В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры

Mark Greenstain написал(а) к Sergey Kandelaky в May 05 06:54:22 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Thu May 12 2005 11:15, Sergey Kandelaky wrote to Yuriy Arturovich Lange:

SK> Левозащитников

Ах, какой шикарный термин. Надо спереть (слюнявит химический каарндаш и
записывает в книжечку).

SK> послушать, так KAL007 - это не пассажиpский был боpт,
SK> а пpямо-таки "Авакс", по pадиообеспечению. А может и впрямь? ;-) ;-) ;-)

А сколько инверсионных следов Авакс оставляет? :-)

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mark Greenstain написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 07:11:40 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Thu May 12 2005 10:41, Eugene Zhilitsky wrote to dvv:

EZ> ПВО-шники попали в ситуацию, когда надо и Устав соблюдать, и гражданских
EZ> не сбивать (т.е. требуется ТОЧНАЯ идентификация нарушителя).
EZ> Когда цейнтнот привел к тому, что эти правила стали противоречить друг
EZ> другу, был выбран Устав.
EZ> Назвать это "прикрытием жопы" - некорректно.

А вот давеча самолет к Белому дому летел, эвакуировали, но к огорчению
левозащитников никого не сшибли. Вот фрагменты из интервью пилота.

www.cnn.com/2005/US/05/12/cnna.lehmann/index.html

(CNN) -- A small Cessna airplane flew into restricted airspace over Washington
on Wednesday putting the capital on high alert. When federal officials were
unable to contact the pilot, two F-16s were scrambled to intercept the plane.

<skip>

LEНMANN: As we intercepted it, we were about 12 miles north of Washington,
D.C., north of the capital, and the intercept went well. As we intercepted it,
there were some customs aircraft already on the wing of this particular
aircraft. And we executed procedures, where the customs aircraft will pull
away from our target of interest, and then we took over the intercept at that
point.

<skip>

LEНMANN: Well, Kyra, that was a difficult period. We were authorized to
dispense flares. And I was the first one to pass that aircraft and dropping
flares. When I did so, we did not get a response. The aircraft continued on
its southward heading, toward our nation's capital.

We operate as two ships, and while I went past him -- because I can't fly slow
enough to stay on the wing of this aircraft, we spin and we have about three
miles between myself and the other F-16. So we will orchestrate, if you will,
an oval, a rotating oval, around the target of interest.

I went by first, dropped flares. It -- the TOI [target of interest] did not
respond. And then the other F-16 went past. Нe dropped flares, as well. Still,
we do not get a response from the TOI.

It wasn't until the third time we went past and dropped flares, that seemed to
get his attention. And I believe at that point, the TOI realized, hey,
something -- something is definitely wrong here. And that's when he changed
his course.

<skip>

LEНMANN: That's exactly right, Kyra. The track of interest had turned to a
westbound heading and it was then that we were able to contact him on a VНF
guard frequency, and we spoke to the pilot. And other agencies ... are gaining
radio contact with him at that time, and he was instructed to proceed to
Frederick.

<skip>

LEНMANN: Well, Kyra, it was actually the other F-16 pilot who spoke to him,
Major Oxneed (ph), and he said the pilot was very nervous, somewhat shaken,
but still able to communicate. And he said, "OK, I understand. We're directed
to go to Frederick and land." And he complied with those instructions.

PНILLIPS: All right, Colonel, I want to point something out and be very
specific here, because a lot of questions were asked yesterday in the White
Нouse briefing, a lot of reporters asking, did you get the shoot down order,
you know, were you told to shoot down this aircraft if he didn't respond?

LEНMANN: Well, Kyra, the national capital region is defended with a layered
defense. And as a target of interest turns up on the radar scope, decisions
are already being made as to whether we consider this a high threat, medium
threat or low threat.

And those decisions are being made at a national command authority level, a
very high level of the military chain of command and civilian chain of
command. And as they assessed this aircraft, relatively light aircraft, they
did not accept it as a high threat-type of environment. So that order was
never given to shoot it down.

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к dvv в May 05 09:01:34 по местному времени:

Нello dvv.

12 May 05 15:30, dvv wrote to me:

>> >> Или ты считаешь, что можно пропилить без разрешения и без ответа
>> >> над
>> >> запретной зоной в США даже с Чикагской конвенцией в руке?
>>
>> d> Пропилить нельзя. Критическая разница с KAL-007 в том, что во всех
>> d> известных мне подобных случаях всегда было на что отвечать, и даже
>> когда не
>> d> отвечали - жертв не было.
>>
>> Были (ливийский борт над Синаем). Или речь только о США?

d> Я вот тоже сижу и думаю - "запретная зона в США" - это в США или где?

Угу. Ты сам писАл - "во всех_ _известных_ мне _подобных случаях".
Вот я и спрашиваю, случай над Синаем: неизвестен, или неподобен?

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene Zhilitsky написал(а) к dvv в May 05 09:04:08 по местному времени:

Нello dvv.

12 May 05 15:39, dvv wrote to me:

>> ПВО-шники не напрямую запрашивали Анкоридж и Токио. А через Хабаровск.
>> Сомневаюсь, что эти мигания были возможны.

d> Ещё раз - то, что они что-то делали через жппу - ни от чего их не
d> отмазывает.

Все сильны задним умишком.
Я тебе другое скажу. Все случаи подобного (600 км.) отклонения, да еще с
заходом в запретные зоны заканчивались плачевно. Исключение - толкьо Руст,
наверное.
И причем "прикрытие жопы" конкретными ПВО-шниками в конкретном месте.

d> Что, были правила, которые не позволяли провести ту процедуру
d> опознования
d> (совершенно элементарную, кстати, для любого пилота и диспетчера тут в
d> Штатах)?

