Есть ли у ВСУ армейские корпуса?

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Apr 23 23:50:11 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 28.04.2023 20:14 you wrote:

BP>>> Вопрос был про то, что в Библии сказано, что небо - это твердь,
BP>>> и в этом Библия якобы неправа. Я тебе показал на реальных
BP>>> жизненных примерах, что для восприятия человека небо - это
BP>>> действительно твердь. На жизненных примерах, т.е. на примерах
BP>>> для живого человека.
AM>> В восприятии человека невозможно разбиться о небо.
BP> Расскажи это несчастному экипажу "Колумбии", которых подвела их
BP> небесная твердь типа "Спейс шаттл".

"Спейс шаттл" это не небо

AM>> А вот о воду - запросто можно.
BP> Прямо скажем, не запросто. Просто купаясь в реке или море, не
BP> разобьёшься.

Просто ходя на воздухе в него тоже не упрешься

AM>> Но воду, при этом, твердью не называют.
BP> Потому что человек может непосредственно воспринимать воду, во
BP> всей полноте своих ощущений, телесных и духовных.

Воздух тоже может

AM>> Тем более и небе не твердь.
BP> А небо и тем более космос человек не можеть воспринимать
BP> непосредственно, потому что вместо телесных ощущений он воспримет
BP> там свою телесную смерть, соответственно и духовные ощущения
BP> именно неба и космоса он получить не сможет.

Причем тут космос?

BP> А чтобы он всё-таки смог получить какие-то ощущения, он должен
BP> спрятаться в небесную твердь (самолёт, корабль, с герметичной
BP> кабиной).

Самолет это не небо.
А вот выпрыгнув из самолета с парашютом, человек ощущает небо. И оно для него совсем не твердь.

BP> Но тогда он и будет воспринимать небо как твердь.

Не небо, а кабину


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 23 03:43:09 по местному времени:

Привет Boris!

28 Апр 23 15:04, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>>> личностного, способного к осознанному выбору.
CO>>>>>> Определение - так себе.
BP>>>>> Что именно тебе не нравится в этом определении? :-)
CO>>>> Осознанность выбора - только в пределах границ. т.е.
CO>>>> достаточно иллюзорна.

BP>>> Безграничный личностно осознанный выбор - только у Бога. А у
BP>>> животных вообще нет личностно осознанного выбора.

CO>> Есть. Личности даже в одном помёте - разные.

BP> Нет там личностей, иначе бы люди использовали другие термины, а не
BP> "помёт", сиречь безличные выделения, экскременты.

Точно так же относились к рабам, считая их вещью. И даже хуже - дешёвого раба можно и за борт, если что. Прекрасного коня - нельзя!

CO>> И поведение разное. То, что человек решил не признавать их
CO>> личности - ну так и Марсиане могут прилететь и посчитать нас
CO>> тараканами.

BP> Уже прилетели и посчитали? или ты сравниваешь то, что есть, с тем,
BP> чего нет?

Пытаюсь отстранённо оценить жителей далёкой Планеты Земля.
Самоназвание - ещё не означает наличие Разума.
Да и что такое разум, если не самоопределение человеком самих себя? Но это не объективная самооценка.
А сторонней оценки у нас и нет! Только у фантастов.

CO>> И вытравить дустом, хоть что там заяви про "личность и разум".
CO>> Дикарей так и вырезали, не считая разумными.

BP> Но расистов-колонизаторов опровергла сама жизнь, опровергли другие
BP> люди, опровергли сами эти племена, причём практически одновременно с
BP> формализацией этих теорий о "низших расах":

BP> ===================
BP> https://exotravel.ru/blog/nizshaya-rasa

BP> Американский эволюционный биолог и биогеограф, лауреат Пулитцеровской
BP> премии Джаред Даймонд в своей знаменитой книге "Ружья, микробы и
BP> сталь" писал: "Моя позиция опирается на 33-летний опыт работы с
BP> новогвинейцами в их собственном обществе, сохранившем древний уклад. С
BP> самого начала нашего сотрудничества я был поражен тем, что
BP> новогвинейцы оказались людьми в среднем более сообразительными, более
BP> внимательными, лучше способными выражать свои мысли и активнее
BP> интересующимися окружающим миром, чем средний европеец или американец.
BP> В выполнении некоторых задач, явно показательных с точки зрения работы
BP> мозга, - например, способности составить воображаемую карту незнакомой
BP> территории, - они обнаруживают куда больше сноровки, чем обитатели
BP> западного мира. Разумеется, новогвинейцы, как правило, плохо
BP> справляются с заданиями, выполнять которые западных людей, в отличие
BP> от них, учат с детства....".

BP> Другими словами, по мнению Даймонда, сейчас не существует убедительных
BP> доказательств сколько-нибудь заметных различий в интеллекте между
BP> разными народами. Скорее уж, современными европейские дети,
BP> оболваненные телевизором, выглядят слабовато на фоне своих
BP> ровесников-папуасов. Да, обычный папуас кажется идиотом в большом
BP> городе, но, как отмечает Даймонд, много лет изучавший птиц Новой
BP> Гвинеи, сам он, маститый ученый, в джунглях выглядел таким же идиотом.

Так я говорю про всю общность. :)

BP> Напротив, в тех случаях, когда контакт с чужаками не уничтожал
BP> туземное население сразу, "дикари" легко перенимали все полезные
BP> нововведения, повышая свою численность, сложность устройства общества,
BP> осваивая и самостоятельно изобретая новые технологии. Пресловутые
BP> папуасы тысячелетиями пытались вырастить у себя что-то приличное и
BP> отчаянно восполняли проблемы с белковой диетой каннибализмом. Кстати,
BP> Новая Гвинея - одно из немногих мест в мире, где независимо были
BP> одомашнены растения, а умные европейцы этим похвастать не могут, они
BP> заимствовали навыки сельского хозяйства из региона "плодородного
BP> полумесяца". И как только европейцы привезли папуасам подходящий для
BP> их климата батат, у них тут же начался демографический бум и
BP> "прогресс".

BP> А чего стоит одна только письменность чероки, созданная с нуля одним
BP> из неграмотных индейцев просто благодаря тому, что он узнал о
BP> письменности белых! Индейцы моментально купили печатный станок и
BP> принялись выпускать книги и газеты на своем языке, а лингвисты до сих
BP> пор восхищаются удачностью этой письменности и ее изумительным
BP> соответствием фонетике языка.
BP> ===================

BP> А вот животные как признавались изначально неразумными, так и не
BP> обнаруживают признаков разума, даже после того, как они были взяты
BP> человеком в человеческую среду и осваивали её на протяжении
BP> тысячелетий.

