Раскатали губу pоссияне, панимаишь!

Vadim Makarov написал(а) к Юрий Григорьев в Jun 19 17:38:06 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 02.06.19 12:28 you wrote:

BP>> Для сравнения: - Ту-144 совершили 102 рейса под флагом
BP>> "Аэрофлота" (но КВС были лётчики-испытатели ЛИИ), из них 55 -
BP>> пассажирских (было перевезено 3284 пассажира), через 7 месяцев
BP>> эксплуатации пассажирские перевозки были прекращены; - "Конкорды"
BP>> за 27 лет регулярных и чартерных рейсов перевезли более 3
BP>> миллионов пассажиров, общий налёт самолётов составил 243 845
BP>> часов.
ЮГ> И угробили больше сотни человек. Супротив 16 на Ту-144. :)

Работали они на рейсах лондон - нью-йорк и париж - нью-йорк.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 19 21:36:24 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Jun 02 2019 08:19, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> И с таким менталитетом всё равно, какие законы человек будет
BP>>>>>> привычно нарушать. Хоть социалистические, хоть
BP>>>>>> капиталистические.

CO>>>>> А, так это "наследие социализма"!

BP>>>> У тебя не там кавычки. Правильнее будет - наследие "социализма".
BP>>>> Который умудрился вырастить внутри себя "бандитский капитализм".
BP>>>> Ещё, конечно, добавил жару и сам "бандитский капитализм", но это
BP>>>> в основном среди богатых и богемы.

CO>>> Нет никакого "бандитского". Он, капитализм, сам по себе такой и
CO>>> есть. Просто проходит разные стадии развития.

BP>> То есть, капитализм когда-то был диким и бандитским, а сейчас
BP>> претерпел развитие, и стал более социально ответственным?

CO> Немного не так. Он стал прятаться за маску с доброй улыбкой и стал более
CO> централизованным.

Где кончаются прятки за маской и начинается выражение своей сущности? Люди меняются, и общества меняются. Нельзя ведь считать, что если человек в детстве был хулиганом, он до самой старости будет "прятаться за маской" и постоянно удерживать себя усилием воли от того, чтобы начать бить стёкла и отнимать мелочь у первоклашек.

То же самое и с эволюцией общества. Есть наглядные примеры - знаменитые эпические произведения древности. В них главные герои, великие полководцы, цари огромных государств - ведут себя, по нынешним меркам, как полные моральные уроды. Убивают и предают не стесняясь, по любому поводу впадают в истерику. Что в "Илиаде", что в "Махабхарате". А уж про паучий гадюшник олимпийских богов даже и говорить нечего.

Уж таких-то великих богов и героев могли бы и поприличнее изобразить! Ан нет. Значит, в те времена такое скотское поведение было в порядке вещей.

CO>>>>> тр в месяц, на лично твою деятельность. но как только ты
CO>>>>> оформляешь на работу кого либо, минимальный платёж равен МРОТ.
CO>>>>> на который ты того работника и оформил. Т.е как с кредитами.
CO>>>>> Один МРОТ работнику, второй МРОТ государству.

BP>> Нет, это не как с кредитами. И не "второй МРОТ государству". Это ты
BP>> платишь обязательные страховые взносы за работника. 22% ОПС, 2,9%
BP>> ОСС, 5,1% ОМС.

CO> Сложи эти проценты и расскажи, за что платится остальное? 22+2,9+5,1 -
CO> это треть от 12 тр. За что ещё 9 тр?

Ни у меня, ни в семье ни у кого нет и не было практического опыта ИП. Я просто посмотрел в интернете сайты "в помощь ИП", и нашёл на них эти цифры.

У тебя, как я понимаю, по крайней мере в семье такой практический опыт есть. Но почему-то это ты спрашиваешь меня о том, сколько и за что ИП платят государству. Тебе не кажется это странным? Должно было бы быть наоборот - ты бы расписывал мне в подробностях все статьи расходов, а я бы смиренно внимал корифею :-)

BP>> Это и есть проявление нового уровня твоей ответственности. За
BP>> будущую пенсию работника. За возможность выплаты работнику
BP>> больничного. За возможность работнику пользоваться медицинскими
BP>> услугами.

