Бизнеc по-русски ...

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 16:33:46 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144876242@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM> Можно и снынешним, можно и с тогдашним. Такой вид транспорта,
> VM> во многом ослабивший проблему поездок, как маршрутное такси
> VM> (поголовно частное) во многих города в СССР просто отсутсвовал.
>
> Почему-то вспоминаются РАФики, в роли маршрутных такси.

Да. они и сипользовались - там где оно было. Только вот
не хватало на все города, даже крупные. Сравни нынешний
выпуск Газелей и тогдашний РАФ, небо и земля.

> VM> мэрии сунуть нос в его работу, так тут же какая-нибудь пакость,
> VM> пока не лезет - все работает.
>
> И у нас работает. В центре. А как чуть по окраинам, особенно по новым
> спальным районам - не очень. Вроде как им не выгодно.

Хочешь скажу почему? Ровно потому же что и у нас - ородские
власти регулируют цену проезда. А по той цене, что
назначена свыше- действительно невыгодно, вот и не ездят.

> VM> В 1981-м например? Или в 1975-м когда мои родители стояли
> VM> в очердях на всякую фигню, вроде холодильников или телевизорв?
> VM> Или может "перстройщики" довели страну до Продоволсьвенной
> VM> программы? При чем тут перстройка? Она - уже последний
> VM> вздох той системы, попытка удержаться у власти на полумерах..
>
> Везде были свои руководители. Где-то хорошие, зачастую плохие.

Они были массово никакие, так как сама система отбора
на должности была не на профкачествах основана.

> И никуда они не делись. И престройкой руководили, и далее...

Слава богу - их влияние нынче куда ниже, чем
у райкомов и обокомов. В этом и плюс.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 16:40:30 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144876294@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM> И доходить до всевозможных должностей, в том числе
> VM> и технических отделов ЦК, глвкомов родов войск, начальников
> VM> военных НИИ в том числе. Т.е. тех, кто определяет техническую
> VM> госполитику, ничего вэтом не разумея..
>
> VM> Прочен именно сам принцип.
>
> Сейчас ту партию заменили другие партии и родственные связи.
> Раньше, при вытуплении в партию хоть какой-то фильтр был.

Самый худший, какой смогли придумать, по степени плохости
типа немецкого по нац.признаку..

> Сейчас и этого нет.

И хорошо, что нет. И хоршо, что власти у них
нынче меньше..

> >> Поодержание постоянных цен - это не скрытое кредитование?
>
> VM> нет, это грабеж производителй того, что по этим ценам продается.
>
> А производители тоже низкими ценами пользовались. На бензин, например,
> на электроэнергию...

Что приводило только к их неэффективному раходованию.

> VM> Капля в море... и "тем кому и когда положено" а не тогда,
> VM> когда человек надо.
>
> Сейчас и того нет.

Чего нет? Путевок? Да в любую турфирму обратись. Взаймы
взять - нет ничего проще, любой банк.

> >> По любому, они будут лучше того, что еще летает.
>
> VM> не факт, судя по деательности наших авиапроизводителей.
>
> Какй деятельности? Они еле выживают. Им не до совершенствования
> техники.

Им вообще ни до чего дела нет. Значит так надо.. им.
Авикомпании закупают заруюежную авиатехнику
в результате. Процесс, увы ли нет, уже практически
необратимый..

> VM> не все сразу случается, населению - да лет 5 наверное
> VM> стало свободно. А предпринимателям - да сколько
> VM> я помню, года с 94-го (в 92-93 не знаю, мен ятогда
> VM> вс тране не было).
>
> Длинные кредиты не очень то и сейчас дают.

Три года- это длинный или нет? Сухие на свой
очень рискованный RRJ получили кредит или нет?
И это - не имея опыта и задела в ГА. Где руководители
именитых в ГА КБ в это время были?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 16:47:04 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144876970@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM> военных самолетов. Банальная уже нынче система "исскуственного
> VM> зрения" доступна даже владельцам цессн, а о применни такой
> VM> на военных типах я пока упоминаний не слышал, даже
> VM> у амриканцев. Или в плохую погду, в горах, ночью
> VM> летать не надо?
>
> А что, уже не летают? Я отстал?

не, не летают. Как туман в Чечне, так Грачи сидят...
Сказать, чколько стоит системка для Цессны?
Будет очень грустно...

> >> По крайней мере именно так на заводе рассказывали.
>
> VM> на каком, на ВАСО? Лишь характеризует их положени и знание
> VM> о современном уровне технологий и потребностей ГА в мире.
>
> Я, вообще-то, про их продукцию писал. Причем тут их знания?

Так кому их продукция в результате нужна? Кубе и Зимбабве?
>
> VM> ну так попоси у них бумагу. Тебя учило, кстати, друго МО
> VM> другой страны.
>
> А какая была страна в 91-94 годах? Или я что-то пропустил?

Я почему-то полагал, что ты училище закончил еще в СССР,
извнин, напутал значит.