На временной шкале - это всё ничто. Пыль и мелкая вспышка микробо-человеческого заражения планеты на весьма короткое время.
Сам же предлагал оценить масштабы Вселенной, которых мы и близко не знаем, только предполагаем и ощутить своё "величие" в этой безграничности.

BP>>>>>>>>> Та самая природа, в которой
BP>>>>>>>>> "Звёзды, галактики - ничто не вечно и всё смертно". А раз
BP>>>>>>>>> человек не такой, как природа - следовательно, человек
BP>>>>>>>>> бессмертен.
CO>>>>>>>> Дяде Саше забыли сообщить...
BP>>>>>>> "тело отделяется от души лишь до срока и в свое время будет
BP>>>>>>> восстановлено" https://bogoslov.ru/article/6176595
CO>>>>>> Зачем такой сложный квест? :)
BP>>>>> А не надо было первым людям с дьяволом якшаться и от Бога
BP>>>>> отпадать. Тогда и не надо было бы Богу придумывать сложный
BP>>>>> квест.
CO>>>> Сваливать косяк программиста на созданных им же юнитов - ну
CO>>>> так себе.
BP>>> Я же писал, это не бага, это фича. Бог сознательно создал
BP>>> ангелов и людей со свободой воли, доходящей вплоть до того, что
BP>>> они осознанно по своей воле способны отказаться от
BP>>> взаимодействия с Богом и от причастности к Богу.
CO>> Весёлую игру он придумал!

BP> Ты недоволен наличием у тебя свободы воли?

Её отсутствием.

BP> Однако сама возможность
BP> выражать недовольство наличием свободы воли, является неотъемлемым
BP> следствием свободы воли :-)

Побурчать в курилке, пока Хозяин объявил перекур на 5 минут? :)

CO>> Но это ничем не отличается от компьютерной, только масштабы иные.

BP> А вот в компьютерной игре у персонажей никакой свободы воли нет в
BP> принципе.

Создатели ИИ с тобой несогласны! :) Да и много игр с обширным миром, доступным для изучения и путешествий.

BP>>>>> Ведь сатана не просто так попёрся искушать людей. Казалось бы,
BP>>>>> зачем ему это надо, у него и так в подчинении легионы падших
BP>>>>> ангелов, что он получает от соблазнения ещё двоих творений
BP>>>>> Божьих?
CO>>>> Сатана был так запрограммирован изначально. иначе - начнём
CO>>>> сомневаться во всемогуществе.
BP>>> Действительно, наделив ангелов и людей такой степенью свободы
BP>>> воли, Бог сознательно ограничил в их отношении своё
BP>>> всемогущество.
CO>> Ограничить может только условно. Ну, типа, - обещаю не удалять!
CO>> "Не могу" и "не буду" - это несколько разные вещи.

BP> Именно всемогущество позволяет оформить "не буду" как "не могу".

Выводы на пустом месте.

CO>>>> Скопипастил код - не глядя внутрь?
BP>>> Вовсе нет. Для людей Бог добавил фичу, которая защищает людей от
BP>>> полного и безвозвратного отпадения от Бога (что произошло с
BP>>> падшими ангелами), а именно - телесность и временную телесную
BP>>> смертность. Причём возможность телесной смертности была заложена
BP>>> Богом ещё до грехопадения людей, о чём Бог их предупредил -
BP>>> "смертью умрёшь".
CO>> Это всё теория от "страха смерти", которую выстроил себе человек
CO>> для успокоения.

BP> Это негодный аргумент, он не бьётся с реальностью. От сильного страха
BP> люди не могут собраться с мыслями, теряют разум, впадают в ступор или
BP> истерику. И уж точно не начинают выстраивать сложнейшие теории.

Не надо крайностей. Сильный страх не может быть вечным, приходит понимание неизбежности и можно пока выдвигать смелые полёты мысли. Ну пока не закопали.

BP> А страх смерти как небытия, по определению, должен быть самым сильным
BP> для существа, осознающего своё бытие.

Или наоборот - утешением. Небытьё было до рождения, было во время потери сознания, было в моменты погружения в глубокий бред болезни... Т.е. - ничего необычного. А возможно - и облегчение.

BP>>>>> Но дело-то в том, что люди были сотворены Богом телесными,
BP>>>>> причём с бессмертным телом. Не то что ангелы и демоны,
BP>>>>> которые, конечно, могут принимать какой-то облик, но своего
BP>>>>> тела у них вообще нет. Значит, если человек отпадёт от Бога и
BP>>>>> обратится ко злу - это ж какой монстр получится, какой
BP>>>>> злодеище, с бессмертной злобной душой и в бессмертном теле. Да
BP>>>>> ещё и с заповедью от Бога "плодитесь и размножайтесь", что
BP>>>>> ангелам и демонам недоступно. Можно целое адское войско
BP>>>>> собрать!
CO>>>> Уже. 8 милярдов...
BP>>> Шо, все 8 миллардов - закоренелые и безнадёжные грешники,
BP>>> злодеи, сатанисты, погубители своей души?
CO>> Пусть "надёжные грешники" - но грешники всё равно.

BP> А что, где-то в Библии сказано, что Царствие Небесное обретут только
BP> абсолютно безгрешные люди?

Я не про Царство, а про Природу человека. Он грешен всегда и любой, в той или иной мере.

BP> https://azbyka.ru/biblia/?Mt.25 - Евангелие от Матфея, 25:31 - 25:46,
BP> там Иисус подробно разъясняет, как Он будет судить и за что будет
BP> направлять или в вечное блаженство, или в вечные муки. Ничего там не
BP> сказано про "абсолютную безгрешность".

Да не Иисус там объясняет! :) Там некто записал что то, очень давно. Как оно на самом деле - никто не может знать.

BP>>>>> Ну и вот, первые люди с бессмертной душой и бессмертным телом
BP>>>>> отпали от Бога, умерли духовной смертью и обратились ко Злу.
BP>>>>> Если Богу оставить их тело как есть, то см. выше - это было бы
BP>>>>> величайшее достижение сатаны в распространении зла в мире.
CO>>>> Кто мешает перформатировать Систему? Зачем путаться в этих
CO>>>> всех увлекательных квестах?! Люди всё равно умрут,
BP>>> То-то и оно, что люди умрут не навсегда.
CO>> Но через мучения. Зачем?! Можно же всё упростить.