BP>> А ты как хотел? Чтобы дополнительную прибыль от расширения твоего дела
BP>> получал ты, а издержки несло государство?

CO> Издержки? Где?

Издержки на социальную защиту работника. Больничный. Медстрахование. Пенсия. Неужели всё это должно полностью оплачивать государство? А ведь работник продаёт свой труд не государству, а частному работодателю.

Работодатель, типа, вообще не должен участвовать в соцзащите работника? Купил труд работника, воспользовался им, и трава не расти?

Удивительно, как ты продвигаешь принципы самого дикого капитализма и даже не замечаешь этого :-(

CO>>>>> Ну и нахрен им такой расклад?
CO> ...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 19 19:08:44 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Jun 02 2019 11:06, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Нет, не та же. Капиталист из времён "дикого" капитализма действовал в
BP>> интересах своего бизнеса и мог позволить себе что угодно в рамках
BP>> беззакония.
CO> Говорят, так и должно быть, ибо в этом и есть суть человеческой
CO> натуры.

Ну если "беззаконие и есть суть человеческой натуры", тогда обсуждать вообще нечего, надо расслабиться и постараться получить удовольствие.

BP>> Государство поставлено действовать в интересах общества, и оно может
BP>> позволить себе действовать только в рамках законов, которым должны
BP>> подчиняться все в обществе.
CO> Но общество капиталистическое, какое же государство, по своей сути,
CO> если не такое же, капиталистическое?

Да какое нафиг у нас капиталистическое общество! Было бы оно капиталистическое, так самым почётным занятием в обществе считалось бы накопление капитала. То есть, сохранение, приумножение и вкладывание средств в своё дело, в доходные дома, в акции. А в первую очередь - в собственное здоровье.

А не просаживание нарубленного бабла на всякие пальцегнутые понты, и тем более не покупка этих пальцегнутых понтов и прочего барахла в кредит.

Вот государство у нас, да, капиталистическое. Долгов не делает, копит золото, средства вкладывает в инфраструктуру. Даже такое понтярское мероприятие, как ЧМ по футболу, умудрилось провести с прибылью.

BP>> Соответственно, если конкурент налетел на штрафы и тем более на
BP>> тюрьму от государства, значит, он нарушил обязательные для всех
BP>> законы и получил поделом.

BP>> Естественно, это идеальная схема, которая не учитывает коррупцию. Но
BP>> единственный работающий способ борьбы с коррупцией - улучшение
BP>> коммуникаций в обществе. Это не происходит одномоментно.

CO> Т.е. опять государство идёт наперекор человеческой натуре? Натура требует
CO> коррупции!

Если человеческое существо не учить и не воспитывать, оно будет ходить на четвереньках и мычать вместо речи. Следует ли считать, что "натура требует" ползать на карачках и мычать, а всякое там обучение и воспитание "идёт наперекор человеческой натуре"?

И поэтому самое "натуральное" состояние - это нажраться в стельку, чтобы отключить нахрен всё это обучение, воспитание и вообще мозг - так, что ли?

BP>> Одномоментно можно запретить предпринимательскую деятельность в
BP>> принципе, но история учит нас тому, что от этого лучше не становится,
BP>> а становится хуже. Потому что предприимчивость как свойство человека
BP>> отменить невозможно. А предпринимательская деятельность, загнанная в
BP>> подполье, порождает внутри общества "дикий" капитализм, который
BP>> навязывает обществу свою мораль.

BP>> Причём, навязывает с особенной силой, по принципу "запретный плод
BP>> сладок".

CO> Так и коррупция сладка. И так же запретна. Надо её легализовать.
CO> Впрочем, уже. Создав всяческие "лобби".

То-то и оно, что у нас в стране "всяческие лобби" находятся в зачаточном состоянии.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Jun 19 20:50:20 по местному времени:

Нello Юрий!

