптеки, 4 алкогольных и всего
VM> один мясной магазин. Очевидно, что только бухают и лечатся. А вот
VM> пьяных я у них не видел.

Так и я вижу в следовых количествах, если в зеркало не смотреть.:)
Бухают под одеялом?


Cheslav.


... С тех пор, как меня научили ходить, я постоянно пытаюсь прилечь.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в May 23 13:37:19 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 28.05.2023 09:35 you wrote:

AM>>>> Математику уже затем учить следует, что она ум в порядок
AM>>>> приводит (с) Ломоносов Но мы же сейчас говорим не об изучении
AM>>>> математики как таковой, а об ее применении в других науках.
VM>>> Не в других, а в школьных. И,таки, применять её надо для того,
VM>>> чтобы было понимание смысла существования математики и для
VM>>> развития навыков её использования.
AM>> И сильно этому поможет кропотливая работа по многочисленнлму
AM>> умножению и делению "в столбик"?
VM> Поможет

Каким образом?

AM>>>> Дифуров таки не было в школе. Но строение атома, гибридизации
AM>>>> электронных орбиталей, ковалентные, ионные и координацилнные
AM>>>> связи методом валентных схем мы в школе изучали. Хотя нафига
AM>>>> мы рисовали s- (шары) и p- ("гантели") орбитали и как это
AM>>>> можно дальше применять я в хколе понять не мог - понял это
AM>>>> только на третьем курсе химфака, когда изучал квантовую
AM>>>> химию уже после университетского курса дифуров.
AM>> И то те зачатки изучаются в 10 (сейчас, наверное, в 11 или даже
AM>> 12) классе. А строение атома и химические связи - в 7 классе.
VM> И что?

А то, что необходимый математический аппарат на тот момент еще не изучался

AM>>>> Решая задачу по химии "вручную", ученикина математические
AM>>>> операции тратит намного больше времени, чем на составление
AM>>>> уравнений химических реакций. И возникает вопрос: он на каком
AM>>>> уроке находится - химии или математики? Я считаю неправильным
AM>>>> тренироватьсяв математике на уроке химии - лучше отдать
AM>>>> математику компьютеру и решить три химические задачи вместо
AM>>>> одной - для изучения химии от этого больше пользы будет.
VM>>> Ты не правильно считаешь. Ребёнок находится в школе, получает
VM>>> школьные знания. И я снова вернусь к твоему примеру с туповатым
VM>>> киповцем. Устройство двигателя внутреннего сгорания раньше
VM>>> проходили в школе. Твой дурбецл решил, что это ему не нужно и
VM>>> пиздовал несколько часов пешком с мопедом. А вот если бы он
VM>>> решал в школе задачи по математике, а не отдавал их
VM>>> калькулятору, то быстро бы сообразил, что починить саммому или
VM>>> нанять транспорт - дешевле, чем тащить на себе.
AM>> Вот то-то и оно, что он в школе на уроке физики слишком был
AM>> отвлечен на математические вычисления вместо концентрации
AM>> внимания на принципах работы двигателя ;)
VM> В тот момент, когда проходили двигатель - считать не было нужно.

С тобой все ясно - ты в школе уроки физики прогуливал ;)


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в May 23 17:41:11 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 28.05.2023 13:02 you wrote:

AM>>>> Самое сложное в школьной химии - это строение вещества и
AM>>>> механизмы реакций. Необходимые для этого дифуры в школе не
AM>>>> изучаются. В остальной школьной химии математика нужна на
AM>>>> уровне пропорций и систем линейных уравнений. Школьные методы
AM>>>> решения СЛАУ требует много механических операций, никакого
AM>>>> отношения к химии не имеющих. Так почему не поручить их
AM>>>> компьютеру?
BP>>> Линейные уравнения - тоже 7-й класс. Нельзя поручать компьютеру,
BP>>> пока школьники не научились решать их вручную...
AM>> На уроках математики пусть учатся этому. А когда они еще плохо
AM>> умеют их решать - тем более неправильно тратить на эти решения
AM>> учебное время химии.
VM> А ты то самый умный.

Я такого не говорил. Я так не считаю.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 16:54:32 по местному времени:

Привет Andrei!

28 Май 23 13:37, Andrei Mihailov -> Vadim Makarov:

AM>>> Вот то-то и оно, что он в школе на уроке физики слишком был
AM>>> отвлечен на математические вычисления вместо концентрации
AM>>> внимания на принципах работы двигателя ;)
VM>> В тот момент, когда проходили двигатель - считать не было нужно.

AM> С тобой все ясно - ты в школе уроки физики прогуливал ;)

Расчёта ДВС я тоже не помню. Проходили только принцип, направление сил и всё такое.

Более того, там, вроде, только совсем "принцип", не важно что внутри - пар или два-четыре такта.

Cheslav.


... Сейчас все в твоих pуках. Не забудь их потом помыть
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 09:38:52 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 28.05.23 13:37 you wrote:

AM>>> И то те зачатки изучаются в 10 (сейчас, наверное, в 11 или даже
AM>>> 12) классе. А строение атома и химические связи - в 7 классе.
VM>> И что?
AM> А то, что необходимый математический аппарат на тот момент еще не
AM> изучался

Подозреваю, что ты учился по какой-то неудачной программе. Школьная программа, она, в целом отработана ещё с 19-го века и предметы более-менее согласуются. А то, что хочешь ввести ты - только усложнит усвоение школьной программы.

Совсем недавно видел последствия таких экскрементов... На ютубах бабища в течении нескольких часов расскащывала, как сделать деревянный ящик. Ну а хули. По современному с видеокамерой, компьютером и монтажем. Несколько часов толковала. Это вместо того, чтобы начертить эскиз на бумаге...

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android