BP> Если считаешь, что можно упростить - опиши, как.

Сразу появляться в конечной точке маршрута, без квеста "роды - земная жизнь - смерть".

CO>>>> устроить очередной голодо... Потоп или метеорит, с выбросом
CO>>>> углекислоты до предельных значений и начать с нуля, с
CO>>>> углекислотных бактерий.
BP>>> И что начать с нуля? Создать "новых ангелов" и "новых людей" с
BP>>> ограничением (реально - с отсутствием) свободы воли, чтобы они в
BP>>> принципе не могли отказаться от взаимодействия с Создателем?
BP>>> Но это будут какие-то куклы, марионетки на ниточках. И что самое
BP>>> главное - они не будут созданными по образу и подобию Божьему,
BP>>> потому что у Бога есть свобода воли, а у этих марионеток свободы
BP>>> воли не будет.
CO>> Да нет никакой свободы! Она всегда ограничена обществом,
CO>> традициями, воспитанием, физическими возможностями.

BP> Ответ неверный. "Свобода ограничена" и "свободы нет никакой" - это
BP> принципиально разные состояния.

Такая "свобода" есть даже у холодильника! Он может перегореть, например...:)

BP>>>>> Но у Бога оказался третий вариант - тело оставить, но сделать
BP>>>>> его смертным, чтобы человек не оставался навсегда злобным
BP>>>>> монстром. И этим обломать сатане замысел создания телесного
BP>>>>> адского войска.
CO>>>> И обречь всех людёв на заведомое страдание, по факту рождения,
CO>>>> когда он ещё не успел обосраться в первый раз, но страдать
CO>>>> будет - к гадалке не ходи.
BP>>> А не надо было первым людям с дьяволом якшаться и от Бога
BP>>> отпадать. Бог был вынужден включить защитный механизм против
BP>>> безвозвратного отпадения, т.е. смертность, и теперь выключить
BP>>> его просто так нельзя.
CO>> Почему должен отвечать кто то третий? Ну тут даже не третий, тут
CO>> столько поколений уже закопано!

BP> Вот как раз в православии не было и нет такого вопроса "почему должен
BP> отвечать", потому что в православии последствия первородного греха
BP> никогда не рассматривались как наказание человека Богом,

Значит, всё ЭТО - благо? Боюсь представить степень наказания от столь "доброго" создателя...

BP> при котором,
BP> дескать, природа человека не претерпела никаких изменений, Бог просто
BP> "объявил человеку бойкот", и приговорил его к изгнанию из Рая и
BP> тяжкому труду.

Выкинул за ворота, как неудачный проект. Даже форматировать не стал.

BP> Это католические извращения в толковании Библии:

BP> ===========
BP> https://azbyka.ru/sovremennaya-rimsk...eriologiya#_ft
BP> nref43

BP> Римско-католическое понимание райского состояния человека и
BP> последствий первородного греха неизбежно приводит к правовому
BP> пониманию отношений Бога и человека. Раз человек "просто" потерял
BP> сверхприродную благодать и при этом сама человеческая природа не
BP> претерпела никакого изменения, то этот сверхъестественный дар может
BP> быть человеку возвращен в любое время, причем для этого нет никакой
BP> нужды в каком-либо действии человека. С такой точки зрения, чтобы
BP> объяснить, почему Бог не возвращает человеку его райское состояние,
BP> ничего другого нельзя и представить, кроме того, что человек должен
BP> "заслужить" свое оправдание, удовлетворить правосудие Божие... или же
BP> это оправдание должен ему заслужить, ему "купить" кто-нибудь другой.
BP> ===========

BP> Но сейчас католическая церковь вынуждена начать от них отказываться -
BP> "в современном римско-католическом обществе с силой встает вопрос о
BP> возможности (справедливости) возложения Богом на детей греха их
BP> родителей"

Т.е. обелиться уже никак не получится.

BP>>> А можно выключить его только при втором пришествии Христа. В
BP>>> конце времён, т.е. только после того, как родятся все люди в
BP>>> этом мире. Соответственно, среди них проявятся все сатанисты и
BP>>> закоренелые злодеи, безвозвратно отпавшие от Бога.

BP>>> И тогда Бог сможет их всех судить и всех разделить - всех
BP>>> сатанистов вместе с сатаной и бесами отправить в геенну
BP>>> огненную, а всех спасённых ввести в Царство небесное.

CO>> Нормально так... Разрешить роботам-пылесосам ездить и в комнату
CO>> и на кухню,

BP> Неправильная аналогия. Разве Библия разрешает людям творить зло и
BP> совершать смертные грехи?

Свобода выбора же!

CO>> потом тех. кто ездил на кухню - отдать на переплавку! Хорошенькая
CO>> "свобода выбора".
CO>> Или жестокая игрушка.

BP> "Cвобода это осознанная необходимость", т.е. понятия свободы без
BP> процесса осознания вообще не существует. Если есть свобода выбора,
BP> значит, доведены последствия того или иного выбора, и предполагается,
BP> что человек их осознаёт.

BP> Роботы умеют хоть что-то осознавать? Не умеют. Ну так и незачем
BP> приравнивать неразумные железяки к разумным человекам.

Умеет. Осознаёт заложенные в него карты, получает данные с внешних датчиков и анализирует их. Да. степень сложности там мизерная, но в меру своих возможностей.

BP>>>>> А ещё сделать так, чтобы в процессе земной жизни человек
BP>>>>> осознавал все несчастия своей тленности и смертности, и это бы
BP>>>>> становилось "поводом для того, чтобы возжелать горней жизни и
BP>>>>> стяжать общение с Богом".
BP>>>>> https://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_V...i-pervorodnyj-
BP>>>>> gr eh/ И этим обломать сатане замысел прибрать себе души людей
BP>>>>> после их телесной смерти.
CO>>>> Возвращаемся к вопросу Смысла. Всё же - он в Смерти, по итогу
CO>>>> то.
BP>>> Нет. По итогу, в конце времён - вечная жизнь для всех людей. Но
BP>>> для сатанистов и закоренелых злодеев это будет такая жизнь в
BP>>> аду, что хуже смерти.
CO>> Вторая часть Игры?