Sun Jun 02 2019 12:28, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

DK>>>>>>> 27-50 МГц. Частотная модуляция. Массово ввозились в Россию из
DK>>>>>>> Китая в начале 90х.
AM>>>>>> Когда СССР уже не было.
DK>>>>> Наконец-то! О том и речь, что в СССР не было.
ЮГ>>>> А ещё в СССР не было айфонов, смартфонов, 4К телевизоров,
ЮГ>>>> Интернета, цифровых фотоаппаратов, лазерных принтеров... Да что
ЮГ>>>> говорить, даже секса не было!!!! Империя зла, однозначно.

AM>>> Зато был сверхзвуковой пассажирский авиалайнер - которого Великий
AM>>> капиталистический Боинг до сих пор не сумел сделать ;)

BP>> Зато его создали французская госкапиталистическая Sud Aviation в
BP>> сотрудничестве с британской частнокапиталистической BAC.

BP>> Для сравнения:

BP>> - Ту-144 совершили 102 рейса под флагом "Аэрофлота" (но КВС были
BP>> лётчики-испытатели ЛИИ), из них 55 - пассажирских (было перевезено
BP>> 3284 пассажира), через 7 месяцев эксплуатации пассажирские перевозки
BP>> были прекращены; - "Конкорды" за 27 лет регулярных и чартерных рейсов
BP>> перевезли более 3 миллионов пассажиров, общий налёт самолётов составил
BP>> 243 845 часов.

ЮГ> И угробили больше сотни человек. Супротив 16 на Ту-144. :)

Ну то есть после первого успешного полёта надо было поставить Ту-144 на прикол? От греха подальше?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 19 21:13:44 по местному времени:

Привет Boris!

02 Июн 19 21:36, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

...

CO>>>>>> оформляешь на работу кого либо, минимальный платёж равен
CO>>>>>> МРОТ. на который ты того работника и оформил. Т.е как с
CO>>>>>> кредитами. Один МРОТ работнику, второй МРОТ государству.

BP>>> Нет, это не как с кредитами. И не "второй МРОТ государству". Это
BP>>> ты платишь обязательные страховые взносы за работника. 22%
BP>>> ОПС, 2,9% ОСС, 5,1% ОМС.

CO>> Сложи эти проценты и расскажи, за что платится остальное?
CO>> 22+2,9+5,1 - это треть от 12 тр. За что ещё 9 тр?

BP> Ни у меня, ни в семье ни у кого нет и не было практического опыта ИП.
BP> Я просто посмотрел в интернете сайты "в помощь ИП", и нашёл на них эти
BP> цифры.

BP> У тебя, как я понимаю, по крайней мере в семье такой практический опыт
BP> есть. Но почему-то это ты спрашиваешь меня о том, сколько и за что
BP> ИП платят государству. Тебе не кажется это странным? Должно было бы
BP> быть наоборот - ты бы расписывал мне в подробностях все статьи
BP> расходов, а я бы смиренно внимал корифею :-)

А я и рассказал. Мне хватило консультаций с бухгалтерией, которая согласна была с этим всем возиться. С трудовыми, отчислениями и пр.

При оформлении на работу ты отчисляешь за работника вот эти 32%, это понятно, но и налог с ИП возрастает!

BP>>> Это и есть проявление нового уровня твоей ответственности. За
BP>>> будущую пенсию работника. За возможность выплаты работнику
BP>>> больничного. За возможность работнику пользоваться медицинскими
BP>>> услугами.

BP>>> А ты как хотел? Чтобы дополнительную прибыль от расширения
BP>>> твоего дела получал ты, а издержки несло государство?

CO>> Издержки? Где?

BP> Издержки на социальную защиту работника. Больничный. Медстрахование.
BP> Пенсия. Неужели всё это должно полностью оплачивать государство? А
BP> ведь работник продаёт свой труд не государству, а частному
BP> работодателю.

BP> Работодатель, типа, вообще не должен участвовать в соцзащите
BP> работника? Купил труд работника, воспользовался им, и трава не расти?