Епрст. Каких, на фиг заек. (с) Боинг шел в зоне, где не было диспетчеров
(гражданских).

d> Ещё раз - что в Уставе не давало ПВОшникам провести предложенную мной
d> процедуру опознавания?

Какую? Запросить УВД помахать крылышками все борты в районе Тихого океана?


Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 08:52:28 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

11.05.2005 Eugene Zhilitsky писал Alexey Platonov:


EZ> Мы про разные команды.

EZ> Ты про команды с КП Осиповичу. (Там постоянно поток команд шел, иногда
EZ> противоречивых :)))).
EZ> Я про команды от Осиповича экипажу Боинга. И вообще от ЛЮБЫХ
EZ> "представителей"
EZ> ПВО экипажу нарушителя. Их не было.

А вот эо не факт. Невозможно подтвердить их наличие или отсутствие.
Словам Осиповича "правозащитники" верить не хотят. А других
свидетелей нет. Наш радиообмен опубликован не был. Тот, что есть -
порезан в политических целях.

И еще. По поводу курса. DFDR пишет реальный курс с ИНС. Следовательно
версию с ошибкой в выставке ИНС можно закрыть.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Alexey Platonov в May 05 08:59:24 по местному времени:

Здравствуй, Alexey!

11.05.2005 Alexey Platonov писал dvv:

AP> Или ты считаешь, что можно пропилить без разрешения и без ответа над
AP> запретной зоной в США даже с Чикагской конвенцией в руке?

Сейчас по новостям ответ показали - пилота в наручниках. А если б не
послушался - сбили бы?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Alexis Nekrassov в May 05 09:00:52 по местному времени:

Здравствуй, Alexis!

11.05.2005 Alexis Nekrassov писал dvv:

AN> Эта ситуация напоминает то что случилось с предыдущим корейским самолетом
AN> (рейс 802 кажется ?) - видя перехватчик и понимая что "обращаются" к нему,
AN> пилот Боинга 707 постоянно вызывал его на связь на аварийной частоте. Но ни
AN> Сухой ни наземные службы ему не ответили, может быть потому что не слушали
AN> его. Или не имели возможности ответить, по каким-то непонятным причинам.

Уже писал. На старых самолетах-истребителях стояла одна радиостанция. При
перехвате она использовалась для наведения с КП. Позже появились дополнительные
приемники, настроенные на аварийную частоту.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к dvv в May 05 09:13:56 по местному времени:

Здравствуй, dvv!

11.05.2005 dvv писал Alexey Platonov:


d> Элементарное соображение - гражданский борт не выполнял действия, которые
d> должны были последовать за командами перехватчика. Команды, которые в таких
d> случаях подаются, должны быть ясны и недвусмысленны. Происходило, значит,
d> одно из двух: а) экипаж гражданского борта внаглую игнорировал ясные и
d> недвусмысленные команды или б) ясных и недвусмысленных команд не было. Мой
d> житейский опыт не даёт мне выбрать а). А что кто-то там хотел как лучше, а
d> получилось как всегда - это нисколько этих кого-то там ни от чего не
d> отмазывает.

В то же время опыт общения советской ПВО с авиакомпанией КАЛ давал почву для
выбора варианта а).

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

dvv написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 15:17:00 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1115953718@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> Нello dvv.
>
> 12 May 05 15:39, dvv wrote to me:
>
> >> ПВО-шники не напрямую запрашивали Анкоридж и Токио. А через Хабаровск.
> >> Сомневаюсь, что эти мигания были возможны.
>
> d> Ещё раз - то, что они что-то делали через жппу - ни от чего их не
> d> отмазывает.
>
> Все сильны задним умишком.
> Я тебе другое скажу. Все случаи подобного (600 км.) отклонения, да еще с
> заходом в запретные зоны заканчивались плачевно.

Списочек в студию.

> Исключение - толкьо Руст,
> наверное.
> И причем "прикрытие жопы" конкретными ПВО-шниками в конкретном месте.
>
> d> Что, были правила, которые не позволяли провести ту процедуру
> d> опознования
> d> (совершенно элементарную, кстати, для любого пилота и диспетчера тут в
> d> Штатах)?
>
> Епрст. Каких, на фиг заек. (с) Боинг шел в зоне, где не было диспетчеров
> (гражданских).

Ты ещё слово "пилоты" пропустил. А диспетчеры в Штатах, например, работают в
одной системе и по одним правилам - что гражданские, что военные.

> d> Ещё раз - что в Уставе не давало ПВОшникам провести предложенную мной
> d> процедуру опознавания?
>
> Какую? Запросить УВД помахать крылышками все борты в районе Тихого океана?

Пишу медленно - предложенную мной процедуру.

> Eugene

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

dvv написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 15:17:32 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1115953400@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> Нello dvv.
>
> 12 May 05 15:30, dvv wrote to me:
>
> >> >> Или ты считаешь, что можно пропилить без разрешения и без ответа
> >> >> над
> >> >> запретной зоной в США даже с Чикагской конвенцией в руке?
> >>
> >> d> Пропилить нельзя. Критическая разница с KAL-007 в том, что во всех
> >> d> известных мне подобных случаях всегда было на что отвечать, и даже
> >> когда не
> >> d> отвечали - жертв не было.
> >>
> >> Были (ливийский борт над Синаем). Или речь только о США?
>
> d> Я вот тоже сижу и думаю - "запретная зона в США" - это в США или где?
>
> Угу. Ты сам писАл - "во всех_ _известных_ мне _подобных случаях".
> Вот я и спрашиваю, случай над Синаем: неизвестен, или неподобен?

Я не имею обычая в ответ на обсуждение нарушения запретных зон воздушного
пространства в США обсуждать выращивание лютиков у Мариванны на даче.

> Eugene

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3