BP> Какие в аду игры? Вечные муки это будут. И не только для сатанистов,
BP> но и для самого сатаны и всех бесов.

CO>> Всё таки, программист попался с жестокой фантазией.

BP> Какие у тебя претензии? Ты же не сатанист и не закоренелый злодей.

Это же не мне решать, а ему! Тому, кто отпустил на свободный выпас и теперь занимается отбраковкой изделий, свобода выбора которых завела не в ту сторону.
Изначально код поправить лень, вот и пропускают через ОТК - "Земная жизнь".

BP>>>>> Трактовать мысль Бога можно сколь угодно современными
BP>>>>> реалиями, она для любого времени :-)
CO>>>> Удобно... Так можно любой текст тянуть за уши бесконечно.
BP>>> Бесконечно не получится, в конце всё равно дотянешься до истины
BP>>> :-)
CO>> Или всё таки тянучка надорвётся и текст или перепишут или
CO>> выкинут.

BP> И переписывали уже, и выкидывали. Но судьба и переписчиков, и
BP> выкидывальщиков - была печальной.

Да сколько Времени тому человечеству... Оно только мгновение назад научилось брать палку в руки.

BP>>>>>>> Если не верить в то, что человек (любой) сотворён по образу
BP>>>>>>> и подобию Бога, то как раз логически и придёшь к тому, что
BP>>>>>>> "некоторые люди заслуживают быть рабами". Это не вина, а
BP>>>>>>> беда Аристотеля.
CO>>>>>> Наличие веры рабству не сильно мешало, надо заметить.
BP>>>>> Иисус даже апостолов жёстко упрекал за неверие. Да, в это
BP>>>>> время на апостолов ещё не снизошёл Дух Святой - но они ведь
BP>>>>> были рядом с Иисусом и видели воочию все Его чудеса.
CO>>>> Чудеса - это верно сказано. Допустить, что бы супер-разумное
CO>>>> существо держало в рабстве другого разумного, это только чудом
CO>>>> и можно назвать.
BP>>> Как видишь, полагание себя супер-разумным, само по себе, не
BP>>> защищает от такого безумия, как порабощение других разумных
BP>>> людей.
CO>> Да ни от чего не защищает, только добавляет безумных идей.

BP> Значит, нужна защита от безумных идей. Напрмер, такая, как здесь
BP> описано:
BP> https://cont.ws/@vixin76/2538411

BP> Если у тебя есть другие варианты защиты, то предложи их.

Взорвать планету? :)

...



Cheslav.


... Гипеp-ссылка в Сибиpь.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 23 04:40:31 по местному времени:

Привет Andrei!

28 Апр 23 17:48, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:

BP>> Так ведь Христа распинали неверующие в Него и вообще язычники
BP>> (римские оккупанты), вот в Евангелии и показана их животная
BP>> ссучность.

AM> Вспомни про жестокость инквизиторов. А ведь они были верующими в
AM> Христа и именно от его имени пытали и казнили людей.

При этом - собачки не занимаются пытками. "Ну тупые...!"(с). Да, могут разорвать, но это не целенаправленное действие "во имя Добра и Веры", это или зов желудка или битва за самку или за территорию. Без спрятанного за пазухой камня - всё открыто и явно.


Cheslav.


... Дамы и господа! Предлагаю почтить утро понедельника минутой ворчания...
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 23 20:32:52 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Apr 28 2023 20:07, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Никакого "солнце - огненная колесница" в Библии нет. Это
BP>>>> суеверия диких и отсталых древних греков.
CO>>> В Библии нет и атомов с электронами. Там много чего нет и быть
CO>>> не может.
BP>> Если ты сам говоришь. что быть не может - зачем требовать, чтобы оно
BP>> там было? Разве Библия это техническая энциклопедия, книга о вещах?
CO> Тогда и трактовать о сути "твердь небесная" - нет смысла. Описание тут
CO> вообще не имеет физического значения. Так?

Описание понятно - твердь это нечто твёрдое :-)

CO>>> Там есть про световые годы?!
BP>> Да, есть, непосредственно во фразе "Небеса проповедуют славу Божию".
BP>> Но чтобы это увидеть, нужно не повторять механически "миллиарды
BP>> световых лет", а попробовать представить_ и _осознать, что это за
BP>> расстояния, что это за размеры, попробовать сравнить их с размерами
BP>> и расстояниями, которые соразмерны человеку, которые освоены
BP>> человеком.
BP>> Вот попробуй, и расскажи свои ощущения и чувства :-)

CO> Когда я предлагал представить эти расстояния и понять, что человек не
CO> знает и долей процента окружающего мира, его устройство, "цели и задачи",
CO> меня запинали. Теперь ты предлагаешь сделать тоже самое.:)

Не помню, чтобы я тебя вот прямо запинывал :-) но от предлагаемых тобой выводов действительно нет никакого толка, они только нагоняют уныние и безнадёгу. Человек не знает и долей процента, только чуть-чуть узнал, уже и помер. И что характерно, в рамках материализма другие выводы просто не получаются.

Но если смотреть на небеса как на Божье творение, выводы получаются совсем другие:

1) Вселенная, преисполненная бесконечного количества светил, ясно свидетельствует о необыкновенном величии и силе Творца.

2) А человек сотворён по образу и подобию Божьему, и имеет бессмертную душу.

3) Значит, и в человеке есть образ и подобие необыкновенного величия и силы Божьей. И это позволяет человеку познавать и осознавать всё творение Божье. И не надо бояться, что не успеешь - у человеческой души есть целая вечность.

BP>>>> Так это в древнегреческой варварской мифологии. Вообще этот миф
BP>>>> не про "мечту летать, как птицы" и не про "ты с преградой не
BP>>>> мирись, человека тянет только ввысь", а про жестокую, изощрённую
BP>>>> месть олимпийских богов Дедалу.
CO>>> Не важно. Важно что твердь - твёрдая.
BP>> Ну да. И ты сам ощущал эту твердь, когда поднимался в небо на самолёте
BP>> :-)
CO> Самолёт может летать в твёрдом теле? :) Только если На нём, ехать. Это
CO> уже не подъёмная сила будет.

Не самолёт летит в твёрдом теле, а ты сидишь в твёрдом теле, в летящем самолёте. А что снаружи этого самолёта, ты не можешь ощущать, не можешь воспринимать. Вот в этом смысл того, что небо для восприятия человека - это твердь.