Вообще то это я собирался сам трудоустроиться, но вот такая математика мне и помешала.

Т.е. я хотел не "купить", а "продать".:)

BP> Удивительно, как ты продвигаешь принципы самого дикого капитализма и
BP> даже не замечаешь этого :-(

Остапа понесло... :) Против налогов за социалку работника я ничего не говорил. А платить со своего ИП усиленный налог - нет желающих. Так вот и имеем то, что имеем.

CO>>>>>> Ну и нахрен им такой расклад?
CO>> ...





Cheslav.



... В мире одна правда... И она 45-го калибра...
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jun 19 23:08:30 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 02.06.2019 11:37 you wrote:

BP>>>>> У тебя не там кавычки. Правильнее будет - наследие
BP>>>>> "социализма". Который умудрился вырастить внутри себя
BP>>>>> "бандитский капитализм". Ещё, конечно, добавил жару и сам
BP>>>>> "бандитский капитализм", но это в основном среди богатых и
BP>>>>> богемы.
CO>>>> Нет никакого "бандитского". Он, капитализм, сам по себе такой
CO>>>> и есть. Просто проходит разные стадии развития.
BP>>> То есть, капитализм когда-то был диким и бандитским, а сейчас
BP>>> претерпел развитие, и стал более социально ответственным?
AM>> То есть раньше капиталисты сами убивали конкурентов или
AM>> заказывали киллерам, сжигали их дома, похищали их жен/детей... А
AM>> сейчас "кидают" и "подставляют", что бы конкурента устранило
AM>> государство, замордовав его штрафами или посадив в тюрьму. Крови
AM>> в бизнесе стало меньше, но суть осталась той же.
BP> Нет, не та же. Капиталист из времён "дикого" капитализма
BP> действовал в интересах своего бизнеса и мог позволить себе что
BP> угодно в рамках беззакония.

Так и сейчас они действуют в интересах своего бизнеса. Только вместо физического запугивания конкурента, запугивают его проверяющими органами, вместо убийства конкурента закрывают его на многие годы в тюрьме...

BP> Государство поставлено действовать в интересах общества, и оно
BP> может позволить себе действовать только в рамках законов,
BP> которым должны подчиняться все в обществе.

Да, но при наличии достаточных денег можно сфабриковать улики и подкупить "потерпевших" и "свидетелей" так, что бы закон сработал в твою личную пользу.

BP> Соответственно, если конкурент налетел на штрафы и тем более на
BP> тюрьму от государства, значит, он нарушил обязательные для всех
BP> законы и получил поделом.

Совершенно не обязательно.

BP> Естественно, это идеальная схема, которая не учитывает коррупцию.

Конечно, проще всего подкупить прокурора и судью. И часто капиталисты так и поступают - отсюда у судей берутся трехэтажные виллы и Кайены? ;) Но это опасно, умные действуют тоньше

BP> Одномоментно можно запретить предпринимательскую деятельность в
BP> принципе, но история учит нас тому, что от этого лучше не
BP> становится, а становится хуже. Потому что предприимчивость как
BP> свойство человека отменить невозможно.

Не все люди такие. Есть и честные труженники. И как показывает пример СССР - таких большинство.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Jun 19 23:15:26 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 02.06.2019 12:25 you wrote:

AM>>>>> Когда СССР уже не было.
DK>>>> Наконец-то! О том и речь, что в СССР не было.
ЮГ>>> А ещё в СССР не было айфонов, смартфонов, 4К телевизоров,
ЮГ>>> Интернета, цифровых фотоаппаратов, лазерных принтеров... Да что
ЮГ>>> говорить, даже секса не было!!!! Империя зла, однозначно.
AM>> Зато был сверхзвуковой пассажирский авиалайнер - которого
AM>> Великий капиталистический Боинг до сих пор не сумел сделать ;)
ЮГ> А как же Конкорд? Который ещё в кино спасали!!!