> >> А мы мало не за гроши сдали? Базы в ГДР, Польше и т.д.
>
> VM> Их содержанеи - обошлось бы дороже. Не умели взять
> VM> за них больше- ну так сами ивноваты, чего теперь-то ныть?
>
> Политика такая была. Зато ни с кем не ссорились.

не ссориться- тоже неплохо вообще-то. Дешевле,
чем конфронтовать.

> И никому нам
> угрожать не надо было, сам все отдавали. Надо дальше такую
> политику продолжать?

не ссориться - да, конечно. Отдвать нам ничего не надо,
вся какая есть территория- наша. ГДР и ЧССР - другие
страны вообще-то..

> VM> льют журналисты?" ответил - "никак, я отхожу в сторону,
> VM> глупо стоять под потоком грязи".
>
> Если мы будем таким образом уходить от грязи мы вновь получим железный
занавес.

Да нафига он кому нужен? Это просто невыгодно...

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 06 16:52:06 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> wrote in message
news:259925798@p2.f175.n5020.z2.ftn...

> VK>> Трава травой, а кислород-керосиновая РН на 50 тонн была бы очень к
> VK>> месту к началу 80-х. С нужным набором разгонников.
>
> SB> Дык где ж ее взять-то было? А на 100 тонн еще лучше...
> Нет, не лучше. На 100-тонник тогда полезной нагрузки не было,

Еще хуже потому, что сделать стотонник на керосине -невероятно
сложно, а на водроде- крайне геморно эксплуатационно.
И так и эдак стоимость растет непропроционально массе ПН.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Alexey Platonov в Apr 06 16:58:12 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:e1kq4i$smv$4@news.rol.ru...

> > ... И зарплата колхозника в 80 рублей
> > тоже свинтство.
>
> Это рядом со столицами. В провинциях и 20 рублей в 70- 80 годы частенько
> встречалось.

Конкретно эти 80 - в орденоносном, элитном колхозе,
в 15 км от Омска в начале 80-х. Председатель - герой
соцтруда, делагт двух или трех съездов (если кто помнит,
что это значит), личный близкий друг первого секретаря
обкома (еженедельно в баньке парились). Так уж
вышло, что председатель это - сосед (теперь уже
бывший), мои родители на одной улице жили
рядом с его домом.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Alexey Platonov в Apr 06 17:00:18 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:e1kq4h$smv$3@news.rol.ru...

> По-видимому, бывает по всякому. Мне три года назад бурсит вырезали по
> полису - все вполне пристойно и бесплатно (включая анализы и антибиотики).
> Причем полис был по бестолковости прострочен. Пожурили, но положили.
> Но, насмотревшись за это время на подвижничество (без шуток!!) персонала

Именно это же впечателние я вынес дав года тому назад попав
в тяжелом состянии в местную клинку с поджелудочной.
От платы доктора и сестр ы отказались. Лечащий назвал
два лекарства - одно дешевле. без гарантий, втрое - спасло.
Покупал сам (точнее друзья) в произвольной аптеке. с доком
никак не связанной.

> больницы, я перед выпиской сходил в ближайший гастроном и устроил
небольшой
> банкет отделению, поскольку деньги они у меня брать отказались наотрез.

Именно так же и было все и в моем случае.

ВМ




--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 06 17:09:36 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> wrote in message
news:260041980@p2.f175.n5020.z2.ftn...

> IS> Что, конечно же, потянет за собой цепочку спрос- предложение,
> IS> деньги-товар-деньги...
> IS> Вот тут могло бы быть очень интересно...
> Есть один момент: чиновники этого делать не будут. Это смогут сделать
только
> игроки этого рынка, объединившись, выработав программу и начав усиленное
> долбление соответственных чиновников или продвиганием нужных людей на
нужные
> посты.
> По другому никак.

Сева, иногда жутко становится от сходства даже формулировок :)))))

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 06 17:11:08 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> wrote in message
news:260078082@p2.f175.n5020.z2.ftn...

> VM> частный бизнес оказался поворотливее государственной
> VM> телефонной сети, имевшей все преимущества казалось бы
> VM> на старте.
> Тут немного не тот фактор. Хотя, похожий. Это общее место для всех
> классических проводных операторов во всем мире:

Дык, а кто мешал самой ГТС с проводов на мобилы переходить? :)))

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 18:06:50 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Thu Apr 13 2006 18:09, Vladimir Malukh wrote to Vsevolod Koliubakin:

>> игроки этого рынка, объединившись, выработав программу и начав усиленное
>> долбление соответственных чиновников или продвиганием нужных людей на

VM> нужные

>> посты.
>> По другому никак.

VM> Сева, иногда жутко становится от сходства даже формулировок :)))))
:-))) Ничего, как нибудь... :-)))

Я на протяжении уже 8 лет наблюдаю внедрение упрощённой процедуры допуска
VSAT-станций к работе. Грубо говоря, ГПКС и Газком скинулись, провели НИР (где
сами, где НИИРу заказывали), лоббировали интересы в ГКРЧ, кое-чего добились.
Конечно, и в Минсвязи, и в ГКРЧ у них были сторонники, но инициатива (и
деньги) была их и Национальной Ассамблеи Спутниковой Связи.
Картина очень контрастная, наблюдаю я процесс фактически с самого начала.