BP>>>> За то, что он в порыве зависти и злобы сбросил с крыши афинского
BP>>>> акрополя своего племянника Талоса, превзошедшего его в таланте и
BP>>>> мастерстве - боги сначала послали ему сына Икара совершенно
BP>>>> бесталанного, да и просто дурачка (раз ему надо было всё
BP>>>> объяснять, а он так и не послушался). А потом боги устроили
BP>>>> гибель Икара в том же возрасте, в котором был убит его
BP>>>> двоюродный брат Талос, и таким же образом - падением с высоты.
BP>>>> https://kulturologia.ru/blogs/290418/38752/
BP>>>> В общем, высокие отношения, #ля...

CO>>> Они во всех религиях найдутся, потому что пишутся с человека.

BP>> Во всех, говоришь? Ну давай, найди такой козлиный цирк в Священном
BP>> Писании. Конечно, не везде подряд, а в описаниях дел и поступков
BP>> людей, которые благославляются Богом.

CO> В книге описаны примеры "идеального газа", к которому можно стремиться,
CO> но можно ли достичь? Учитывая изначальную программу "греховности",
CO> заложенную в "перфокартах" - генах.

Что ты хочешь сказать своим "можно ли достичь"? Что такие страшные злодеяния совершает практически каждый человек? Что в твоём окружении вот прямо практически все не просто завидовали кому-то, не просто злились на кого-то, а именно совершали человекоубийство из зависти и злобы?

CO>>> Даже если есть желание написать её с идеализированного
CO>>> мифического, всё равно кусочек животной сссучности человека
CO>>> проскочит в текст. Например, казнь с распятием.
BP>> Так ведь Христа распинали неверующие в Него и вообще язычники (римские
BP>> оккупанты), вот в Евангелии и показана их животная ссучность.
CO> Верующие вполне себе стреляют из пушек и закладывают мины!

Да, и мы это уже обсуждали. Не надо заходить с этим на десятый круг...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 23 21:07:46 по местному времени:

Нello Andrei!

Fri Apr 28 2023 23:50, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Вопрос был про то, что в Библии сказано, что небо - это твердь,
BP>>>> и в этом Библия якобы неправа. Я тебе показал на реальных
BP>>>> жизненных примерах, что для восприятия человека небо - это
BP>>>> действительно твердь. На жизненных примерах, т.е. на примерах
BP>>>> для живого человека.
AM>>> В восприятии человека невозможно разбиться о небо.
BP>> Расскажи это несчастному экипажу "Колумбии", которых подвела их
BP>> небесная твердь типа "Спейс шаттл".
AM> "Спейс шаттл" это не небо

Для восприятия человека - небо такое и только такое, без вариантов. Вот когда люди до грехопадения были бессмертны не только душой, но и телом - тогда они могли воспринимать небо непосредственно.

Но смогут воспринимать и в будущем, после второго пришествия Христа, когда все люди будут воскрешены в бессмертных телах. Тогда те, кто спасён для жизни вечной, смогут свободно подниматься на небо, см. Откровение Иоанна, главы 21 и 22.

AM>>> А вот о воду - запросто можно.
BP>> Прямо скажем, не запросто. Просто купаясь в реке или море, не
BP>> разобьёшься.
AM> Просто ходя на воздухе в него тоже не упрешься

Тебе никогда не приходилось идти против сильного, штормового ветра? :-)

AM>>> Но воду, при этом, твердью не называют.
BP>> Потому что человек может непосредственно воспринимать воду, во
BP>> всей полноте своих ощущений, телесных и духовных.
AM> Воздух тоже может

А небо (верхние слои атмосферы и космическое пространство) - не может воспринимать непосредственно. Потому что сразу же умрёт, и это у него будет не восприятие неба, а восприятие собственной смерти.

BP>> А чтобы он всё-таки смог получить какие-то ощущения, он должен
BP>> спрятаться в небесную твердь (самолёт, корабль, с герметичной
BP>> кабиной).
AM> Самолет это не небо.
AM> А вот выпрыгнув из самолета с парашютом, человек ощущает небо. И оно для
AM> него совсем не твердь.

Обычная высота прыжка с парашютом - 4500-5000 метров. Какое же это небо? Люди пешком по горам выше поднимаются, а китайцы на такой высоте даже железную дорогу проложили.

Конечно, есть несколько экстремалов или испытателей, которые прыгали из стратосферы, с высоты 20 км, 30 км и более - но все они были в скафандрах, иначе бы не выжили. То есть, для них небо было сначала гондолой стратостата, а потом скафандром.

BP>> Но тогда он и будет воспринимать небо как твердь.
AM> Не небо, а кабину

Так он ничего другого в небе и не воспринимает во всей полноте. Всё остальное он в лучшем случае только видит сквозь иллюминатор или окуляр телескопа. Но это не полноценное восприятие.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 23 21:34:54 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Apr 29 2023 03:43, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>>>> личностного, способного к осознанному выбору.
CO>>>>>>> Определение - так себе.
BP>>>>>> Что именно тебе не нравится в этом определении? :-)
CO>>>>> Осознанность выбора - только в пределах границ. т.е.
CO>>>>> достаточно иллюзорна.
BP>>>> Безграничный личностно осознанный выбор - только у Бога. А у
BP>>>> животных вообще нет личностно осознанного выбора.
CO>>> Есть. Личности даже в одном помёте - разные.
BP>> Нет там личностей, иначе бы люди использовали другие термины, а не
BP>> "помёт", сиречь безличные выделения, экскременты.
CO> Точно так же относились к рабам, считая их вещью. И даже хуже - дешёвого
CO> раба можно и за борт, если что. Прекрасного коня - нельзя!

И за это - величие античного рабовладельческого Рима было обращено в прах, в развалины. А до этого в прах и развалины было обращено величие древнего Египта.

А ведь и древний Египет, и древний Рим - это была такая материальная мощь, с которой никакие страны мира не могли сравняться примерно до 18-го века. Не говоря о пирамидах, египетские храмы, римские термы, цирки, виллы - это были комплексы площадью десятки и сотни гектаров, сложнейшей архитектуры.