А что Конкорд? Я же не сказал, что Ту-144 был единственным и неповторимым. Я сказал, что уровень развития советской промышленности позволил его сконструировать и серийно производить. Да, был и Конкорд. Но это говорит, что советская промышленность была, может и не лучшей в мире, но среди лучших.

И, заметь, Союз сделал Ту-144 в одиночку, тогда как Конкорд - результат совместных усилий нескольких стран. Это же мы наблюдаем и сейчас: Еврофайтер делает вся Европа, а Су-35 Россия делает самостоятельно. И при этом Су-35 намного лучше Еврофайтера.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Jun 19 23:15:58 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 02.06.2019 12:42 you wrote:

AM>> http://pics.rsh.ru/img/photo155196_vv0mluym.jpg Это винт или
AM>> болт?
ЮГ> Винт!!!
AM>> http://pics.rsh.ru/img/photo150030_ceanp2oe.jpg А теперь?
ЮГ> Винт с гайкой!
AM>> http://pics.rsh.ru/img/photo153159_s4vk128m.jpg А это что?
ЮГ> Болт!!!
AM>> http://pics.rsh.ru/img/photo153455_0xoadftn.jpg А теперь?
ЮГ> А теперь болт с гайкой. Чё тут непонятного-то???

Да мне то понятно...

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Dmitri Kamenski в Jun 19 22:49:38 по местному времени:

Приветствую Вас, Dmitri Kamenski !

Однажды Суббота Июнь 01 2019 15:17, некто Dmitri Kamenski (2:5023/24.1) написал Vadim Makarov про Раскатали губу pоссияне, панимаишь! следующее:

AM>>>> Это тоже так и я уже объяснял почему: как на 20 каналах
AM>>>> обеспечить разделение трубок в 100 квартирном доме? А ни как!
AM>>>> Но только ты один утверждаешь, что их не было потому, что
AM>>>> советская промышленность технологически отставала от
AM>>>> американской и была в принципе неспособна выпускать
AM>>>> радиопередающие устройства. А вот это как раз и является наглой
AM>>>> ложью. Но ты сам завравшись, почему то, постоянно обвиняешь во
AM>>>> вранье оппонентов... В чужом глазу соринку видишь, а в своём
AM>>>> бревна не замечаешь.
DK>>> Если бы ты постоянно не перевирал то что читаешь, то смог бы
DK>>> понять, что изначально разговор был про то что продукта просто
DK>>> не было. Не было и все. Без причин.

VM>> Причин для выпуска этого говна отечественной промышленностью не
VM>> было. Ну не хотел Советский Союз эту парашу выпускать! Деньги
VM>> тогда считали.

DK> О списании безвозвратных кредитов друзьям советского союза вспоминать
DK> не будем.

Но и о ништяках, полученых от друзей Советского Союза за эти кредиты -
тоже. И это далеко не апельсинки на Новый Год - хотя и они всяко тоже.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 19 23:27:13 по местному времени:

Привет Andrei!

02 Июн 19 23:15, Andrei Mihailov -> Юрий Григорьев:

AM>>> http://pics.rsh.ru/img/photo155196_vv0mluym.jpg Это винт или
AM>>> болт?
ЮГ>> Винт!!!
AM>>> http://pics.rsh.ru/img/photo150030_ceanp2oe.jpg А теперь?
ЮГ>> Винт с гайкой!
AM>>> http://pics.rsh.ru/img/photo153159_s4vk128m.jpg А это что?
ЮГ>> Болт!!!
AM>>> http://pics.rsh.ru/img/photo153455_0xoadftn.jpg А теперь?
ЮГ>> А теперь болт с гайкой. Чё тут непонятного-то???

AM> Да мне то понятно...

По форме головки? Ну так я сразу и сказал, что это не правильно.

Почитай, удивись. :) Особенно рисунку 98-5

https://inzhener-info.ru/razdely/kon...ty-tipy-boltov -golovki-boltov-zatyazhka-boltov-fiksatsiya-boltov.html

https://clck.ru/GLKej


Cheslav.



... Только женские pyки могyт так нежно yложить... асфальт...
--- ...