Кстати, если проводить некие аналогии. В начале 90-х ГПКС находилось
да-а-алеко не в самом лучшем состоянии. Не берусь сравнивать с авиапромом, но
было им весьма кисло. На их счету было несколько Горизонтов и два Экспресса с
неработающим Ku-диапазоном. Короче, так себе аппараты. НПО ПМ - главный
поставщик комсатов в СССР - тоже черпал драгой из шоколадной реки и не вёл
разработку кисельных берегов карьерным методом. Правда, там народу в
Красноярске-26 особо разьегаться было некуда. К тому же реально висела
вероятность лишиться орбитально-частотного ресурса.
В 96-м году НПО ПМ чудом отхватил контракт на спутник для Евтелсата (они
активно предлагались много где тогда), и Алкатель очень захотел влезть на
российский рынок. Поставка ПН для Сесата - это фактически был кредит. Прибыли
от него НПО ПМ практически не получил, точнее получил, но всю вбухал в
производство. ГПКС с большим трудом получило кредит на три Экспресса-А.
заметим, что им тогда - в 98-м не удалось получить госгарантии на жалкие 30
миллионов долларов, тогда как Мост получил гарантии на 80 под Бонум. Потом
тоже не безоблачно - накрылся первый Экспресс-А (помним да, эту стружку в
двигателе второй ступени Протона?). Потом, когда тремя Э-А дыру заткнули,
встал вопрос о дальнейшем развитии. Так вот, в документе было русским по
белому написано, что эта государственная программа реализуется на заемные
средства, без бюджетных вложений. А потом позиции ГПКС (в частности в
Минсвязи) сильно упрочнились, и на каком-то ходу им удалось добиться, что из
800 (примерно) миллионов, которые стоила программа Экспресс-АМ, треть
финансирует государство - в основном проводя запуски по т.н. внутренним
тарифам. Далеко не всё так безоблачно, но хотя бы по тому, что я видел на ЦКС
Дубна в 98-м и вчера - сравнения никакого.
Я не знаю, почему спутниковая связь за 10 лет вылезла (тьфу-тьфу-тьфу) из
довольно глубокой задницы, а авиапром нет. Может востребованность выше? Ну да,
спутникового ресурса очень не хватало. Но, опять же, те же ГПКС и Газком (да и
иностранцы - Интелсат с Евтелсатом) эту востребованность по сути дела во
многом сами создали. Опять же, может дело в том, что к началу 90-х миллион
разработчиков подпрыгивали в нетерпении, чтобы начать продавать в России свои
антенны, спутниковые модемы, конвертеры и пр. В этом, конечно, авиапром
проигрывает - сопровождающих материалов меньше, окупаемость по всей видимости
дольше. Хотя, спутник тоже не за 2 года окупается.

Всего наилучшего. Севыч

--- ifmail v.2.15dev5

Innocenty Shangin написал(а) к Ivan P. Borisov в Apr 06 21:56:22 по местному времени:

From: "Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru>

Приветствую!

"Ivan P. Borisov" <ivan@gorny.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e1hnqa$2a91$1@fort.gorny.ru...
> Привет Innocenty!

> > Ну, пламенные "япошковладельцы"- отдельная тема, вывернутость их
сознания
> > иной раз изумляет...
> >
>
> Вот так вот взять и походя плюнуть в сторону десятков тысяч человек,
> которые просто хотят ездить на нормальных машинах... Нехорошо.
> Может поясните в чем заключается вывернутость сознания? Может и
> авиакомпании покупающие боинги и эйрбасы сознание вывернутое имеют?
> Нежелание тратить СВОИ, честно заработанные деньги на некачественный
> и неудовлетворяющий потребностям продукт - это вывернутость сознания?
>
> --
> WBR, Ivan.

Поясню: речь шла о "пламенных япошковладельцах", т.е. людях, которые с пеной
у рта и в жизни, и в Сети доказывают, что они- лучше, потому, что купили б/у
японку.
Они чаще всего употребляют термины "ведро с гайками", "ТАЗ" и т.п. в адрес
отечественных авто.
Из споров с такими лично я вывел, что большинство из них мало что могут как
руками, так и головой.
Отсюда и вывернутость сознания...
__________________________________________________________________________
_________________________________
"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:e1kmop$rnl$4@news.rol.ru...

> В частности, в этой репике.... ;-)
>
> А в общем в том, что принятое для себя экономическое решение
> безаппеляционно распространяют на все остальное население.....
>
> --------------------------
>
> Извиняюсь, продолжать не буду....
>
> С уважением,
> Алексей Платонов

Алексей, речь шла о вполне определённом типе граждан, см. выше...
Не было бы "японок", "крутизну и умение жить" они бы демонстрировали иным
способом.

И.Е.Шаньгин.


--- ifmail v.2.15dev5.3