CO>>> И поведение разное. То, что человек решил не признавать их
CO>>> личности - ну так и Марсиане могут прилететь и посчитать нас
CO>>> тараканами.
BP>> Уже прилетели и посчитали? или ты сравниваешь то, что есть, с тем,
BP>> чего нет?
CO> Пытаюсь отстранённо оценить жителей далёкой Планеты Земля.
CO> Самоназвание - ещё не означает наличие Разума.
CO> Да и что такое разум, если не самоопределение человеком самих себя? Но
CO> это не объективная самооценка. А сторонней оценки у нас и нет! Только у
CO> фантастов.

Отстранённо оценивать сотворённых по образу и подобию Божьему - опасное занятие. Ведь это значит - отстраниться от Бога. И подальше, "для объективности", не так ли? Но дальше всего от Бога именно дьявол...

BP>> Другими словами, по мнению Даймонда, сейчас не существует убедительных
BP>> доказательств сколько-нибудь заметных различий в интеллекте между
BP>> разными народами. Скорее уж, современными европейские дети,
BP>> оболваненные телевизором, выглядят слабовато на фоне своих
BP>> ровесников-папуасов. Да, обычный папуас кажется идиотом в большом
BP>> городе, но, как отмечает Даймонд, много лет изучавший птиц Новой
BP>> Гвинеи, сам он, маститый ученый, в джунглях выглядел таким же идиотом.
CO> Так я говорю про всю общность. :)

Ты стрижёшь всех людей под одну гребёнку?

BP>> А вот животные как признавались изначально неразумными, так и не
BP>> обнаруживают признаков разума, даже после того, как они были взяты
BP>> человеком в человеческую среду и осваивали её на протяжении
BP>> тысячелетий.

CO> На временной шкале - это всё ничто. Пыль и мелкая вспышка
CO> микробо-человеческого заражения планеты на весьма короткое время. Сам же
CO> предлагал оценить масштабы Вселенной, которых мы и близко не знаем, только
CO> предполагаем и ощутить своё "величие" в этой безграничности.

Если человек якобы так ничтожен, как ты это себе внушаешь - как может такое ничтожество иметь знания о масштабах вселенной?

CO>>>>> Сваливать косяк программиста на созданных им же юнитов - ну
CO>>>>> так себе.
BP>>>> Я же писал, это не бага, это фича. Бог сознательно создал
BP>>>> ангелов и людей со свободой воли, доходящей вплоть до того, что
BP>>>> они осознанно по своей воле способны отказаться от
BP>>>> взаимодействия с Богом и от причастности к Богу.
CO>>> Весёлую игру он придумал!
BP>> Ты недоволен наличием у тебя свободы воли?
CO> Её отсутствием.

"Ваша Галя балована!"

BP>> Однако сама возможность
BP>> выражать недовольство наличием свободы воли, является неотъемлемым
BP>> следствием свободы воли :-)
CO> Побурчать в курилке, пока Хозяин объявил перекур на 5 минут? :)

Так что ты хочешь сделать-то, для чего тебе не хватает свободы воли?

CO>>> Но это ничем не отличается от компьютерной, только масштабы иные.
BP>> А вот в компьютерной игре у персонажей никакой свободы воли нет в
BP>> принципе.
CO> Создатели ИИ с тобой несогласны! :)

ИИ? Это который "чат гопоты"? Он ярко вспыхнул, это да. Но столь же ярко и обосрался - показал, что это не более чем программа для угодничества. Очень большой и сложный, но не более чем чесатель пяток. Его спрашивают - он должен ответить, и чтобы фразы были построены грамотно. А по смыслу это может быть полная чушь и ахинея. Его спросили "Кто быстрей всего перешёл Ла-Манш пешком" - так этот дебил навыдумывал и ФИО, и время "переходившего пешком"...

CO> Да и много игр с обширным миром, доступным для изучения и путешествий.

В пределах кода компьютерной программы.

CO>>> Ограничить может только условно. Ну, типа, - обещаю не удалять!
CO>>> "Не могу" и "не буду" - это несколько разные вещи.
BP>> Именно всемогущество позволяет оформить "не буду" как "не могу".
CO> Выводы на пустом месте.

Нет, это вывод из логического рассуждения. Ты считаешь, что это рассуждение ошибочно? Скажи, чем. И приведи своё.

CO>>> Это всё теория от "страха смерти", которую выстроил себе человек
CO>>> для успокоения.
BP>> Это негодный аргумент, он не бьётся с реальностью. От сильного страха
BP>> люди не могут собраться с мыслями, теряют разум, впадают в ступор или
BP>> истерику. И уж точно не начинают выстраивать сложнейшие теории.
CO> Не надо крайностей. Сильный страх не может быть вечным, приходит
CO> понимание неизбежности и можно пока выдвигать смелые полёты мысли. Ну пока
CO> не закопали.

Опять твои рассуждения лишены логики. Если есть "понимание неизбежности", зачем тратить время и силы на "смелые полёты мысли" о том, чего нет? Пока не закопали, надо пожить для себя. А с другими строить отношения в стиле "умри ты сегодня, а я завтра".

В общем, быть образцово-показательной сволочью. Ну да, вот она какая, отстраненность от Бога вплоть до отрицания Его существования...

BP>> А страх смерти как небытия, по определению, должен быть самым сильным
BP>> для существа, осознающего своё бытие.

CO> Или наоборот - утешением. Небытьё было до рождения, было во время потери
CO> сознания, было в моменты погружения в глубокий бред болезни...
CO> Т.е. - ничего необычного. А возможно - и облегчение.

С точки зрения такого индивида, которого я описал абзацем выше, болезнь, потеря сознания - какое это нахрен "облегчение"? Это безобразие - время жизни проходит, а индивид не может нормально пожить для себя. Должен на какую-то хрень отвлекаться.

BP>>>> Шо, все 8 миллардов - закоренелые и безнадёжные грешники,
BP>>>> злодеи, сатанисты, погубители своей души?
CO>>> Пусть "надёжные грешники" - но грешники всё равно.
BP>> А что, где-то в Библии сказано, что Царствие Небесное обретут только
BP>> абсолютно безгрешные люди?
CO> Я не про Царство, а про Природу человека. Он грешен всегда и любой, в той
CO> или иной мере.

Да, богословы так и утверждают, что тленность и смертность человеческого тела и есть подлинная причина, почему люди грешат.

BP>> https://azbyka.ru/biblia/?Mt.25 - Евангелие от Матфея, 25:31 - 25:46,
BP>> там Иисус подробно разъясняет, как Он будет судить и за что будет
BP>> направлять или в вечное блаженство, или в вечные муки. Ничего там не
BP>> сказано про "абсолютную безгрешность".
CO> Да не Иисус там объясняет! :) Там некто записал что то, очень давно. Как
CO> оно на самом деле - никто не может знать.

Вот именно, что очень давно, и если бы это было "некто что-то записал", люди давно бы про такую писанину забыли, как это произошло почти со всей античной литературой. А те единичные произведения, что дошли до нас из этой литературы, сейчас вызывают чисто археологический интерес. Даже труды величайших философов античности - это мёртвые книги, никто их не перечитывает и не дискутирует по ним, кроме как по учебной и научной необходимости. В отличие от Священного писания.

BP>>>>>> Ну и вот, первые люди с бессмертной душой и бессмертным телом
BP>>>>>> отпали от Бога, умерли духовной смертью и обратились ко Злу.
BP>>>>>> Если Богу оставить их тело как есть, то см. выше - это было бы
BP>>>>>> величайшее достижение сатаны в распространении зла в мире.
CO>>>>> Кто мешает перформатировать Систему? Зачем путаться в этих
CO>>>>> всех увлекательных квестах?! Люди всё равно умрут,
BP>>>> То-то и оно, что люди умрут не навсегда.
CO>>> Но через мучения. Зачем?! Можно же всё упростить.
BP>> Если считаешь, что можно упростить - опиши, как.
CO> Сразу появляться в конечной точке маршрута, без квеста "роды - земная
CO> жизнь - смерть".

Это не конечная, а начальная точка маршрута, она была до отпадения человека от Бога. Но когда человек отпал от Бога, изменилась и природа человека, и природа Земли ("проклята земля за тебя" - как сказал Бог), и, очевидно, природа Вселенной. Вернуться назад по тому же пути невозможно, нет больше того пути. Теперь надо ждать нового Неба и новой Земли.

CO>>> Да нет никакой свободы! Она всегда ограничена обществом,
CO>>> традициями, воспитанием, физическими возможностями.
BP>> Ответ неверный. "Свобода ограничена" и "свободы нет никакой" - это
BP>> принципиально разные состояния.
CO> Такая "свобода" есть даже у холодильника! Он может перегореть,
CO> например...:)

Холодильник не может не перегореть. Потому что у холодильника нет воли, чтобы заставить себя не перегорать. Или чтобы попросить помощи у хозяина, чтобы тот включил его через стабилизатор и обезопасил от перегорания.

BP>>>> А не надо было первым людям с дьяволом якшаться и от Бога
BP>>>> отпадать. Бог был вынужден включить защитный механизм против
BP>>>> безвозвратного отпадения, т.е. смертность, и теперь выключить
BP>>>> его просто так нельзя.
CO>>> Почему должен отвечать кто то третий? Ну тут даже не третий, тут
CO>>> столько поколений уже закопано!
BP>> Вот как раз в православии не было и нет такого вопроса "почему должен
BP>> отвечать", потому что в православии последствия первородного греха
BP>> никогда не рассматривались как наказание человека Богом,
CO> Значит, всё ЭТО - благо?

По сравнению с телесной смертью уже первых людей, которая вполне могла последовать сразу за их духовной смертью (Бог же предупреждал - "в тот же день смертью умрёшь") - это действительно благо.

CO> Боюсь представить степень наказания от столь "доброго" создателя...

Посмотри на сатанистов, на прислужников дьявола. Хорошо ли им, радуются ли они жизни? Вовсе нет - например, практически каждый из впавших в трансгендерастию пытается покончить с собой...

BP>> при котором, дескать, природа человека не претерпела никаких
BP>> изменений, Бог просто "объявил человеку бойкот", и приговорил его к
BP>> изгнанию из Рая и тяжкому труду.
CO> Выкинул за ворота, как неудачный проект. Даже форматировать не стал.

Нетрудно догадаться, что человек с повреждённой грехопадением природой уже не мог исполнять те обязанности, для которых он был поселён в раю, на всём готовом, вообще-то.

BP>> Но сейчас католическая церковь вынуждена начать от них отказываться -
BP>> "в современном римско-католическом обществе с силой встает вопрос о
BP>> возможности (справедливости) возложения Богом на детей греха их
BP>> родителей"
CO> Т.е. обелиться уже никак не получится.

Т.е. католическая церковь напридумывала какую-то херню. Теперь вынуждена отползать.

CO>>> Нормально так... Разрешить роботам-пылесосам ездить и в комнату
CO>>> и на кухню,
BP>> Неправильная аналогия. Разве Библия разрешает людям творить зло и
BP>> совершать смертные грехи?
CO> Свобода выбора же!

Разрешение что-то делать - это значит, что за содеянное ты не будешь наказан. А если прямо говорится: вот это зло, вот это грех, и если погрязнешь в грехах и злодеяниях, то попадёшь в ад - разве это называется "разрешение"?

BP>> "Cвобода это осознанная необходимость", т.е. понятия свободы без
BP>> процесса осознания вообще не существует. Если есть свобода выбора,
BP>> значит, доведены последствия того или иного выбора, и предполагается,
BP>> что человек их осознаёт.
BP>> Роботы умеют хоть что-то осознавать? Не умеют. Ну так и незачем
BP>> приравнивать неразумные железяки к разумным человекам.
CO> Умеет. Осознаёт заложенные в него карты, получает данные с внешних
CO> датчиков и анализирует их. Да. степень сложности там мизерная, но в меру
CO> своих возможностей.

Робот ничего не осознаёт, он действует по заложенной в него программе.

CO>>> Всё таки, программист попался с жестокой фантазией.
BP>> Какие у тебя претензии? Ты же не сатанист и не закоренелый злодей.
CO> Это же не мне решать, а ему! Тому, кто отпустил на свободный выпас и
CO> теперь занимается отбраковкой изделий, свобода выбора которых завела не в
CO> ту сторону. Изначально код поправить лень, вот и пропускают через ОТК -
CO> "Земная жизнь".

То есть, ты боишься, что на Страшном суде тебя несправедливо признают сатанистом?

CO>>> Или всё таки тянучка надорвётся и текст или перепишут или
CO>>> выкинут.
BP>> И переписывали уже, и выкидывали. Но судьба и переписчиков, и
BP>> выкидывальщиков - была печальной.
CO> Да сколько Времени тому человечеству... Оно только мгновение назад
CO> научилось брать палку в руки.

Ну если ты такого низкого мнения о человечестве - почему ты, представитель этого человечества, ведёшь тут богословские диспуты, а не скачешь с палкой по лесам, оглашая окрестности нечленораздельными воплями? :-)

CO>>>>> Чудеса - это верно сказано. Допустить, что бы супер-разумное
CO>>>>> существо держало в рабстве другого разумного, это только чудом
CO>>>>> и можно назвать.
BP>>>> Как видишь, полагание себя супер-разумным, само по себе, не
BP>>>> защищает от такого безумия, как порабощение других разумных
BP>>>> людей.
CO>>> Да ни от чего не защищает, только добавляет безумных идей.
BP>> Значит, нужна защита от безумных идей. Напрмер, такая, как здесь
BP>> описано:
BP>> https://cont.ws/@vixin76/2538411
BP>> Если у тебя есть другие варианты защиты, то предложи их.
CO> Взорвать планету? :)

Это безумная идея, а не защита от безумных идей.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 23 08:43:54 по местному времени:

Привет, Cheslav!
28 апреля 2023 в 13:04 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

BP>>>> Ну и в чём же Библия была неправа с твердью небесной? :-)

AM>>> Во всем

ЮГ>> В Библии не было написано, что небо ТВЁРДОЕ. При переводе слово
ЮГ>> "пространство"
ЮГ>> перевели как "твердь". Доказательство -
ЮГ>> Бытие 1:20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу
ЮГ>> живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало
ЮГ>> так.]

CO> Учитывая что полноценного оригинала Библии никто не видел, выискивать
CO> третий смысл каждого слова, после его тройного пересказа и тройного
CO> перевода...

Полноценный оригинал - это рукопись самих апостолов? ;)))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Yurik Suvorov написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 23 04:25:46 по местному времени:

Привет, Юрий!

29 Апр 23 08:43, ты писал(а) Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Ну и в чём же Библия была неправа с твердью небесной? :-)

AM>>>> Во всем

ЮГ>>> В Библии не было написано, что небо ТВЁРДОЕ. При переводе слово
ЮГ>>> "пространство"
ЮГ>>> перевели как "твердь". Доказательство -
ЮГ>>> Бытие 1:20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу
ЮГ>>> живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И
ЮГ>>> стало так.]

CO>> Учитывая что полноценного оригинала Библии никто не видел,
CO>> выискивать третий смысл каждого слова, после его тройного
CO>> пересказа и тройного перевода...

ЮГ> Полноценный оригинал - это рукопись самих апостолов? ;)))

Авторский экземпляр с автографом :)

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Apr 23 10:18:13 по местному времени:

Привет, Boris!
28 апреля 2023 в 20:04 ты писал(а) для Cheslav Osanadze :
=======================================================

BP> Это негодный аргумент, он не бьётся с реальностью. От сильного страха
BP> люди не могут собраться с мыслями, теряют разум, впадают в ступор или
BP> истерику. И уж точно не начинают выстраивать сложнейшие теории.

А кто тебе сказал, что от осознания смерти люди "теряют разум, впадают в
ступор или истерику"?

BP> А страх смерти как небытия, по определению, должен быть самым сильным
BP> для существа, осознающего своё бытие.

Гастелло и Матросов смотрят на тебя в недоумении. Да и всегда, во все
времена, страх смерти самым сильным был у предателей и трусов.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 23 05:49:25 по местному времени:

Привет Boris!

29 Апр 23 21:34, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

...

CO>> внешних датчиков и анализирует их. Да. степень сложности там
CO>> мизерная, но в меру своих возможностей.

BP> Робот ничего не осознаёт, он действует по заложенной в него программе.

Да как и человек! Пусть он считает себя уникальным, но действует в общем ключе - обучение - удовлетворение половых инстинктов для размножения, работа для получения еды и благ для удовлетворения центров удовольствия, лечение для избавления от боли и место на кладбище.:)

CO>>>> Всё таки, программист попался с жестокой фантазией.
BP>>> Какие у тебя претензии? Ты же не сатанист и не закоренелый
BP>>> злодей.
CO>> Это же не мне решать, а ему! Тому, кто отпустил на свободный
CO>> выпас и теперь занимается отбраковкой изделий, свобода выбора
CO>> которых завела не в ту сторону. Изначально код поправить лень,
CO>> вот и пропускают через ОТК - "Земная жизнь".

BP> То есть, ты боишься, что на Страшном суде тебя несправедливо признают
BP> сатанистом?

Боюсь, что нет никакого Суда.

CO>>>> Или всё таки тянучка надорвётся и текст или перепишут или
CO>>>> выкинут.
BP>>> И переписывали уже, и выкидывали. Но судьба и переписчиков, и
BP>>> выкидывальщиков - была печальной.
CO>> Да сколько Времени тому человечеству... Оно только мгновение
CO>> назад научилось брать палку в руки.

BP> Ну если ты такого низкого мнения о человечестве - почему ты,
BP> представитель этого человечества, ведёшь тут богословские диспуты, а
BP> не скачешь с палкой по лесам, оглашая окрестности нечленораздельными
BP> воплями? :-)

Какой с меня богословский диспутёр, я даже Библию не осилил! :) Скорее - коротаю время, за мамонтом бегать уже не надо и проблема уже не в "что сожрать", а в "как бы меньше жрать, что бы вес не перебрать".:)

CO>>>>>> Чудеса - это верно сказано. Допустить, что бы супер-разумное
CO>>>>>> существо держало в рабстве другого разумного, это только
CO>>>>>> чудом и можно назвать.
BP>>>>> Как видишь, полагание себя супер-разумным, само по себе, не
BP>>>>> защищает от такого безумия, как порабощение других разумных
BP>>>>> людей.
CO>>>> Да ни от чего не защищает, только добавляет безумных идей.
BP>>> Значит, нужна защита от безумных идей. Напрмер, такая, как здесь
BP>>> описано:
BP>>> https://cont.ws/@vixin76/2538411
BP>>> Если у тебя есть другие варианты защиты, то предложи их.
CO>> Взорвать планету? :)

BP> Это безумная идея, а не защита от безумных идей.

Сразу всё порешать.:)



Cheslav.


... Позвольте мне пpиподнять этот бокал..
--- ...